Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution?

Bonsoir," Tu passes un peu trop de temps sur le forum, Michel. tu finis par le confondre avec le vrai monde. "Je passe l'année à rencontrer des centaines de gens, et j'ai souvent l'occasion d'aborder ce genre de sujet ; j'estime donc avoir une idée."Enfin, si, comme tu sembles le prétendre en Bretagne "tout le monde" (chez toi, ça ne représente pas grand-monde, en fait) ne rève que de ça, je crians que l'idée ne fasse pas vraiment recette dans mon coin. "C'est à dire que ton coin....On s'en fiche complètement. " Bon, si c'était toi, ça risquerait d'être un peu plus tendu, c'est vrai. "Faites ce que vous voulez de votre comté, la Bretagne restera ouverte au monde."pour faire partie d'une nation, (à moins d'être l'enfant d'un de ses membres), il ne suffit pas de le décréter dans son petit coin. Il faudrait (normalement !!!!) que la majorité des autres membres soit d'accord pour accepter comme l'un des leurs le nouveau venu. Tu as l'impression qu'on leur a déjà posé la question ? "Non...
Devient breton qui le sent de coeur et qui le veut, et nul n'a de droit de véto pour cela ; être breton est un état d'esprit ouvert au monde, et il n'y a nul jury, nul examen, nulle condition et nul quota. Tu as donc toutes tes chances. Etre breton n'empêche en rien d'être français, européen, malien ou belge, le tout conjointement.Il se peut que cela te dépasse ; tant pis.Michel

Bonsoir Chouchou, yerc'h mad à toi aussi.Michel

MDR pour tout ton post. Quand tu seras grand, tu apprendras que les choses sont comme elles sont. pas comme tu l'as décrété. Inch'Tatra !C'est à dire que ton coin....On s'en fiche complètement. J'adore tes "ON". MDR à nouveau. Ta mégalomanie te fait dire ON quand tu écris en ton seul nom.je pourrais te rappeler que la discussion porte sur "LES langues régionales", pas sur la Fretagne (et sur ta vision de celle-ci encore moins !).Je pourrais aussi, si j'étais un gros naze, rentrer dans ton petit jeu et te dire des vacheries du style " NOUS, la plage, ON la préfère sans mazout et avec du soleil...". Mais, il se trouve que malgré certains de ses rejetons, j'aime beaucoup la Bretagne.Alors, je me contenterais de te dire : " passe donc ME voir. Tu pourras mieux m'expliquer tout ton dédain pour mon coin ".Nozvezh vat en ti da levraoueg

Bonsoir Michel,"Il me semble que nous ne parlons pas de régions mais de nation."On ne parle pas du Mali, mais il me semble de la Bretagne qui est une région avec des Bretons."La Bretagne n'est pas une nation de papiers ; est breton qui le veut, et à la manière qu'il veut ; j'ai souvent écrit ici qu'on pouvait très bien être breton et noir, sans le moindre problème. Est breton qui le décide. "En parfaite contradiction avec ce que tu as écris par ailleurs:"On admet en général que c'est un ensemble de gens qui se reconnaissent une histoire, un passé, des références et surtout un avenir communs. Souvent ils ont aussi une langue commune, parfois une religion ; je souscris à cette définition habituelle. Je ne sache d'ailleurs pas qu'elle soit vraiment contestée."Le Malien qui décide d'être Breton devient, selon tes affirmations, par l'opération du Saint Esprit un Breton. Il suffisait d'y penser et moi qui naïvement pensais qu'être Breton c'était être le dépositaire d'un héritage culturel transmis par ses ancêtres."Ce ne sont pas les breton (nes) ici qui manquent, après tout ; pose leur la question au lieu de m'agresser de manière continuelle - Choucarde, Oublieuse....... "Michel on ne t'agresse pas, ne te pose pas tout de même pas en victime. Pour ma part je ne partage pas tes options nationalistes, ni tes théories dans le genre "Est breton qui le décide", d'autant que l'on ne choisit pas ses ancêtres, ni lorsque tu défends bec et ongles Roparz Hemon et dont la bretonne Françoise Morvan écrivait le 20 février 2006 dans Ouest-France :
"C'est de cette manière que le conseil général du Finistère avait été amené, voilà quelques années, à demander au collège Diwan de supprimer le nom de Roparz Hemon qui lui était attribué. Agent de la Gestapo, responsable de la publication de textes racistes dans le journal collaborationniste qu'il publiait sous l'Occupation, Roparz Hemon était l'incarnation même de la dérive nazie du mouvement nationaliste breton." D'ailleurs, en automne, je disais la même chose que cette personne, mais cela a été très mal pris, alors que ces faits sont connus et reconnus et que mon propos n'avait rien d'anti breton, comme mes contradicteurs ont voulu le faire croire, d'autant qu'en Bretagne il y a eu aussi d'authentiques résistants, mais ce n'était pas le sujet.Michel

