Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution?

...En ecrivant une reponse dans "Lisbonne story", <livres, documents>, j'evoque Pesoa qui disait :Ma patrie, c'est ma langue.

Enfin, cela ne me gene pas si les gens veulent apprendre les langues regionales, chacun fait ce qu'il veut, mais qu'on me permette de penser que cela ne concerne, en general que des gens qui n'ont pas de soucis de fin de mois !Tu n'as pas réussi à trouver plus stupide comme argument? Et toi, pourquoi cette histoire t'intéresse t'elle autant? Après tout, le fait de ne pas faire entrer les langues régionales dans la constitution ne concerne que des gens qui n'ont pas de problèmes de fins de mois...A maitairoa:
sur la première partie de ton commentaire, ne crois-tu pas qu'il est un peu facile de rejeter la responsabilité sur les autres, et qu'en fait les français constituent un peuple trop replié sur lui-même et peu curieux de savoir ou de comprendre ce qui se passe ailleurs, d'où sa relative désaffection pour l'apprentissage des langues étrangères dans un monde qui n'a jamais été aussi accessible,... et son intérêt apparent pour des langues régionales tout à fait respectables, certes, mais dont la découverte ne devrait pas venir au premier rang des priorités en ce domaine
En fait, tu as tort et raison. Oui il faut rejeter la faute sur l'enseignement, et oui c'est une question de repli sur soi-même. Petite anecdote:
Pour ma part j'ai fait mes deux premières années d'apprentissage de l'anglais au collège Diwan (enseignement tout en breton, sauf le français, et les langues étrangères). Mes profs étaient galloises. Et le cours se déroulait quasiment entièrement en anglais. Résultat, le niveau était suffisamment bon pour qu'à partir de la 4ème, un enseignement d'Histoire de la Grande-Bretagne en anglais soit ajouté au programme (je ne sais pas si c'est toujours le cas).
Ensuite, j'ai continué dans l'enseignement "normal", à savoir tout en français. Mes profs de langue étaient pitoyables, je suis passée de 13 de moyenne (moyenne donc ) à Diwan, à 18 dans l'Educ Nat', soit la meilleure de ma classe en anglais... et les trois-quarts du cours étaient en français, et non en anglais.
Plus tard, j'ai appris que mon ancienne prof galloise avait raté son CAPES d'anglais... pourquoi? Parce qu'elle avait raté son épreuve de... français!!!!!!!!!!!Et bien sûr qu'une langue régionale doit venir avant une langue étrangère! Tu apprendrais l'anglais avant le français, toi  ?Ensuite, il est prouvé depuis bien longtemps que le fait d'être bilingue jeune facilite l'apprentissage des langues étrangères. Pour ma part, tous mes anciens "collègues de classe" du lycée Diwan, ont un niveau correct d'anglais, et pour certains (filière L) un niveau très élevé. C'est loin d'être le cas de beaucoup d'autres Français que je connais.A un niveau plus personnel, j'ai toujours ressenti le fait d'avoir une culture "traditionnelle" comme un plus pour comprendre et m'intéresser aux autres cultures du monde. Les traditions ne sont pas pour moi du folklore, et apprendre une danse traditionnelle arménienne est tout aussi intéressant pour moi que de visiter un monastère.A Tatra sur les galettes et les crêpes:
En haute-Bretagne, oui on fait la distinction, et la galette n'est pas une crêpe de blé noir, sinon ce serait... une crêpe de blé noir! Dans les crêpes de blé noir, ils rajoutent dans la pâte des trucs qui n'ont rien à y faire, des trucs empruntés à la pâte à crêpes, du genre, argh, je n'ose même pas le dire de peur de faire un sacrilège, s'il vous plaît dieu de la galette pardonnez-moi! ils rajoutent, donc, un oeuf, parfois un peu de farine blanche, et voire même, comble du désespoir, un peu de lait...
Tandis que la galette n'est composée que de farine de sarrazin, d'eau, et de sel. Et la meilleure, c'est la beurre-sucre... bien meilleure que la crêpe du même nom Quant au Chouchenn, mon père m'avait expliqué mais j'ai un peu oublié, alors si je me trompe 'scusez-moi, qu'il s'agit d'une violation commerciale de nom, car le Chouchenn n'était en aucun cas de l'hydromel, mais de l'alcool de pomme et miel fermenté. Aujourd'hui, cet alcool est connu sous le nom de Chufferré (ben oui obligé de trouver un autre nom puisque le copyright a été usurpé par les hydromeliens). Je vous ai même trouvé un article qui confirme mes dires (je n'ai donc pas tant que ça oublié ): www.alimentation-france.com/...es/le-chouchenn....A ce propos, ça me manque tiens... et vous connaissez le Tiskin?

