Francais perturbateur!?

le changement ?? quel changement ?? on refuse justement tout changement.
"on nous entube sur la sécu " : bien oui mais si on on arretait un peu de prendre la sécu pour une vache à lait ?
"les entreprises créents des richesses pour les actionnaires" : heu les entreprises c'est pas le truc qui donne du boulot à des milliers de travailleurs ???
"elles off-shorisent un max" je suppose que tu veux dire qu'elles delocalisent ? et oui ailleurs ils veulent travailler !! si c'est pour les comptes off shore la je ne pense pas que tu sois au courant !!!
...se battre n'est pas un refus du changement et du progrès, mais un désir de vivre correctement...
oui le combat c'est bien mais il arrive un moment ou il faut s'arreter non ? car a quoi sert la victoire ? je crois que l'on est trop gâté en France et le jour où on va se reveiller il sera trop tard....

Ta solution 1) me parait pas terrible...Au fond tu vas privilégier la création d'emplois peu qualifiés, qui crée peu de valeur, bref ça va crée des emplois, mais des emplois merdiques. Tant qu'à faire autant se spécialiser vers des secteurs qui crée vraiment de la valeur, pourquoi donner une prime aux entreprises aux salaires bas et décourager l'existence de sociétés à hauts salaires en France? ça me parait plutot comme une perspective appauvrissante...
Dans le même style, on peut observer cette volonté toujours forte de vouloir sauver à tout prix certains secteur (au hasard le textile, ou autres secteurs concurencées par des pays à bas salaires), à grand coups d'exonérations de charges pour les entreprises, aides sectorielles...Bref beaucoup d'argent dépensé pour des secteurs qui ne nous rapportent rien, et pour des entreprises qui de toute façon, un jour ou l'autre délocaliseront.
Un exemple, je bossais en stage dans une société où la moyenne des salaires est très élevés. Du fait des charges salariales, la boite a délocalisé les gros salaires vers un pays voisin. Renforcer l'imposition des salaires plus élevés risquerait d'amplifier ce phénomène.
Bref on ferait mieux d'aller un peu plus vers l'avenir (même si ça fait mal de laisser des salariés sur le carreau ok) et de privilégier des secteurs porteurs avec de la R&D comme tu le dis dans ton point 3) plutot que de se concentrer sur des domaines perdus d'avance. Concernant les grands travaux...mouais, je suis pas sur que ce soit une priorité, on est quand même pas mal lotis.
Bon au final, concernant le marché du travail, on souffre des mêmes problématiques d'inégalités qu'aux USA ou UK, sauf qu'à la place de se traduire par des fortes disparités en terme de salaire, et bien chez nous, les moins qualifiés sont victimes d'un fort taux de chômage...Chacun choisit sa préférence là dedans.

En attendant, le CPE ne concerne que peu de gens. Moins de 26 ans, et entreprises de moins de 20 salariés (artisanat).
Pour les jeunes qui auront étudié en université, cela les concernera peut-être juste pour leur premier job. De toute façon, ils y restent statistiquement moins de 2 ans.