Bonjour," Quand tu seras grand, tu apprendras que les choses sont comme elles sont. pas comme tu l'as décrété. Inch'Tatra !"J'espère surtout, au présent et au quotidien, expliquer, montrer, diffuser une vision de la nation, de la société et de la vie qui n'a rien à voir avec la tienne. Si ça doit servir à ça c'est déjà bien ; et utile."J'adore tes "ON". MDR à nouveau. Ta mégalomanie te fait dire ON quand tu écris en ton seul nom. "Oh, je te garantis que vu d'ici, la comté de Nice, on le rend aux Italiens, ça n'entraînera aucune émotion. Indifférence totale. Qui est "on" ? Le voisin, le plombier, la boulangère, le jeune d'à côté..."Mais, il se trouve que malgré certains de ses rejetons"Ah oui, j'oubliais !
Dans ce que j'espère faire, dire, montrer et diffuser, il y a aussi le refus entêté, tenace, sans compromis de ce mépris incroyable que tu affiches avec fierté : "rejetons", "parasites". Les gens simples, ceux de la vie réelle à laquelle tu te réfères sans cesse, ont la dignité de ne jamais s'exprimer ainsi.

" passe donc ME voir"C'est une fixation...
Jamais.Ah oui, je ne comprends pas le breton, inutile de m'en servir.Michel

Bonjour,"On ne parle pas du Mali, mais il me semble de la Bretagne qui est une région avec des Bretons.".. Lesquels forment, si cela leur chante, une nation."Le Malien qui décide d'être Breton devient, selon tes affirmations, par l'opération du Saint Esprit un Breton. Il suffisait d'y penser et moi qui naïvement pensais qu'être Breton c'était être le dépositaire d'un héritage culturel transmis par ses ancêtres."Rien n'empêche un Malien d'être aussi breton."Michel on ne t'agresse pas"Au sujet de Roparz Hemon, il ne discrédite pas plus la Bretagne et la nation bretonne que Brasillach ne discrédite la nation française ; les bretons ont le droit d'avoir des opinions diverses.
Vous avez une vision substantialiste du fait d'être breton, vous en faites une affaire de sang, de patrie, de peuple dont on serait ou ne serait pas ; vous ne comprenez pas, mais plutôt je présume ne voulez comprendre.Michel

J'espère surtout, au présent et au quotidien, expliquer, montrer, diffuser une vision de la nation, de la société et de la vie qui n'a rien à voir avec la tienne. Si ça doit servir à ça c'est déjà bien ; et utile.Je ne voudrais pas te déranger dans ton oeuvre messianique, mais si tu entends "diffuser une vision" contraire à la mienne (wouah ! quel choc de titans! )., tu devrais essayer de te renseigner afin de connaitre celle-ci. Va savoir, si il faut elle ne correspond ps à tes clichés de gauchiste attardé.Oh, je te garantis que vu d'ici, la comté de Nice, on le rend aux Italiens, ça n'entraînera aucune émotion. Indifférence totale. Quel àne ! où as-tu vu que le Comté de Nice a été "Italien" pour qu'il leur soit "rendu" ? Avant d'opter pour la France, le Coimté de Nice était vassal de la Savoie. Et, c'est un de ses enfants, Giuseppe Garibaldi qui gut l'un des "pères" de l'Italie en tant qu'état ! avant cela, point d'Italie. Et losrque l'unité Italienne fut réalisée, les Niçois et les Savoyards optèrent immédiatement pouir la France. Bon, à leur décharge, cmme tu n'étais pas encore né, ils ne savaient pas tout de ce qui les attendait !Visiblement de la Bretagne à la côte Ligure, l'histoire de ton pays ne t'intéresse pas beaucoup. Ce qui ne t'empèche pas d'en parler, bien sur.Qui est "on" ? Le voisin, le plombier, la boulangère, le jeune d'à côté...Et, tous ces gens t'ont mandaté pour parler en leur nom, bien sur....."rejetons", "parasites". Les gens simples, ceux de la vie réelle à laquelle tu te réfères sans cesse, ont la dignité de ne jamais s'exprimer ainsi.Ainsi, et pire encore ! sors de ta bulle choupinette." passe donc ME voir"
C'est une fixation...
Jamais.C'est dommage, tu as pourtant l'air virulent sur le forum. Tiens je parie que déjà à la maternelle tu te planquais derrière la maitresse.Ah oui, je ne comprends pas le breton, inutile de m'en servir.Et oui. Trrrrès concerné par ta langue "nationale", celle que tu préfères au Français....mais quand même pas au point de perdre de ton précieux temps pour l'apprendre. D'ailleurs à quoi bon ? aucun de tes potes bobos ne la parle ! et, en Turquie, je ne t'en cause même pas.....t'as raison, c'est bon pour les ploucs, ça. Comme c'est bidon. Comme ça sent le moisi tous tes délies. Grattez un peu le vernis et.....plus rien.