Bonsoir,Pour abonder dans ton sens, les jeunes que j'ai vus apprendre le breton étaient et sont encore souvent des enfants de familles simples, en tous cas certainement pas des gens "au ventre plein" qui s'offriraient un caprice.Michel

...a trouver plus stupide comme argument ?
Une petite colere ? Comme nous sommes responsables de nos propres emotions, il ne te reste plus a analyser ce qui a declenche en toi ce tressautement outrager.
Si j'etais pere de famille breton, je dirais a mes enfants :
- Vous voulez apprendre le breton ? Tres bien mes petits, mais ce n'est pas urgent, excellez d'abord dans la langue francaise, apprenez l'anglais, l'espagnol, ca vous sera plus utile dans la vie que parler breton. Une fois dans vos baskets, vous aurez alors tout le loisir de vous y interesser.
Je ne pense pas que l'inscription des langues regionales dans la Constitution soit une douloureuse prioriter pour les Francais, une revendiquation culturelle proletarienne ! L'initiative des senateurs socialistes n'a fait que demontrer une fois de plus, si besoin etait, l'indigence de l'opposition au pouvoir actuel...qui ne manquera pas de gagner les prochaines elections.Et toi, pourquoi cette histoire t'interesse t-elle autant ?
Accroche toi a ton clavier, Oublieuse, mon argument va te siderer tant il est stupide :
Je m'interesse a la politique de mon pays !
Etonnant, non ? aurait dit monsieur Cyclopede. J'ajouterai ceci, a l'instar de Fernando Pesoa (un p'tit rigolo de fasciste, n'est-ce pas ?)
Ma patrie, c'est la langue francaise.- --
" Ah Je suis perdue !" -
Madame Bovary, de Claude Chabrol.

Bonjour," Tres bien mes petits, mais ce n'est pas urgent, excellez d'abord dans la langue francaise, apprenez l'anglais, l'espagnol, ca vous sera plus utile dans la vie que parler breton. Une fois dans vos baskets, vous aurez alors tout le loisir de vous y interesser."Sauf un détail...
Ce n'est pas comme ça que les hommes vivent... Par ailleurs, je te ne dis très posément, je tiens pour une insulte ton assimilation de la langue bretonne à un loisir.Michel

Bonjour, "Je ne pense pas que l'inscription des langues regionales dans la Constitution soit une douloureuse prioriter pour les Francais "Personne ne l'a dit...tu vas trop loin dans ta projection...Globalement, je ne comprends pas en quoi celà te gene... mais au bout du compte ca ne regarde que toi...Par ailleurs que l'initiative soit de gauche ou de droite est vraiment qu'un arriere plan de la question... Perso, je m'en fous!Les droits constitutionnels ouvrent des libertés...et donc je suis preneur...bien au delà des questions politiciennes !Que ce ne soit pas la priorité des Francais ou une revendication proletarienne est un fait mais en quoi ces elements interfèrent sur l'ouverture d'un droit qui n'engendre aucune obligation!Ton raisonnement est dangereux car il enferme "le culturel" dans un normatif qui au bout du compte est le tien et en ce sens nullement superieur à un autre...Dans ce "culturel"...il y a d'autres espaces de reflexions, par exemple l'evolution de la television publique..

Cher Professeur, pas de francais en tous les cas, que je vous explique :
...vous aurez tout le loisir de vous y interesser...
Ca veut dire vous aurez tout le temps de vous y interesser !--
" Je suis perdue !"
Madame Bovary, de Claude Chabrol (mais oui, mais oui, )

Colère? Heureusement non!
Si tu savais, Geob, comme j'ai entendu bien pire concernant ma culture et ma langue que sur ce forum. Tu n'es pas pour l'inscription des langues régionales dans la Constitution, c'est ton opinion, je ne la partage pas.
Mais lorsque tu argumentes pour expliquer ta vision des choses, essaie de le faire avec intelligence, cela évitera de t'enlever toute crédibilité. Parce qu'invoquer les "fins de mois" fictives des uns et des autres, est tout simplement de la malhonnêteté intellectuelle, qui de plus, ne correspond en rien à la réalité. J'aimerais voir la tête des Kurdes, des Arméniens, des Algériens (Kabyles ou non), des Irlandais du Nord, des Bosniaques ou des Palestiniens si tu venais leur dire que la défense d'une langue et d'une culture est réservée aux riches... je crois qu'ils rigoleraient bien .A propos des pères de famille bretons, c'est drôle, ils font exactement ce que tu préconises... eh bien pourtant je peux t'assurer que le niveau en anglais/espagnol/allemand de mes ami-e-s bilingues breton/français, bien que loin d'être excellent, est en tous cas bien meilleur en moyenne que celui des non-bilingues.
Bon sur ce, j'arrête de polémiquer, comme d'habitude chacun-e restera sur ses positions, certain-e-s sans rien même connaître sur le sujet. Ce qui serait vraiment bien Geob, c'est que pour mieux critiquer, tu te renseignes vraiment, cela relèverait le débat et tu serais plus crédible.

