| La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Jeansellier · 14 octobre 2015 à 12:44 · 2 photos 163 messages · 24 participants · 7 958 affichages | | | | À: Dom751 · 18 octobre 2015 à 15:03 · Modifié le 18 oct. 2015 à 16:01 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 61 de 163 · Page 4 de 9 · 844 affichages · Partager il a à répondre de ses actes et décisions, et pour commencer devant le chef pilote de la compagnie ou de la base.
Dans ce cas j'espère que ce chef pilote de la compagnie exige des pilotes (tout court) qu'ils prennent plus que le carburant strictement nécessaire.
D'après ce que l'on peut lire ou entendre ici ou là, concernant les nombreux incidents liés aux emports carburant de la compagnie Ryanair, il semblerait que cela soit très loin d'être le cas !  Puisque les pilotes seraient bien au contraire extrêmement sollicités, de manière à ce qu'ils ne dépassent pas les minimums réglementaires prévus par la réglementation et les procédures opérationnelles.
En fait, la seule et unique chose que le chef pilote d'un exploitant pourrait réellement exiger, serait que l'ensemble de ses équipages techniques n'emportent jamais, MOINS de carburant que le minimum réglementaire prévu pour une étape donnée !
Il n'est à ma connaissance, nul part écrit dans les procédures d'aucune compagnie aérienne au monde, que le commandant de bord d'une compagnie donnée ne puisse pas avoir la prérogative de ce que l'on appelle l'emport d'un carburant discrétionnaire (la "petite goutte supplémentaire" qui est laissée à l'appréciation des équipages techniques, et plus particulièrement à celle du commandant de bord). Toutes les compagnies aériennes ont il est vrai édicté selon des procédures opérationnelles des règles d'économie de carburant, mais qui sont érigées selon de biens nombreux autres facteurs. | | | À: Malagabeach · 18 octobre 2015 à 15:42 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 62 de 163 · Page 4 de 9 · 834 affichages · Partager Hello Glydepath 
ou devrais-je dire Flyrelax, flyrelaxparisf,...
Le boss de Ryanair David Bonderman est plus motivé sans doute par ses dividendes je le crains
Vous devriez insister sur les origines de ce monsieur, d'habitude ça vous fait mousser | | | À: Fred418 · 18 octobre 2015 à 15:43 · Modifié le 18 oct. 2015 à 17:24 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 63 de 163 · Page 4 de 9 · 831 affichages · Partager Tu pourras nous sortir la documentation officielle concernant tous les rapports d'enquête que tu veux, et ce... dans toutes les langues possibles et imaginables (y compris bien sûr l'anglais, qui est officiellement la langue en usage dans le monde du transport aérien)... cela ne changera strictement rien au fait, que :
- En ce jour du 26 juillet 2012 : de tous les nombreux avions, qui par les contrôleurs aériens de Madrid furent déroutés pour cause de très mauvaise météo, vers l'aéroport de Valence... seuls et uniquement seuls, 3 avions de la même compagnie aérienne (Ryanair) furent obligés de demander un atterrissage prioritaire, car ils avaient tous les trois atteint leur réserve en carburant ?! 
- De toutes les compagnies aériennes qui existent en Europe, et même au monde (et elles sont nombreuses) Ryanair semble être la seule à faire autant parler d'elle, concernant des incidents qui seraient liés à des problèmes d'emport carburant. Assez étrange, non ?! 
- Les commandants de bord de toutes les compagnies aériennes qui existent au monde possèdent à mon avis, la prérogative d'un certain pouvoir d'ordre discrétionnaire concernant l'emport carburant. A partir du moment où le carburant minimum réglementaire, aura au moins été embarqué à bord de leur avion.