Re......."Et, tous ces gens t'ont mandaté pour parler en leur nom, bien sur....."Les gens parlent, ils commentent, ils partagent, ils agissent. Et leurs actes sont signifiants."Trrrrès concerné par ta langue "nationale", celle que tu préfères au Français...."Pas besoin de parler breton pour être breton, ni d'y être né, ni d'y vivre, ni d'en être de "sang". Rien de tout ça.
Tu ne peux visiblement pas sortir d'une conception ethnique, raciale de la nationalité. Ce n'est pas la mienne, et j'ai le plaisir de vivre dans un endroit où il est très rare d'entendre ce genre de thèse.Michel

Pas besoin de parler breton pour être breton, ni d'y être né, ni d'y vivre, ni d'en être de "sang". Rien de tout ça. Michel, tu as encore oublié de prendre tes petits cachets.......Tu ne peux visiblement pas sortir d'une conception ethnique, raciale de la nationalité.

Ben, disons que pour que celle-ci veuille encore "dire quelque chose", il lui faut un socle ethnique (ou un autre mot si celui-ci te donne des boutons) minimum. Aprés qu'un certain nombre de gens vienne s'y greffer, je ne vois pas où est le problème. Plus leur volonté et leurs facultés à s'adapter à la culture, à la manière de vivre, et aux traditions des gens qui les accueillent seront importantes, moins leur nombre altèrera la substance de leur nouveau pays (ou région, ou ce que tu veux) et sera mal ressenti par les "indigènes".Visiblement cette notion te choque. Mais, perso quand je vais quelque part, je m'adapte au lieu et aux gens. D'autant plus si je vais m'y installer pour y gagner ma vie et que les autochtones sont assez bons pour m'accepter. Et, si ça me gonfle, je m'en vais. Tout simplement.Peut-être que tu rèves d'une humanité uniforme partout sur la planète, mais pas moi. Si je voyage, c'est justement pour voir des cultures et des civilisations. Pas des "patchwork". Et, de préférence avec tout autour les gens qui les ont créés ! pour schématiser, quand on va en Bretagne, c'est plus pour écouter du biniou que du djombé ou de la darbouka.A force de tout intellectualiser et conceptualiser, tu arrives à du "n'importe quoi".Ce n'est pas la mienne, et j'ai le plaisir de vivre dans un endroit où il est très rare d'entendre ce genre de thèse.

Pourquoi, tu crois qu'ailleurs, les gens passent leurs journées à débattre de ce qui est pour tout autre que toi une évidence ? tu penses qu'ils n'ont que ça à foutre ?Remarque, pour toi, ça doit vouloir dire qu'ils adhèrent à tes délires.Les fous "gentils", ça nous fait rigoler. Pour les autres, les vrais cas pathologiques, il y a des établissements spécialisés. Et, le fait qu'on ait moins de cyrrhose du foie libère des lits pour les dingos.

Re..."Ben, disons que pour que celle-ci veuille encore "dire quelque chose", il lui faut un socle ethnique (ou un autre mot si celui-ci te donne des boutons) minimum. Aprés qu'un certain nombre de gens vienne s'y greffer, je ne vois pas où est le problème. Plus leur volonté et leurs facultés à s'adapter à la culture, à la manière de vivre, et aux traditions des gens qui les accueillent seront importantes, moins leur nombre altèrera la substance de leur nouveau pays (ou région, ou ce que tu veux) et sera mal ressenti par les "indigènes"."Hum.....
"Socle ethnique", des gens qui viennent se "greffer", "altérer la substance"......
Rien de tout ça ne me concerne, rien de tout ça ne convient à ma représentation de la nation, particulièrement de la nation bretonne : ni ethnie, ni greffon, ni substance."Visiblement cette notion te choque."Ce n'est pas qu'elle me choque, elle est juste fausse, elle est juste idéologique, et elle est juste dangereuse ; moi ça me suffit pour la repousser.
Tu confonds traditions, codes sociaux et génétique, tu vois de la substance là où il n'y a que du social, tu as une conception antique de la société, qui correspond à la haine dont tu transpires."Pourquoi, tu crois qu'ailleurs, les gens passent leurs journées à débattre de ce qui est pour tout autre que toi une évidence ? tu penses qu'ils n'ont que ça à foutre ? "N'importe quelle fête locale en Bretagne le détrompera.Michel