Cpe ou pas, le problème Français n'est pas là me semble-t-il. Le problème, c'est cette incapacité absolue à négocier. Et si plus aucune négociation n'est possible dans aucun secteur, c'est parce que le syndicalise est mort depuis belle lurette parce qu'il s'est toujours mêlé de politique, au lieu de se mêler d'emploi, de conditions de travail, de contrats de travail valables et équitables aussi bien pour les entreprises que pour le personnel, bref de ce dont devraient s'inquiéter les syndicats en priorité.
Résultat, le seul moyen de se faire entendre est le recours à la grève, n'importe quand, n'importe comment et pour n'importe quel prétexte. Dés que quelque chose ne va pas allez hop, les Français sont dans la rue et ces mouvements qui normalement devraient inquiéter et faire réfléchir sont récupérés, par les syndicats qui ne sont plus capables d'autre chose que de jouer les chefs d'orchestres et s'imaginent, telles les mouches du coche moyenne que ce sont eux qui ont tout fait, et les partis politique pour leur propagande (j'ai entendu à la radio que Sarko pensait qu'il fallait "reporter" le Cpe !) et puis, une fois que le soufflet est retombé, plus personne ne bouge, retour à l'immobilisme crispé et à l'insatisfaction pour tous.Le plus grave dans tout ça, c'est que la politique se fait dans la rue sous le coup de l'émotion, au lieu de se faire de façon pragmatique en se fixant des objectifs à long terme. Et qu'à force de déceptions, d'énervements, de casses en tous genre, on va aller dans le mur. (non, je ne fais pas d'amalgame, je sais bien que ce ne sont pas les étudiants ou les lycéens qui cassent mais il fut un temps où les manifs ne se terminaient pas systématiquement en émeutes et oui, on est en droit de se demander par quel bord extrême, ces casseurs sont pilotés)Et je termine par une histoire personnelle qui relate bien "l'esprit d'entreprise à la Française " : un de mes fils est architecte, mais il est aussi, dans son domaine, un créatifs, ainsi il a déposé deux brevets un qui est exploité par un industriel qui lui reverse des royalties, un autre pour lequel il a voulu monter une entreprise afin de l'exploiter lui même...double manque de bol.... car ayant eu une leucémie il y a quinze ans, l'année ou il passait son bac, aucune banque ne veut lui faire de crédit, même pas le découvert normal autorisé pour faire fonctionner son agence, parce qu'aucune assurance en France ne veut assurer son crédit puisqu'il est en "rémission" et ce, sans espoir que ça change, puisque aucun médecin conscient n'emploierait le terme de "guérison" et que de toutes façons même si c'était le cas, du moment qu'il a eu une maladie de type +/- cancer les assurances Françaises n'assurent aucun prêt.Fait pas bon être jeune en France !

C'était une image...
En tous cas, le bonheur, ce n'est pas non plus de changer de boulot tous les 6 mois. Sans doute y a-t-il un juste milieu entre dire merde à son patron et se faire dire merde par son patron... quelque chose comme un sens de la collectivité et pas seulement de l'intérêt privé...

Bonsoir Catherine,Je partage ton point de vue Le dialogue est indispensable et le moindre respect.
En revanche, je ne suis pas d'accord avec toi sur ton mot de fin. Ce qui est démontré, me semble t-il est qu'il ne fait pas bon être malade, et non être jeune. Un malade agé est encore plus pénalisé.
Lekoly

Je n'ai à aucun moment dans cette discussion tenu les propos que tu sembles vouloir me prêter (sur les "salauds et ennemis de patrons s'engraissant sur le dos des pauvres ouvriers", la "gauche qui a raison", etc). La discussion était correcte jusque maintenant, alors stop, merci... de la difficulté de communiquer par écrit plutôt que face à face et de visu...Sur les solutions, la gauche a été largement aussi minable que la droite qui n'a pas, elle non plus, résolu les problèmes du pays.Quant à ma remarque sur l'intérêt privé, ça me paraissait pourtant clair, mais vu ta réponse, je précise : oui l'intérêt privé est le moteur de l'économie mais pas celui d'une société : il doit bien y avoir un juste milieu entre 1 et 0, non ?Quant à bosser dans le privé ou pas, je ne vois pas quelle légimité cela donnerait à mes propos. Oui j'y ai bossé brièvement, et je travaille au sein du public pour le privé tous les jours depuis des années (en gros, le privé me paye, même si la structure est publique). J'ai donc largement dépassé les clichés du type "les gens du privé sont des pauvres exploités et les fonctionnaires sont des infâmes privilégiés qui ne foutent pas grand-chose"...Sur ce, bonne nuit.

je voudrais juste apporter un petit grain de sel...
bien que cela ne soit pas l'objet de ce forum qui devient tourné vers le CPE...
Mais si nous sommes dans cette situation de chomage aujourd'hui, ce n'est pas un hasard, nous sommes tous et chacun un peu responsables... Notre foutue société de consommation en est en partie responsable, je m'explique :
Prenons le textile :
Qui d'entre nous va hésiter entre un tee-shirt à 5 euro et un autre "sans marque" presque pareil à 35 euros ?
Qui va se dire : tiens, j'en prends un ou deux à 35 euro pour faire travailler des fabricants français (ou européeens) au lieu de 10 de toutes les couleurs presque aussi beaux que je ne mettrai qu'une ou deux fois tant pis s'ils sont fabriqués en Inde ou en Chine...Cet exemple banal peut être répété dans divers domaines de la consommation de tous les jours.Moralité : toutes les entreprises franco-françaises ferment peu à peu ou font fabriquer là où c'est le moins cher !
On peut se dire que c'est bien de faire travailler aussi les populations des pays dits en voie de développement, mais est-on surs que ces ouvriers sont pour cela mieux nantis ?Pour pratiquer ces prix au ras des paquerettes, et malgré tout faire un substantiel profit, les grosses entreprises doivent vendre en masse, et pour cela, écraser les prix à la production. Qui se fait le bénéfice : la grosse entreprise ou centrale d'achat et l'intermédiaire qui a su faire la négociation. Donc, fin aussi des petits commerçants individuels, vive les megastores !
Tant mieux pour nous vous direz, en tant que consommateurs, mais profitez-en, tant que vous avez du pouvoir d'achat, et que vous n'êtes pas au chomage. Bref, la théorie du serpent qui se mord la queue.
Il y a là matière à réflexion je crois... et je m'inclus dans cette description.J'ai l'air de dire n'importe quoi, mais ce n'est pas enièrement n'importe quoi !