- Enfin, et non des moindres : il est absolument certain qu'aucune enquête au monde, ne pourra mettre en cause un équipage technique qui aurait scrupuleusement embarqué le carburant minimum réglementaire prévu par les procédures d'exploitation. Mais cependant... si tous les pilotes des très nombreuses compagnies aériennes qui existent au monde, pratiquaient de la même manière que celle qui semble être "très bien vue" par la direction de Ryanair concernant les règles d'emport carburant (c'est à dire celle qui consisterait à uniquement se contenter du "mini carbu" réglementaire)... je te laisse deviner le beau bazar et surtout le sacré cas de conscience que pourraient alors avoir les contrôleurs aériens dans leurs tours. Quand ils devront décider quels sont ceux qui pourront être autorisés à atterrir en premier, lorsque dans de très mauvaises conditions météo (comme ce fut le cas dans l'histoire des 3 avions de Ryanair à Madrid, ou de celui de cette même compagnie à Alicante) plusieurs dizaines d'équipages pourraient éventuellement être amenés à leur demander en simultané, un atterrissage prioritaire (ou un atterrissage d'urgence absolu assorti d'un Mayday) via la fréquence radio ! | | | À: Jeansellier · 18 octobre 2015 à 18:50 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 64 de 163 · Page 4 de 9 · 759 affichages · Partager Un des trois vols de Madrid etait donc en dessous des erserves legales Nulle par ailleurs au monde trois avions de la même compagnie se sont trouvés dans une telle situation Aux USA on imagine même pas la pression sur les pilotes On fermerait la compagnie le jour même | | | À: Jiraisbien · 18 octobre 2015 à 20:58 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 65 de 163 · Page 4 de 9 · 742 affichages · Partager Cher Arthur,
Je ne suis pas en désaccord avec ce que vous nous dites. Mais fait est qu'il y avait aussi un autre avion (autre que Ryan Air) qui a eu des "difficultés" ce soir à Madrid:
Un Airbus 340-300 de Lan- Chile reliant Francfort à Madrid:
A LAN Airlines Airbus A340-300, registration CC-CQF performing flight LA-705 from Frankfurt/Main (Germany) to Madrid, SP (Spain), estimated flight time 3:10 hours, was on final approach to Madrid's runway 18L when the crew went around from about 4000 feet MSL at 20:02Z. The aircraft climbed to FL120 and followed delay vectors until 20:22Z (20 minutes) when the crew decided to divert to Valencia.
Still on a westerly heading in opposite direction to Valencia the aircraft climbed to FL280 before turning east to Valencia. On descent towards Valencia the crew declared Mayday reporting being low on fuel. The aircraft reached Valencia descending through FL100 at 21:09Z and subsequently lost an engine. The aircraft landed in Valencia at 21:16Z 74 minutes after going around in Madrid with 1300kg/2860lbs of fuel in the left wing tank and 800kg/1760lbs of fuel in the right wing tank remaining substantially below the required minimum final fuel reserve of about 2800kg/6170lbs.
Just for the records! Bien cordialement Chris | | | À: Bairrovoyage · 18 octobre 2015 à 22:35 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 66 de 163 · Page 4 de 9 · 729 affichages · Partager Il y a chaque semaine en Europe une dizaine d avions souvent long courrier arrivant short Seul Fr en a eu trois le même jour au même endroit | | | À: Bairrovoyage · 19 octobre 2015 à 0:38 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 67 de 163 · Page 4 de 9 · 719 affichages · Partager Bonjour Chris,
Je ne suis pas en désaccord avec ce que vous nous dites. Mais fait est qu'il y avait aussi un autre avion (autre que Ryan Air) qui a eu des "difficultés" ce soir à Madrid: Un Airbus 340-300 de Lan- Chile reliant Francfort à Madrid
Merci beaucoup pour cette information dont je n'avais absolument pas connaissance, car l'article de la presse spécialisée en aéronautique que j'avais consulté, ne parlait que des 3 avions de la Ryanair ! Du coup, j'ai suite à ton intervention effectué une recherche un peu plus approfondie, en consultant d'autres sites Web spécialisés dans le domaine aéronautique, et l'un d'eux m'a donné l'information suivante :
"On 26th July 2012 thunderstorms occurred in the vicinity of Madrid airport (LEMD) that forced ATC to divert twelve flights towards Valencia Airport (LEVC). Four from these twelve flights declared emergency due to problems with fuel, when they were in approach to Valencia airport."
Nous y apprenons qu'il y avait donc eu ce soir-là à " Madrid airport", 12 avions qui avaient été déroutés sur "Valencia airport", pour cause de très mauvaises conditions météo. Et que sur ces 12 avions, il y en a eu 4 qui ont réclamé un atterrissage d'urgence lors de leur approche à Valence, pour des problèmes de carburant. Le même article m'a par la suite confirmé qu'il s'agissait bien des 3 avions de la Ryanair, plus celui de la LAN dont tu viens de nous parler (le LAN 705 effectuant la liaison" Francfort- Madrid") !