Socle ethnique", des gens qui viennent se "greffer", "altérer la substance"......
Rien de tout ça ne me concerne, rien de tout ça ne convient à ma représentation de la nation, particulièrement de la nation bretonne : ni ethnie, ni greffon, ni substance.Bon, ben alors, si ces mots heurtent ta sensibilité trouves-en d'autres pouvant exprimer ce que je veux dire. Et arrète de pourrir la discussion en la transformant en verbiage inutile sur le sens des mots. Restes sur le fond et cesse de pinailler.Alors, ta fantasmatique (et très idéologique) tour de Babel que tu nommes "nation Bretonne", expliques-moi donc ce qu'elle a de "Bretonne" ? que lui reste-t-il de "Breton" ? une dernière crèperie coincée entre un kébab et une madrassa ? ça devient franchement pénible....Ce n'est pas qu'elle me choque, elle est juste fausse, allez arrète de jouer les profs avec moi, tu seras mignon. Y jouer ne suffit pas à l'être. elle est juste idéologique, et elle est juste dangereuse ; moi ça me suffit pour la repousser.Oui, oui, on sait...no passaran...Tu confonds traditions, codes sociaux et génétique, tu vois de la substance là où il n'y a que du social, comme quelqu'un t'a déjà dit, si tu vivais les choses avec tes tripes, tu comprendrais.tu as une conception antique de la société, ça, c'est un compliment ! la vision Grècque antique du citoyen me convient bien. C'est d'ailleurs celle des philosophes dans l'enseignement des quels tu prétends te reconnaitre. qui correspond à la haine dont tu transpires.la haine, tu ne sais pas ce que c'est, tu n'en connais que le mot. Et, quand à transpirer, tu devrais le faire plus souvent.N'importe quelle fête locale en Bretagne le détrompera.MDR ! je te sens vraiment "festif", toi. t'as dut prendre un meeting champètre de Laguillier pour une fest'noz !Bon, je te laisse. J'ai fait assez de social pour aujourd'hui.

Re...."Bon, ben alors, si ces mots heurtent ta sensibilité trouves-en d'autres pouvant exprimer ce que je veux dire. Et arrète de pourrir la discussion en la transformant en verbiage inutile sur le sens des mots. Restes sur le fond et cesse de pinailler."Ce ne sont pas les mots qui me dérangent, c'est le concept ; et entre une conception sociale de la nation et une conception ethnique, il y a autre chose que du pinaillage.
Je désapprouve absolument, totalement, définitivement cette maladie infantile de l'humanité qui consiste à la voir sous l'angle de la substance et du sang. On sait fort bien où cela mène."Alors, ta fantasmatique (et très idéologique) tour de Babel que tu nommes "nation Bretonne", expliques-moi donc ce qu'elle a de "Bretonne" ? que lui reste-t-il de "Breton" ? une dernière crèperie coincée entre un kébab et une madrassa ? ça devient franchement pénible.... "Il lui reste de breton de se voir comme telle et d'avoir comme telle un avenir commun ; et ça suffit." si tu vivais les choses avec tes tripes, tu comprendrais."Sur ces questions -là, les questions de relations entre les peuples, il faut savoir mettre un peu les tripes de côté ; ce n'est pas avec les tripes que les hommes peuvent rendre le monde vivable dignement, c'est avec leur intelligence et leur coeur.Michel

Vous décrivez le socle ethnique comme si c'était quelque chose d'intemporelle et inaltérablemais ceci EST et a toujours été en perpétuel devenir, l'arrivée des celtes, l'invasion des barbares germaniques, l'invasion romaine, les besoins de main d'oeuvre d'àprès guerre, la mondialisation, les français qui ramènent leurs femmes rencontrés en afrique ou en asie, tout ça a contribué au métissage de la population française où se sont mélangés les ethnies.vous ne pourrez jamais empêcher la terre de tourner...pour illuster mon propos, c'est comme si vous preniez en photo une image d'épinal de la France à un moment donné dans l'histoire et que vous voudriez que plus personne ne bouge sur la photo pendant les deux prochains millénaires.