J'apporte ma pierre au moulin parce que on parle de l'emploi et du CPE qui devrait le booster... le pire c'est qu'il y a du boulot? Avec la taxe à 5.5% dans le bâtiment, ça aide toutes les entreprises. MAIS... les patrons ne trouvent plus grand monde à embaucher.
Pourquoi? parce que ce sont des jobs où on se salit, qui sont un peu fatiguant?
E tpuis de toutes façons, tant que la France ne produira pas elle-même ce qu'elle produit, on ne sortira pas la tête de l'eau. Il faut demander à l'Etat d'allèger un peu les charges sur les entreprises, de mieux répartir les taxes en bref de trouver des solutions intelligentes et pas que des coups politiques.
Et il faudrait que les gens travaillent. Je trouve totalement anormal que sous prétexte du "on a le droit de faire grêve, c'est un acquis social, alors on fais grêve" les transports en commun et la SNCF se mettent en grêve et prennent les usagers en otages au moins une fois par an tous les ans. Les grêves, c'est bien, mais il y a d'autres moyens. Pourquoi est-ce que les différents gouvernements, droite ou gauche confondues, n'utilisent pas plus souvent le référendum? Ont-ils tous si peur des citoyens? Ou est-ce qu'ils s'en foutent de nous?
Et oui, on a quand même à l'étranger une image pas très nette. Par exemple, chaque fois que j'ai parlé anglais à l'étranger, j'ai eu droit à "qu'est-ce que vous parlez bien anglais pour un français, c'est pas courant?" J'en ai un peu marre que la France soit considérée comme un peu sympa, mais bon, un peu benêt quand même.
Et le CPE, c'est juste un "coup" pour les politiques et un défouloir pour les étudiants: au moins pendant ce temps-là, ils ne vont pas en cours et tant pis pour ceux qui veulent et qui ne peuvent pas parce que les universités sont fermées.
Vive la démocratie!

ah la la qu'est ce qu'on se marre dans mon bureau, on regarde vers le bas de la tour et on voit dans la rue ces couillons de manifestants endoctrines par les syndicats en train de se peler sous la pluie

Je n'aimerais pas être prise en otage, parce qu'alors ma vie serait mise en jeu.
Avec le CPE, y'aura le droit de faire grève ? on en reparlera lorsque les employeurs auront le droit de licencier qui ils veulent, quand ils veulent, au moment où ils veulent.
Il faudrait que les gens travaillent; ça c'est sûr. les chômeurs sont certainement d'accord. Et avec des salaires corrects en plus, ça éviterait déjà à pas mal de gens avec des petits boulots, à temps partiels, d'être obligés d'aller chercher à manger aux restaus du coeur.
La grève, qu'il y at-il comme autre moyen pour se faire entendre ? aujoud'hui entre 1 million et 3 millions de personnes dans la rue, et on en est toujours au même point ? Pas de dialogue. On vote une loi grâce à l'article 49.3. on dit qu'elle n'est ni négociable, ni dénaturable...et on n'entend pas ce qui se passe ? On a voté en 2OO2 à 82 % pour faire barrage à l'extrème-droite, on n'a pas voté les pleins pouvoirs à une droite qui en abuse honteusement, au mépris de toute démocratie réelle.
On entend "il faut faire des efforts" "il faut avancer dans la modernité". Et au nom de ces arguments, alors que la France est un pays riche, les attaques contre les acquis sociaux ne cessent d'avancer, ce sont toujours les mêmes qui doivent faire "des efforts" ? Qu'attendent nos gouvernants pour en faire eux aussi, et essayer de faire vivre leur famille avec un SMIC ? On supprime voitures de fonction, chauffeurs, frais de bouche...et après, on en reparle aussi.
Vive la démocratie. Alors ça, je suis sacrément d'accord !