Mais bon, cela ne change en fait pas grand chose à l'affaire ! Car comme l'a dit le membre Malagabeach : seule la compagnie Ryanair avait ce jour-là, eu... 3 avions ayant des problèmes de carburant, au même endroit ?!  Ce qui tu en conviendras aisément, représente tout de même quelque chose de tout aussi rare, que surprenant ! 
Bien cordialement Arthur | | | À: Malagabeach · 19 octobre 2015 à 9:48 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 68 de 163 · Page 4 de 9 · 681 affichages · Partager Il y a chaque semaine en Europe une dizaine d avions souvent long courrier arrivant short Seul Fr en a eu trois le même jour au même endroit
Des sources?
Officielles bien sur  Channel4 et le RPG n'en étant pas... | | | À: RoadCan · 19 octobre 2015 à 19:56 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 69 de 163 · Page 4 de 9 · 636 affichages · Partager la source indiquant l absence de réserves réglementaires pour l'avion de Ryanair, un des trois de Madrid, trouvé en infraction par l autorité espagnole ne fait aucun doute : et c est pas le RPG (Ryanair pilot group, syndicat informel car interdit dans la compagnie !)
en cherchant bien je n'ai trouvé aucun autre cas similaire au monde !
seule cette compagnie prend visiblement des risques avec la sécurité de ses passagers en faisant un challenge à celui qui prendra le moins de réserves...
dans certains aéroports américains à la météo hivernale déplorable c est parfois vingt avions ou plus de la meme compagnie qui arrivent en finale ( Chicago, Detroit)
et pourtant le cas d école de Madrid ne s est jamais posé !
mais il faut dire qu'ils ont des organisations et syndicats de pilotes qui ne toléreraient jamais que le base captain obeissant à sa direction sorte une note de service pour limiter l'emport de réserves au choix du pilote
Ryanair s'est fait prendre la main dans le sac, pièces écrites à l'appui | | | À: RoadCan · 19 octobre 2015 à 19:57 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 70 de 163 · Page 4 de 9 · 633 affichages · Partager Il y a chaque semaine en Europe une dizaine d avions souvent long courrier arrivant short Seul Fr en a eu trois le même jour au même endroit
Des sources?
Officielles bien sur  Channel4 et le RPG n'en étant pas...
un A380 Air France échoué en Angleterre (carburant/butée FTL équipage) | | | À: Malagabeach · 19 octobre 2015 à 20:22 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 71 de 163 · Page 4 de 9 · 626 affichages · Partager Il y a chaque semaine en Europe une dizaine d avions souvent long courrier arrivant short Seul Fr en a eu trois le même jour au même endroit
Des sources?
Officielles bien sur  Channel4 et le RPG n'en étant pas...
un A380 Air France échoué en Angleterre (carburant/butée FTL équipage)
Salut Glydepath,
Des sources?
Maintenant, on connait aussi des compagnies qui font des quêtes en première classe pour pouvoir faire le plein...
"The pilot asked the passengers in first class to get their cash together. Everyone started to collect money, and they managed to collect 17,000, but the pilot in the end didn't take anything. They resolved the problems with the Damascus airport, "
www.rt.com/...ance-syria-fuel-004/
AF 562 | | | À: RoadCan · 19 octobre 2015 à 21:03 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 72 de 163 · Page 4 de 9 · 612 affichages · Partager excellent.... et parfaitement exact !
il y a une dizaine de cas connus, des compagnies et non des moindres, dont les passagers ont été mis à contribution, dans une escale imprévue ou les pilotes n'avaient pas de crédit, pour payer le carburant en cash :
l'Amex n'est pas acceptée partout... 20 tonnes de kéro, cela coute bonbon !
si j ai bonne mémoire c'est arrivé à BA et Lufthansa également !
mais on s'écarte du sujet :
les anomalies de fonctionnement de Ryanair et sa politique pour le moins dangereuse de compétition pour le captain qui emportera le moins de fuel de réserve
dommage que le procès français n'ait pas eu lieu.... ces pièces auraient ainsi, au lieu d etre des éléments d'un livre finalement peu lu (et en français) été largement diffusées
surprenant non que FR ait préféré payer et passer l'éponge plutot qu'aller devant le tribunal pour diffamation ??? | | | À: RoadCan · 20 octobre 2015 à 8:52 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 73 de 163 · Page 4 de 9 · 577 affichages · Partager Cher Jon,
Je pense qu'il ne faut pas mélanger des choses:
1) poser avec moins que le minimum fuel (réserve finale);
2) poser à temps et demander aux passagers de l'aide pour payer la facture du fuel.