Bonjour,
Juste quelques précisions générales et non bretonnes.Ben, disons que pour que celle-ci veuille encore "dire quelque chose", il lui faut un socle ethnique (ou un autre mot si celui-ci te donne des boutons) minimum. Aprés qu'un certain nombre de gens vienne s'y greffer, je ne vois pas où est le problème. Plus leur volonté et leurs facultés à s'adapter à la culture, à la manière de vivre, et aux traditions des gens qui les accueillent seront importantes, moins leur nombre altèrera la substance de leur nouveau pays (ou région, ou ce que tu veux) et sera mal ressenti par les "indigènes".Il faut un socle ethnique à une nation...En fait, tu as une vision de nation ethnique, ce qui est une des bases du nationalisme.
A l'origine, le terme nation était utilisé dans le même sens que celui de peuple, c'est-à-dire sans connotation politique. Comprendre "peuple" dans le sens d'un ensemble d'êtres humains habitant ou non sur un même territoire et constituant une communauté sociale ou culturelle : par exemple, les peuples amérindiens, les peuples hispanophones,...Et non pas interpréter avec une vision là aussi nationaliste de, par exemple, le peuple français. Il ne faut pas se laisser aveugler par les idéologies dont une des principales caractéristiques est d'adapter le sens des mots pour servir leurs causes. Même si certaines expressions sont tombées dans le langage commun (peuple français), elles n'en perdent pas pour autant leur signification. Tout comme, évite de me traiter de gauchiste et d'être méprisant (je ne suis pas sûr que tu y arrives ; chasser le naturel, il revient au galop) juste parce que je m'efforce de replacer le sens correct des mots. Prend n'importe quel dictionnaire étymologique et tu verras par toi même. Mais bon, comme pour toi tous les scientifiques sont des gauchistes forcenés ne comprenant rien à la vie, cela risque d'être sans issu...
Tu critiques de "verbiages inutiles" (pléonasme) quand on s'efforce de replacer le sens des mots mais, ce n'est pas du verbiage. C'est justement aller contre les idéologies qui s'amusent un peu trop avec les mots, les accomodant à leurs sauces pour servir leurs rhétoriques. Ce que tu ne te prives pas de faire.Peut-être que tu rèves d'une humanité uniforme partout sur la planète, mais pas moi. Si je voyage, c'est justement pour voir des cultures et des civilisations. Pas des "patchwork". Et, de préférence avec tout autour les gens qui les ont créés ! Tu ne veux pas voir d'uniformité et tu ne veux pas voir de "patchwork". En fait, je crois bien que tu ne veux rien voir ou plutôt que ce qui t'arrange.
Ceci dit, il faudra quand même comprendre que l'humanité est diverse, que les cultures sont intrinsèquement diverses et que les civilisations sont encore plus intrinsèquement diverses puisqu'elles sont généralement fondées par diverses cultures (comme la civilisation occidentale par exemple).
En ce qui concerne les gens qui les ont "créées"...Il n'y a pas de "création" mais un long processus s'alimentant principalement d'apports extérieurs.
On ne crée pas une culture, on ne crée pas une civilisation. Celles-ci se créent au fur et à mesure en se nourrissant d'éléments aussi divers que variés, au cours du temps. En dépit du fait que tu sembles persuader de savoir d'où tu viens, n'oublie pas qu'entre Clovis et Yama, il y a un gouffre qu'aucune de tes tournures de style ne pourra combler.

Bonsoir Michel, Selon ta doctrine être breton c'est une "conception très ouverte, très tolérante de la nation, sans éloge de la patrie, sans allusion au sang, sans gardes-frontières, sans papiers et sans miradors..."Donc un Breton, pour résumer, c'est quelqu'un sans rien...et "sans allusion au sang.""Etre breton n'empêche en rien d'être français, européen, malien ou belge..." j'ajouterais Prussien, Chinois, ou Martien...
Ainsi les mouettes pourraient aussi revendiquer la nationalité bretonne."Pas besoin de parler breton pour être breton, ni d'y être né, ni d'y vivre, ni d'en être de "sang". Rien de tout ça."Curieuse ta façon de définir le Breton comme une personne qui n'est ni ceci, ni cela, ce qui laisse envisager tout ce que l'on veut.Un Breton serait finalement, un concept mou et une personne qui ne viendrait de nulle part.Et du patrimoine culturel celtique dont les Bretons sont les détenteurs, tu en fais quoi au juste ? Quant à la culture malienne, elle n'a rien de commun avec la culture bretonne, même remarque pour l'histoire du Mali.Tu écrivais à Yama :"Tu ne peux visiblement pas sortir d'une conception ethnique, raciale de la nationalité. Ce n'est pas la mienne, et j'ai le plaisir de vivre dans un endroit où il est très rare d'entendre ce genre de thèse."
Toujours dans les nuages, mais c'est le paradis que tu nous évoques. L'Observatoire indépendant d'information et de réflexion sur le communautarisme, la laïcité, les discriminations et le racisme tient un tout autre discours, à ce sujet il écrit :
"Le mouvement breton est l'un des fers de lance des revendications ethniques en France."www.communautarisme.net/...unautarisme_r26.htmlBonne lecture.Michel

