Les élections françaises vues d'ailleurs

Bonjour Jean-Pierre,Tu supposes bien, c'est une traduction littérale de "Trifouillis" dont j'ai modifié l'orthographe pour conserver la prononciation et "le ocche" pour "les oies". Si j'avais voulu traduire le sens j'aurais dû écrire "a casa di Dio" (lieu particulièrement paumé pour les Italiens)... Dieu était en l'occurence Démeter, dans toute sa splendeur.

"Il a jouté hier que ce sont les valeurs de mai 68 qui on conduit au capitalisme sauvage d'aujourd'hui, il faut oser. "Comment des gens de droite, éduqués, cultivés, peuvent-ils apporter leur crédit à un personnage qui proclame de telles inépties dignes d'une fatras idéologique lépenniste ! A un démagogue populiste berlusconien ?Un Balladur, un Jupé, intellectuellement rafinés, en croient-ils un seul mot ??? L'apprécient-ils ?Ah, oui, il y a des postes de ministres, de conseillers, de députés si leur leader gagne les élections...Vue ainsi, quelle bassesse humaine, la politique...Et ces médias inféodés, ces journalistes qui ne posent pas les bonnes questions, qui ne rectifient pas les mensonges dits publiquemment par les canditats...quelles lavettes intellectuelles !

Juste un post pour rajouter quelques précisions sur le vote des français de l'étranger.1 - l'inscription sur une liste consulaire entraine l'inscription d'une mention "vote à l'étranger" sur la liste d'origine en France, à laquelle on reste incrit pour toutes les élections non nationales, c'est à dire toutes hormis les présidentielles et les référendum depuis la réforme idiote qui a transformé les européennes en un scrutin multi-régional (donc pas vraiment local) sans être national.
Le double vote ne devrait donc pas être possible du fait de cette mention. Au contraire, ça peut même causer des surprises, car la désinscription des listes consulaires n'est pas automatique et certains électeurs sont surpris de ne plus pouvoir voter aux présidentielles sur leur liste d'origine à leur retour.2 - le taux de participation. A l'étranger, on ne va pas voter à l'école du coin. Il faut parfois faire des centaines, voire des milliers de kilomètres. 40% de participation, c'est plutôt un bon score dans ces conditions. Je me demande ce que serait le taux de participation en france si on ne pouvait voter qu'à Paris, Lyon et Marseille. 3 - la procuration. Etablir une procuration pose les mêmes problèmes. Il faut se déplacer au consulat. C'est en plus compliqué par le fait qu'il faut s'y déplacer en semaine. Dur, dur, quand on travaille.4 - à qui donner la procuration ? Le mandataire doit être inscrit sur la même liste. Pour les élections nationales, il faut donc trouver quelqu'un ui est inscrit sur la même liste consulaire (ce qui doit être assez facile car les français de l'étranger ont assez souvent des liens entre eux).
Pour les élections locales (comme les législatives à venir), il y a généralement la solution d'un parent ou d'un ami. Pour ceux qui n'ont personne, il y a la possibilité de contacter un parti et de choisir un mandataire parmi les militants. Et puis comme ça, vous serez à peu près sur que votre choix sera respecté Les résultats à Prague, tant qu'on y est :
Participation : 57, 3 % de participation (contre environ 40 % lors du référendum sur le TPE).
Sarkozy 42, 9 %, Bayrou 25, 61 %, Royal 22, 81 %, Le autres à 3% ou moins. (je retire les détails, j avais pas vu que Anassa avait donné le lien vers les résultats complets)

je me permets de poser timidement cette question : quelle est cette nouveauté ? le relativisme moral ?le relativisme n'est pas une doctrine mais une théorie.

Bonjour,Ben, je n'en sais rien.... J'écoute à l'instant même à la radio un ministre de l'enseignement supérieur (X. Darcos) qui vient encore de reprendre cette expression.......Si j'ai bien compris, il y aurait des valeurs absolues, incontestables, qui échapperaient à toute critique ou mise en perspective possible.....C'est une théorie, mais il me semble que la manière dont cette théorie est proclamée actuellement en fait effectivement une doctrine.Michel