Fait est que 1) est bien inquiétant et aussi "safety-relevant" (voir OACI, Annexe 6).
2) est bien moins inquiétant (car tout se passe en sécurité). Il est clair que demander aux passagers de l'aide pour payer une facture de kérosène non-prévue indique que l' organisation de la compagnie aérienne est peut-être pas très rôdée et tout est "à parfaire".
Mais bref, si on fait une escale non-prévue à temps et avec du kérosène suffisant dans les réservoirs, ceci est bien moins inquiétant (d'un point de vue de la sécurité), même si on doit demander aux passagers de payer pour la note d'essence.
Je me souviens que par exemple dans les années 90 ou 2000, les avions long-courrier de Swissair avaient tous une caisse cachée (scellée) dans le cockpit avec un grand paquet de dollars stockés - justement pour ce cas de figure. Je ne sais pas si on a toujours besoin de ça? Je crois savoir qu'une carte de crédit internationale suffira aussi en 2015? Probablement....
A plus Chris | | | À: Bairrovoyage · 21 octobre 2015 à 12:24 · Modifié le 21 oct. 2015 à 12:43 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 74 de 163 · Page 4 de 9 · 537 affichages · Partager Bonjour Chris,
Je pense qu'il ne faut pas mélanger des choses:
1) poser avec moins que le minimum fuel (réserve finale);
2) poser à temps et demander aux passagers de l'aide pour payer la facture du fuel.
Fait est que 1) est bien inquiétant et aussi "safety-relevant" (voir OACI, Annexe 6).
Tout à fait d'accord avec toi ! 
Il est clair que demander aux passagers de l'aide pour payer une facture de kérosène non-prévue indique que l' organisation de la compagnie aérienne est peut-être pas très rôdée et tout est "à parfaire".
Cela peut ne pas forcément être une question d'organisation, mais plutôt celle d'avoir à résoudre une situation totalement imprévue et tout à fait exceptionnelle. Un exemple : les équipages de compagnies aériennes peuvent pour d'impératifs motifs, être obligés d'avoir à se dérouter vers une escale dont le pays se trouve être dans une situation extrêmement particulière (instabilité politique liée à de fréquents troubles insurrectionnels, guerres, etc.). Dans ce genre de cas tout de même très rares, je suppose que les habituels accords existant entre les compagnies aériennes et les sociétés pétrolières chargées d'avitailler les avions, doivent carrément devenir caducs. Et plus qu'une seule et unique possibilité de règlement des factures de carburant n'existe alors : le payement cash et en devises universellement reconnues, du style US dollars ! 
Voici par exemple un article d’Air Journal, relatant le cas du vol "AF Paris-Beyrouth du 15 août 2012" qui pour cause d’importants troubles, n’avait pu atterrir sur l’aéroport libanais. L'équipage avait dû alors se dérouter sur Chypre tout en étant obligé de faire une escale technique à Damas, de manière à pouvoir effectuer un avitaillement en carburant : www.air-journal.fr/...assagers-554410.html
*Si tu t’attardes sur son dernier paragraphe, tu remarqueras alors qu’aussi surprenant que cela puisse paraître, il existe bel et bien dans le code des transports, un article (le L6522-4) qui a prévu d’aussi exceptionnels cas, tel que celui qui nous est relaté dans cet article !
A ne surtout pas confondre avec celui qui consisterait pour une compagnie aérienne lambda, à se trouver dans une très grave et pourtant connue situation de trésorerie. Obligeant alors les sociétés pétrolières aéroportuaires, à devoir sur place (et donc juste après l’avitaillement) exiger uniquement du cash, pour les règlements de factures de carburant !
En voici un très bon exemple où nous est relaté toujours dans un article d’Air Journal, le bien plus rocambolesque cas de la compagnie aérienne charter autrichienne Comtel Air (qui je le crois, n’existe plus) : www.air-journal.fr/...chez-eux-539470.html
La compagnie avait comme motif de ce problème, invoqué le retard de paiement de son TO Skyjet.