Bonsoir. (navré, j'ai un peu de mal avec ton pseudo )mais ceci EST et a toujours été en perpétuel devenir, l'arrivée des celtes, l'invasion des barbares germaniques, l'invasion romaine, les besoins de main d'oeuvre d'àprès guerre, la mondialisation, les français qui ramènent leurs femmes rencontrés en afrique ou en asie, tout ça a contribué au métissage de la population française où se sont mélangés les ethnies.Oui évidemment. Je pourrais te faire remarquer les différences entre les vagues migratoires d'avant 62 et les suivantes. Nous pouvons les constater tous les jours. si tant est que l'on ait un minimum d'objectivité. Je vais sans doute tomber sous le coup de la loi Gayssot, mais je ne vois pas du tout de la même manière une immigration Européenne et extra-Européenne. Navré.C'est un premier point.second point, tu cites, à juste titre les multiples invasions et autres qu'a subi notre pays et qui, chacune et à des degrés divers, ont "modifié" sa réalité. Tu as raison. Mais, elles ne furent pas inévitables. D'ailleurs certaines furent évitées. Je veux dire par là, qu'il n'y a pas de fatalité. Rien dans ces phénomènes n'est inéluctable. La volonté des hommes a souvent changé le cours des choses.Comme tu cites quelques exemples historiques, je vais en faire de même pour illustrer mon propos, si tu veux bien.Si des invasions sont "passées", bien d'autres furent stoppées de par la volonté de quelques uns. Aétius à la tête de ce qui fut la première coalition de peuples Européens arréta les Huns d'Attila aux champs catalauniques. Qui sait ce qu'il serait advenu de notre Europe si elle avait subi la domination des peuples cavaliers et nomades de l'Asie?Les Turcs furent défaits à Lépante. Puis arrétés devant les murs de Vienne. Les hommes qui participèrent à celà décidèrent pour beaucoup de ce qu'est l'Europe aujourd'hui. Sans eux, il y a fort à parier que la majeure partie de celle-ci, ressemblerait culturellement, ethniquement, et religieusement à la Bosnie ou à l'Albanie actuelles. Exit le siècle des lumières et autres joyeusetés.Si au matin de la confrontation ils avaient écouté cette petite voie qui leur indiquait le chemin de la résignation et de la lacheté, nous ne vivrions pas en ce moment dans la même Europe. Donc, à un moment donné, des hommes se trouvent à une pèriode charnière. Une pèriode où ils peuvent influer ou non sur le devenir de leur peuple. Et, par voie de conséquence de leurs enfants.N'oublies pas que ce sont les hommes qui font l'histoire. Même si ce système et ses employés veulent te persuader que tu ne peux que subir les évènements.