Bonsoir,__
Je partage ton point de vue Le dialogue est indispensable et le moindre respect.
__Oui, et pour qu'il puisse y avoir un dialogue encore faut-il, c'est la base de la démocratie, qu'il y ait des interlocuteurs crédibles, or, les politiques de quelque bord qu'ils soient ne le sont plus, quant aux représentants des salariés, comme je le disais, ils n'existent plus. Alors, on essaie de faire passer des trucs en force et ça ne passe pas, ou on crée des lois, qui ne seront jamais appliquées et qui viennent doubler d'autres lois non appliquées non plus bien que déjà votées depuis longtemps. Pourquoi rajouter encore un contrat de travail alors qu'il en existe déjà tant qui permettent toutes les souplesse aux uns comme aux autres si ce n'est parce que la jurisprudence prud'homale à fini par pervertir la loi et 'esprit de la loi ? C'est vraiment n'importe quoi et qui ne nous conduit pas vers plus de démocratie loin s'en faut.
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En revanche, je ne suis pas d'accord avec toi sur ton mot de fin. Ce qui est démontré, me semble t-il est qu'il ne fait pas bon être malade, et non être jeune. Un malade agé est encore plus pénalisé.
Lekoly

De mon point de vue, c'est loin d'être n'importe quoi et il y aurait tout un développement à faire autour de ce que tu dis.Par exemple au sujet du pouvoir du consommateur qui a, à lui tout seul le pouvoir de l'argent, le vrai. Par exemple, si on refuse en masse de payer des tomates à Noël, non pas au prix de la tomate, mais au prix du fuel qui a servi à chauffer les serres pour les faire pousser et ensuite à faire rouler les camions pour les transporter de leur lieu de production au super marché le plus proche de chez nous, il n'y aura plus de tomates insipides dans les étals tout au long de l'année. Le gain ? substantielles économie d'énergie pour la planète, substantielles économies d'eau (des tomates ça s'arrose beaucoup surtout en serre chauffées) des tomates de pays à la saison qui auront du goût, et seront d'autant meilleures qu'on les aura attendues, ne seront pas trop chères, feront vivre les maraîchers régionaux, permettront aux pays producteur de tomates comme le Maroc par exemple de vendre leurs tomates un bon prix aux conserveries etc...Personnellement, je ne votes plus depuis 89, écoeurée, je ne manifeste presque jamais, marre de jouer à la "révolution" tous les quinze jours ! Mais je ne dépense jamais un sous qui ne soit pas un "sous citoyen", pareil pour les vêtements, les médicaments, pour tout, convaincue que c'est mon prote-monnaie qui détient tous les pouvoirs et c'est ma façon à moi de m'opposer au monde qu'on veut nous imposer, de faire ma "révolution", de boycotter les industries pharmaceutiques qui ont des politiques ignobles en Afrique notamment, et les consortiums qui veulent nous imposer n'importe quelle mondialisation. Parce qu'en fait, que veulent les marchands si ce n'est vendre ? Si on boycottait en masse tel produit à cause de la politique de son producteur, t'inquiètes qu'il changerait rapidement ! Et je ne rates jamais, dés que l'occasion m'en est donnée, de faire mon prosélytisme ! Faut y croire ! Dans un monde où la seule valeur est l'argent, le pouvoir est dans le porte-monnaie des consommateurs c'est certain, si on refuse de se laisser gaver de n'importe quoi.

Tu as tout à fait raison !
Fermons nos frontières, achetons nos produits là où ils sont le plus chers, consacrons nos ressources là où elles sont utiles (Textiles, betteraves à sucre..C'est quand même logique que l'UE soit exportatrice de sucre hein !) plutôt que de s'en servir pour des secteurs merdiques comme les semi conducteurs, l'aéronautique ou les biotechnologies !
Aller dans 10 ans avec ton programme on sera tous à 500 euros par mois, au moins j'oses espérer que les inégalités auront disparues !

que veut dire (stt) dans ta phrase?