je te réponds, j'espère ne pas être trop rébarbative la morale c'est un ensemble de normes acceptées et sanctionnées par une société déterminée
ex. face à un délit de même nature dont l'auteur serait un mineur (une jeune) l'un propose l'incarcération, l'autre propose l'éducationil ne faut pas confondre la morale avec l'éthique, plus abstraite, plus universellele mot éthique signifie en philo les coutûmes, les moeurs ; en anthropologie et en sociologie il s'agit d'un ensemble de normes (règles par rapport auxquelles sont portés des jugements de valeur, sur
- le vrai (science, savoir), le bien (la morale) le beau (l'esthétique)donc l'éthique (discours universel) est un ensemble de normes acceptées par le groupe social : pas écrites, elles sont seulement sanctionnées par la réprobation sociale)donc pour reprendre le discours sous-jascent ou virulent selon le regard que chacun d'entre nous nous portons sur cette discussionselon le groupe et les valeurs qu'il défend, qu'il reconnaît pour siennes dire au monde entier (presse écrite/ radios, télévisions, le Net)
que Madame Royal.... comme de jupesce sera pour les uns : une atteinte gravissime à la dignité de toutes les femmes dans le mondepour les autres, une boutade bien placée qui en a fait rire et sourire plus d'uns sur le podium (le direct a du bon) dont : principe de la moralité : c'est le souci de soi... et d'autrui (soucis = respect)

Bonjour encore....Je crains qu'on ne s'engage sur un terrain un peu abstrait...La morale ce n'est pas ce qui fait choisir entre incarcération et éducation : d'abord parce que les deux ne s'excluent pas en principe, ensuite parce que la morale détermine ce qui est une faute, non la manière dont on peut ou doit la sanctionner ou non.
On choisit en un tel cas l'éducation si on croit en la primauté de l'acquis, plutôt l'incarcération si on croit en la primauté de l'inné (les discours en ce sens, sur la détermination génétique ne manquent pas chez l'un des candidats) ; rien bien sûr n'exclut de mettre l'un au service de l'autre. La position qui privilégie l'inné est inacceptable et personne de sérieux ne devrait aller sur ce terrain : ou alors il faut admettre que les pauvres, les riches, les bons à l'école, les cancres, les premiers de la classe, les délinquants.... le sont par nature. Et que donc à part punir rien ne vaille.
A mon sens l'éthique est personnelle et universelle à la fois ; elle est une série de valeurs que l'on s'impose à soi-même tout en les pensant valides universellement, au-delà de la morale.Michel

Re Bonjour quand même....Pas abstrait ?..... Je ne sais pas ce qu'il te faut ...J'avoue ne comprendre ni ta référence aux statues de l'Ile de Paques, ni ta soudaine colère. Michel

je reconnais avoir faire un méchant blocage à, je te cite !les exemples que j'ai donné pour illustrer mon point de vue sont actuels et cela se passe en France, donc j'ai eu le sentiment que lesréférence à la philo etc... étaient des mauvais voire des gros mots !!! pour toi.or, si on ne se met pas d'accord sur le signifié d'un mot, du champ dans lequel on l'utilise, on ne peut dialoguer ; et j'ai constate souvent que faute de maîtriser un mot, soit on fait des contresens, soit on part ds das abysses infinies !!!! soit on parle tout seul !!! on en a l'exemple régulièrement ici, où on perd la boussole !!! moi-même il m'arrive de perdre le Nord !!! d'autant que mes pensées, mon regard intérieur ! sont rivés vert l'Est.les tatues de l'île Pâques sont une métaphore à ce que j'avais écrit ds le post, mais ne ns fatigons pas trop les méninges aujourd'hui, puisque c'est le jour des travailleurs (fémininmasculin)

Ainsi la philosophie serait faite de gros mots pour moi ?.....
Voilà qui me laisse bien songeur et circonspect.....
Je faisais part d'une crainte, pas d'une désapprobation.
Allez, bonne journée, prends l'air ...Michel

je cois que ns faisons un soliloque je pars effectivement prendre l'air

Un soliloque à deux, c'est presque un dialogue ... Chacun se parle à lui-même, ça fait quatre....Michel

.Chacun se parle à lui-même, ça fait quatre....réponse je viens de m'apercevoir de ceci :Quand les blés sont sous la grêle - Fou qui fait le délicat
Fou qui songe à ses querelles - Au coeur du commun combat
Aragon, la rose et le resedaje ne peux que m'avouer vaincue enfin preque