Bonsoir.Il faut un socle ethnique à une nation...En fait, tu as une vision de nation ethnique, ce qui est une des bases du nationalisme. Et bien, ça doit surement vouloir dire que je le suis.A l'origine, le terme nation était utilisé dans le même sens que celui de peuple, c'est-à-dire sans connotation politique.C'est ainsi que je l'entend. On peut toujours trouver un côté circonstanciel et fluctuant à l'idée "administrative" de la nation. Le reste est immuable. Qu'on veuille le reconnaitre ou non. J'ai déjà pu voir ça de très prés. Comprendre "peuple" dans le sens d'un ensemble d'êtres humains habitant ou non sur un même territoire et constituant une communauté sociale ou culturelle :Même si ça a du mal à sortir de ta bouche, il y a aussi une certaine "homogénéité" ethnique dans un peuple ! désolé !!! par exemple, les peuples amérindiens, les peuples hispanophones,...Et non pas interpréter avec une vision là aussi nationaliste de, par exemple, le peuple français.Non, tu te trompes. Tu parles là de groupes de peuples qui n'ont de réalité que pour les ethnologues ou les sociologues. Pour les amérindiens, par exemple, seul leur peuple propre comptait (et encore dans leur cas on devrait limiter ça à la tribu ou au clan). l'idée de communauté amérindienne est une invention de blanc à laquelle ils ont adhéré par la suite. En ex-Yougoslavie j'ai pu constater de très, très prés à quel point le peuple transcendait la nation. Et ceci entre des gens aussi proches que Serbes, Croates ou Bosniaques ! une guerre ethnique n'a, par essence rien à voir éthimologiquement avec du nationalisme. Alors, pour rester chez eux....pour le groupe des "Slaves du sud" (Yougoslaves), il y a bien une réalité du "peuple Croate" ou du "peuple Serbe". Que ça vous convienne ou non. Tout comme, évite de me traiter de gauchiste et d'être méprisant (je ne suis pas sûr que tu y arrives ; chasser le naturel, il revient au galop)Quand je chasse, mon gibier revient rarement au galop. Mais bon, comme pour toi tous les scientifiques sont des gauchistes forcenés ne comprenant rien à la vie, cela risque d'être sans issu...N'attends pas de respect si tu me parles comme à un demeuré. Mais, sans doute cela a-t-il un côté rassurant pour toi. Je ne suis pas un mouton, c'est tout. Ce que tu ne te prives pas de faire.ça y est, tu instruit un procés procureur Zitouneiev ? tes observations sont sans effet sur moi, ne perds pas ton temps.Tu ne veux pas voir d'uniformité et tu ne veux pas voir de "patchwork". En fait, je crois bien que tu ne veux rien voir ou plutôt que ce qui t'arrange.Tu vois, ça y est tu es reparti ! et, c'est toi qui demandait de la sérénité....pfff..ah, ces rouges...
En plus, tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire (enfin, j'espère pour toi que tu fais semblant). J'aimerais effectivement que les peuples gardent leurs spécificités. C'est ce qui fait leur richesse. Et, je n'ai pas envie que la spécificité du mien disparaisse. Car, ne te fais pas d'illusion, les délires mondialistes où tout le monde se mélange et la "planète globale", ça s'arrète aux frontières Européennes. Car, ailleurs, le Père Tatra avec ses théories, je lui donne trente secondes avant de se faire lyncher !Mais, les gens de son espèce sont les premiers à monter au créneau pour défendre la moindre atteinte à la c ulture Inuit. Mais ce sont aussi les premiers à exiger que la notre disparaisse en un espèce de melting pot excrémenteux ! allez chercher l'erreur.Ceci dit, il faudra quand même comprendre que l'humanité est diverse, que les cultures sont intrinsèquement diversesfait gaffe, sans même t'en rendre compte, tu es entrain de développer les thèses du mouvement identitaire. et que les civilisations sont encore plus intrinsèquement diverses puisqu'elles sont généralement fondées par diverses cultures (comme la civilisation occidentale par exemple).Oui, mais il s'agit principalement de cultures internes à l'Europe. Je ne vois pas trop d'influence Islamique (jusqu'à présent du moins ) ou confucianistes, en Europe. Toi oui ?

En ce qui concerne les gens qui les ont "créées"...Il n'y a pas de "création" mais un long processus s'alimentant principalement d'apports extérieurs.pas tant que ça, en réalité. Et dans notre cas ce que nous avons reçu ("pris' serait plus exact) a été tellement modifié et remodelé à la sauce Européenne que ça n'a plus que trés peu à voir avec la chose originelle.
Si, par exemple, les "Chinois avaient inventé la poudre" depuis des siècles lorsque les Européens ont acquis ce savoir, quelques décennies leur ont suffit pour en faire les usages que l'on sait. et ce sont ces armes qui leur ouvrirent par la suite les portes de la Chine.Et, quand tu voyages, tu te rends compte qu'à l'heure actuelle, la plupart des choses qui dépassent le niveau du moyen-age ont été grandement "empruntées" à notre monde. Pas l'inverse. En dépit du fait que tu sembles persuader de savoir d'où tu viens, Je ne semble rien du tout. C'est ainsi. Point. Désolé si je ne sacrifie pas à la mode bobo de jouer les déracinés sans attaches. n'oublie pas qu'entre Clovis et Yama, il y a un gouffre qu'aucune de tes tournures de style ne pourra combler.Le gouffre entre le Mérovingien et moi sera toujours moins important qu'avec Shaka Zulu ! il serait plus d'ordre "technologique" qu'autre chose. Et, histoire de donner quelques cauchemars aux "politiquement corrects", je pense que s'il vivait à notre époque, il n'y aurait bul besoin de créer des classes (pudiquement baptisées) aménagées pour que ces enfants réussissent les mêmes examens que les miens.Ah, félicitations, tu as presque réussi à me parler comme une personne normale. Persévères.