Je me souviens que par exemple dans les années 90 ou 2000, les avions long-courrier de Swissair avaient tous une caisse cachée (scellée) dans le cockpit avec un grand paquet de dollars stockés - justement pour ce cas de figure.
Ah, ah, ah... toujours extrêmement prévoyants, nos amis Suisses !  Qui ont le "syndrome du coffre" tellement chevillé au corps, qu’ils ont ni plus ni moins, inventé ce que l’on pourrait appeler le système des coffres volants ! 
Bonne journée Arthur | | | À: Jiraisbien · 21 octobre 2015 à 13:07 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 75 de 163 · Page 4 de 9 · 515 affichages · Partager Tout est dit
Il n y a aucun rapport entre ce incident du a un cas de force majeure - risque terroriste a Beyrouth
Et
La politique low fuel systematique de Ryanair avec son challenge a celui qui en prendra trop
L un releve des aleas du Moyen Orient
L autre de la politique systematique de la compagnie presidee et possédée par David Bonderman depuis dix neuf ans
Y a pas photo. Désolé | | | À: Malagabeach · 21 octobre 2015 à 21:30 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 76 de 163 · Page 4 de 9 · 489 affichages · Partager Tout est dit
Il n y a aucun rapport entre ce incident du a un cas de force majeure - risque terroriste a Beyrouth
Et
La politique low fuel systematique de Ryanair avec son challenge a celui qui en prendra trop
L un releve des aleas du Moyen Orient
L autre de la politique systematique de la compagnie presidee et possédée par David Bonderman depuis dix neuf ans
Y a pas photo. Désolé
Hello Glydepath
Peut-on avoir un lien vers un document démontrant cette politique?
Officiel le doc bien sur 
Vu que vous l'indiquez ici aussi
Ryanair s'est fait prendre la main dans le sac, pièces écrites à l'appui
Vous ne devriez pas avoir trop de mal à nous le fournir...
Mais en vous connaissant bien, je sais que vous ne ferez pas... Discrédit quand tu nous tiens 
L un releve des aleas du Moyen Orient
Si on suit votre raisonnement, le vol MH17 est donc le résultat des aléas qui ont lieux dans cette région...
Voyez-vous l'absurdité de votre raisonnement? | | | À: RoadCan · 21 octobre 2015 à 21:39 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 77 de 163 · Page 4 de 9 · 483 affichages · Partager Ryanair s'est fait prendre la main dans le sac, pièces écrites à l'appui
Vous ne devriez pas avoir trop de mal à nous le fournir...
le livre publié chez altipresse par un ancien captain FR contenait la copie de la note d un base captain organisant le challenge de celui qui prendra le moins de reserve Ryanair a renoncé a aller en justice et a prefere payer les frais
Le lien a ete fourni plus haut | | | À: Malagabeach · 21 octobre 2015 à 22:01 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 78 de 163 · Page 4 de 9 · 472 affichages · Partager Ryanair s'est fait prendre la main dans le sac, pièces écrites à l'appui
Vous ne devriez pas avoir trop de mal à nous le fournir...
le livre publié chez altipresse par un ancien captain FR contenait la copie de la note d un base captain organisant le challenge de celui qui prendra le moins de reserve Ryanair a renoncé a aller en justice et a prefere payer les frais
Le lien a ete fourni plus haut
Des preuves tangibles bien sur... Un livre écrit par un pilote anonyme...
Risible... | | | À: RoadCan · 21 octobre 2015 à 22:06 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 79 de 163 · Page 4 de 9 · 468 affichages · Partager Sans nul doute le livre etait tellement risible que Ryanair a retiré sa plainte en diffamation et payé les frais d avocat d Altipresse
Ils ont du rire chez l editeur
Par contre ils n ont jamais publié le livre en a glais
Tout de meme 80 000 exemplaires en francais et néerlandais | | | À: Malagabeach · 22 octobre 2015 à 10:09 Re: La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse Message 80 de 163 · Page 4 de 9 · 438 affichages · Partager Sans nul doute le livre etait tellement risible que Ryanair a retiré sa plainte en diffamation et payé les frais d avocat d Altipresse
Ils ont du rire chez l editeur
Par contre ils n ont jamais publié le livre en a glais
Tout de meme 80 000 exemplaires en francais et néerlandais
80 000 exemplaire sur un public potentiel de 300 000 000 de personnes...
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