Re...Je pense que tu vas avoir du mal à m'expliquer que le mot loisir ne renvoie pas à une activité futile et en tous cas non nécessaire ; et bien j'insiste pour te dire qu'apprendre sa langue est une activité nécessaire, louable, respectable, et en tous cas pas un passe-temps pour oisifs nantis ; sa langue, celle de la culture dont on se sent, de la nation dont on se vit ; même si c'est le breton.Michel

Bonjour !de gauche ou de droite est vraiment qu'un arriere plan de la question...
Je pense tout le contraire !
J'enferme personne, rien n'interdit aux francais d'apprendre l'auvergnat ! Nous sommes contre l'etat, mais des qu'il y a quelque chose qui nous gene on en appelle a lui. Combien de fois avons nous entendu cette expression : "il y a un vide juridique, nous allons faire une loi !"
N'es tu peu un lecteur de Philippe Muray ? (je me souviens de lepiaf, philippe french).
Comme il avait bien raison !
(dans le nord de la thailande, j'experimente a plein la saison des pluies ! Et au cambodge?)

...j'aimerais voir la tete des kurdes, des armeniens....
La colere est mauvaise conseillere, mais je ne suis pas surpris par tes amalgames hallucinants puisque nous vivons une epoque ou nous sommes plus capables de discriminer, hierarchiser, aujourd'hui tout est egal, tout se vaut.
Comparer le combat des palestiniens, leur sacrifice pour obtenir leur patrie, au combat d'une minorite boheme qui veut lutter pour une langue regionale dans un etat de droit...mais quel mepris ! J'en reviens pas !
L'Armenie ? Ah bon ? Les Armeniens sont minoritaires en Armenie, et ils luttent pour imposer leur langue, l'armenien, en Armenie ? Merci de me l'apprendre !
Les Irlandais du nord...mon dieu ! J'en parlerais, autre part, je suis aller dans le Bogside, deux ans apres le "Bloody Sunday"....
De tes amis, tu tires une regle universelle...mais c'est ton droit !
Je respecte tes idees, il ne te reste plus qu'a faire pareil !

Pourquoi me parle tu à nouveau de colère? Je suis très calme bien au contraire. Peut-être devrais-je décorer mes messages avec plus de bonhommes souriants:Geob, si j'ai mis tous ces peuples côte à côté, ça n'est pas pour dire que tous les combats sont les mêmes, mais le fait est que tous ces peuples sont fiers de leur langue et de leur culture et font en sorte de ne pas les perdre, qu'ils soient une minorité dans un Etat, ou qu'ils soient tous petits dans un vaste monde (les Arméniens par exemple).
Le but n'est pas de dramatiser la situation des régions de France, mais de démontrer que ton argument n'est pas valable.
Quant aux Kurdes, ils sont bel et bien dans la même situation que les régions françaises question constitution, et ils se battent pour avoir plus de droits et pour que leur culture soit reconnue, sont-ils riches? Répond-moi, sont-ils riches? Mais réponds euh...Tu polémiques sur mes exemples, mais tu n'apportes pas d'argument nouveau. Si ta prose était vraiment sérieuse, je me fatiguerais à trouver des chiffres, des études et tout le toutim pour étoffer mon point de vue, mais pourquoi m'embêter si toi-même tu n'es pas rigoureux? (j'ai l'air moins en colère là? )

Re.....Je ne sais pas qui hallucine le plus ici..."au combat d'une minorite boheme qui veut lutter pour une langue regionale dans un etat de droit..."Rassure-moi, tu n'es pas en train de parler des bretons en ces termes ? Michel

Non, il parle aussi des Occitans, des Basques et des Catalans de France, des Alsaciens... etc.
En même temps, vu le bourrage de crâne fait par l'Etat français concernant ce sujet, il n'y a rien d'étonnant à ce que de nombreuses personnes pensent comme Geob...

Re........" Non, il parle aussi des Occitans, des Basques et des Catalans de France, des Alsaciens... etc."Ah !..... Tu me rassures.
Il parle de tout le monde, quoi !....Michel

disons que sur cette question, on n'est pas du meme coté de l'agout !...si non sur PNH, il y a quelques pluies rafraichissantes, Et des canons à eaux pour "protéger" l'ambassade de thailande !...Il n'y a plus de Songkran prévisible, tout se perd...Sur la question des langues, il y aurait d'ailleurs à réfléchir du point de vue asiatique...ASE (pour ceux qui l'ignore) il y a le langage des rois et des moines et celui du peuple)...pour ceux qui ont encore des rois!...

On peut avoir des origines bretonnes.... OU AUTRES, respecter la culture que nous ont transmis nos ancêtres et en être fier et penser qu'apprendre une langue régionale n'a de sens que si on peut la parler.
Je crois aussi qu'il faut d'abord maîtriser la langue française, puis l'anglais et l'espagnol ou toute autre langue, selon les besoins de chacun.
Au sujet des crêpes et galettes, je commence à y perdre mon latin !!!! Peu importe, je pars bientôt pour la Bretagne et une choses est sûre, c'est que je vais manger de vraies " galettes " de sarrasin.... Marie

Une chose me rassure.... Le ton monte doucement mais sûrement... Mais vous finirez par vous " disputer " en FRANCAIS ! plus facile quand même ! Marie.

...vous finirez par vous disputer en FRANCAIS !Excellente conclusion ! Apres tout, le Francais c'est notre patrie commune !

Bonjour,"Apres tout, le Francais c'est notre patrie commune !"Merci de ne pas m'englober dans votre généralisation.Michel