Bonjour,"Et du patrimoine culturel celtique dont les Bretons sont les détenteurs, tu en fais quoi au juste ? Quant à la culture malienne, elle n'a rien de commun avec la culture bretonne, même remarque pour l'histoire du Mali. "Un patrimoine, ce n'est pa un trésor mystérieux qui se transmet ainsi tel quel ; un patrimoine cela se réinvente à chaque génération, avoir un patrimoine est un fait de culture, le travail d'une génération. Le patrimoine n'est pas un don.
Les breton ne sont détenteurs de rien, surtout pas du patrimoine celtique."Un Breton serait finalement, un concept mou et une personne qui ne viendrait de nulle part. "Parce que toi il te faut du dur, du sanguin, du substantiel, de l'ethnique... Ben non.Et je ne te parle pas du "mouvement nationaliste breton", je te parle de la Bretagne et des bretons.Michel

Bonjour,"En ex-Yougoslavie j'ai pu constater de très, très prés à quel point le peuple transcendait la nation. Et ceci entre des gens aussi proches que Serbes, Croates ou Bosniaques ! une guerre ethnique n'a, par essence rien à voir éthimologiquement avec du nationalisme. Alors, pour rester chez eux....pour le groupe des "Slaves du sud" (Yougoslaves), il y a bien une réalité du "peuple Croate" ou du "peuple Serbe". Que ça vous convienne ou non."Serbe, croate, slovène, ce sont là des nationalités. Quand on a comme toi une vision substantialiste de la nation, on est mûr pour la guerre ethnlqiue, mais rien n'y oblige, hors des feux du nationalisme."Mais, les gens de son espèce sont les premiers à monter au créneau pour défendre la moindre atteinte à la c ulture Inuit. Mais ce sont aussi les premiers à exiger que la notre disparaisse en un espèce de melting pot excrémenteux ! allez chercher l'erreur. "Les gens de mon espèce, ils seront face à toi, face à ta vision ethnique et dangereuse de la nation ; aujourd'hui, demain, après-demain. Ils ne te laissseront pas faire. Et le fait que tu écrives comme tu craches ne changera rien. Au contraire."Le gouffre entre le Mérovingien et moi sera toujours moins important qu'avec Shaka Zulu ! il serait plus d'ordre "technologique" qu'autre chose. Et, histoire de donner quelques cauchemars aux "politiquement corrects", je pense que s'il vivait à notre époque, il n'y aurait bul besoin de créer des classes (pudiquement baptisées) aménagées pour que ces enfants réussissent les mêmes examens que les miens. "Ben voyons...
Dis quand même à tes enfants de ne pas développer ce genre de thèses à leurs examens, et de s'y exprimer avec moins de morgue.Michel

Le mouvement breton est un des fers de lance...
On imagine ce que ca donnerait si jamais ils arrivaient a leurs fins ! Defense de "la purete de la langue bretonne", ce qui, evidemment, contribuerait a la richesse culturelle qu'elle est sensee vehiculer.
Il y a une certaine analogie avec le mouvement basque dont le socle est : intolerence ! En plus, c'est le seul mouvement qui peut pretendre a une revendication "biologique" de sa nationalite ! Je crois que c'est une des raisons qui les maintiennent dans ce combat absurde de la soi disante sauvegarde de la specificite de leur langue, de leur culture, alors que le cadre democratique de l'Espagne leur permettrait a peu pres tout (voir la Catalogne). Quand une revendication idenditaire se base sur une connotation ethnique, la vie humaine ne devient qu'un element comptable !
Le francais s'est enrichi par le contact avec d'autres civilisations - meme quand elle ne furent pas souhaiter-, une langue ne peut se replier sur elle meme au risque de devenir une langue morte.
Le Francais 100/100 "pur" ca n'existe pas, et ca n'existera jamais. Ainsi que l'Anglais, l'Etasunien, etc.
Pourtant, j'ai vu des gens de...pure race, c'etait a Belize, en 1979. Ce sont des descendants d'emigres allemands, si je me souviens bien, arrives a Belize au 17/ 18 siecle (?). Leur particularite est qu'ils ne se sont jamais melanger avec la population noire. A les voir, on se dit qu'ils auraient peut etre mieux fait !