Je crois qu'il va se passer après le départ de Chirac l'inverse de ce que l'on a vu à la disparition de Mitterrand.Sa dépouille n'était pas encore refroidie qu'on s'apercevait que Tonton n'était pas le chevalier Ajax : écoutes téléphoniques, affaire Bousquet, décoration de la francisque par le Maréchal Pétain, j'en passe et des meilleures. Du jour au lendemain, à par une paire de "mitterrandolâtres", plus personne au PS ne se souvenait l'avoir rencontré.Vous allez voir qu'avec Chirac, ça va être l'inverse. On aura tôt fait d'oublier ses remarques sur l'odeur des immigrés, son euh.. rapport compliqué à l'argent, pour ne retenir que la vaillance du grand homme face aux Américains concernant l'Irak ou son mémorable "What do you want ?"* dans les rues de Jérusalem.Avec la teigne qu'on se prépare à avoir (je ne serai pas plus précis) on risque même de la regretter la vieille fripouille..What do you want ?

sauf que a l'election de2002 il n'y avais pas de choix, contrairement a maintenant
Smokey

Je pense qu'avec l'un comme l'autre, mais surtout l'un, les portes de certains pays pourraient se fermer un peu et les prix des visas augmenter.... Et l'accueil se refroidir.Le post est un peu ancien, mais ma fille, française, ayant eu un problème de visa à la frontière entre le Brésil et le Vénézuela a été obligée de parlementer un peu pour que le douanier brésilien lui tamponne son passeport. Ce qu'il a fini par faire en lui disant : "vous voyez, nous, on n'est pas comme vous les français avec les visas".
Hum, on ne se sent pas très malin ni très fier de ce que nous pouvons représenter à l'étranger. j'ai bien peur que ça risque de ne pas s'arranger d'ici quelques jours...

il m'arrive d'échanger avec des amis italiens, voici ce qu'il en est ! les berlusconiens sont pour Sarko et les Prod... pour Ségo... demain, une femme Président en Italie ? j'aimerai connaître les avis des femmes qui vivent en Italie : cela m'intérèsse

Bonjour,"j'aimerai connaître les avis des femmes qui vivent en Italie : cela m'intérèsse "Des femmes qui vivent en Italie ou des Italiennes ?
Difficile d'avoir une vision globale (pas de sondage effectué) mais d'après ce que j'entends ça et là, les Italiennes sont plutôt séduites par Ségolène qui incarne à leur yeux un mélange d'ambition efficace sans pour autant renier sa fémminité (c'est pas la Tatcher en somme).
Je ne crois pas me tromper si j'affirme que, si les électeurs étaient exclusivement les femmes italiennes, l'élection de la candidate socialiste ne ferait pas un pli, entendant par ailleurs plutôt des propos féminins désobligeant sur Sarkozy (il "tracagnotto" (roquet), lo "sceriffo" (shériff)....)

cela confirme ce que je pense, mais désormais vivant hors Italie il m'est difficile d'avoir une image claire de la situationsi l'on compare la femme italienne avec la femme française, l'italienne a du régir souvent avec force contre la société machiste présente en majorité dans les années 70. en France comme en Italie et partout d'ailleurs les Mouvements féministes étaient composés essentiellement d'intellectuelles ; alors qu'en France, ceci est mon avis (donc à prendre au singulier !) il est resté un discours universitaire adressé à leurs consoeurs. Alors qu'en Italie, très vite on s'est adressé à l'ensemble de la population cad les ouvrières pour le Nord et les agricultrices pour le Sud. (je schématise)
j'y travaillais en qualité de s. (MP!) en (MP!) et ns avons dû batailler pour mettre en place les dispensaires pour les femmes et la petite enfance (il consultorio) lorsque je dis batailler c'est à dire faire bras de fer avec les forces politiques sur les lieux ! Ainsi petit à petit les femmes ont été sensibilisées, informées sur ce qu'était alors leur "essere donne" ! résultat : et bien aujourd'hui, les femmes sont bien présentes dans la société et conscientes qu'il faut continuer a être attentives;
cela n'empêche pas, des "banboline" présenter le journal télé avec des décolletés plongeants !!
tout cela pour dire que ce que tu m'apprends à propos de leur regard sur Madame Royal ne m'étonne pas ; et que porter le pantalon !!! n'est plus un signe distinctif du savoir être, de la prise de décision, de la responsabilité...