Francais perturbateur!?

Ce serait pas plus rigolo une petite décroissance ?

Elle a eu lieu en 2001...

Pour le reste, je te rappelle que je réponds en tant que résident à l'étranger et que je ne connais ni les tenants ni les aboutissants du CPE. Le CPE de quoi s'agit-il? C'est un contrat de premier emploi pour les jeunes qui se lancent sur le marché du travail. S'appuyant sur le taux de 25% de chômeurs chez les jeunes, Villepin profite pour imaginer un truc qui lui permet de gagner les élections présidentielles l'année prochaine. Il donne la liberté aux entreprises de licencier un jeune sans aucun motif de licenciement avec une période d'essai de 2 ans. Pour faire avaler la pilule aux entreprises, il exonère les charges sociales pour ce contrat de CPE. Pour cela, il profite des vacances scolaires de Février pour passer sa loi sans aucune concertation des syndicats, ni des jeunes, voire même son ministre de l'emploi qui n'est pas au courant, sans aucune discussion à l'Assemblée Nationale. De ce fait, il viole la loi votée l'année dernière par le précédent gouvernement qui stipule qu'aucune modification du code du travail ne doit se faire sans discussion préalable avec les syndicats. Le piège de cette loi c'est un peu le licenciement sans motif, mais ce n'est pas la précarité (comme cela est mis en avant par les syndicats car à mon avis, la précarité dépend de l'activité économique plus que d'un contrat), mais surtout l'exonération des charges sociales pendant 3 ans. Je vois mal comment les entreprises acceptent de payer le double au bout de 3 ans, pour des emplois qui ne nécessitent pas une qualification poussée et que chaque année, des fournées de jeunes arrivent sur le marché du travail... Dans ce cas, toute cette jeunesse sera sacrfifiée car ne pouvant plus travailler que 3 ans au maximum de leur vie entière.La question était la perception de la France et des français à l'étranger dans le contexte des événements de l'année passée et actuels. J'ai répondu - subjectivement - dans ce sens.La perception d'un pays est toujours mauvais, quand c'est vu de l'extérieur. Mais je pense qu'il y a une idée de revanche sur les français qui ont tendance à donner des leçons aux autres. Villepin lui-meme a donné une leçon de légimité à G Bush devant le Conseil de Sécurité, pour avoir pris une décision de guerre sans le vote de l'ONU. Villepin dans son propre pays a fait pire que G Bush.

Entre les deux extrêmes du facteur et du borgne, je ne vois aucun vrai leader dans ce pays

Il y a eu plusieurs leaders potentiels en France (Raymond Barre et Balladur évincés par les mensonges et la démagogie de J Chirac; Rocard et Delors évincés par leur propre parti). Ah si les français savaient....

Tu vois que gouvernement lui-même ne respecte pas la loi. Et ce n'est pas tout : après avoir promulgué la loi instaurant (entre autres) le CPE, le président de la république demande au gouvernement de suspendre son application... et le gouvernement obtempère ! Or, ce genre de pratique est tout à fait interdit : l'exécutif est chargé de veiller à ce que la loi soit mise en application.

Tout à fait d'accord avec toi... D'ailleurs le Président de la République et son ministre Borlot qui appelle à ne pas appliquer la loi du CPE promulguée par J Chirac sont passibles de la Cour de Justice de l'Etat pour avoir appelé à boycotté une loi votée et promulguéeRajoute à cela le fait que le CPE est probablement incompatible avec le droit communautaire (mais la procédure est longue : environ 18 mois), et tu obtiens un gouvernement délinquant. Après ça, ne t'étonne pas que l'Etat de droit ne tienne plus : c'est la tête de l'Etat elle-même qui dissoud le droit !

Je suis à demi étonné que le Conseil Constitutionnel a déclaré le CPE conforme aux lois de la République qui est basée sur le principe de l'égalité de tous les français devant la loi. Et toc! Pourquoi cette loi ne s'applique qu'aux jeunes?

Désormais on se dirigerais plutôt vers un système plus présidentialiste à l'américiane mais en aucun cas vers un retour à la IVème..

Je suggère un truc qui devrait résoudre une partie des problèmes. Qu'on révise la constitution en interdisant que dorénavant, le premier ministre voire un ministre en cours d'exercice de se présenter à l'élection présidentielle suivante. Vive la VIème république

Hier soir 480 interpellations place d'Italie = la réalité.
si tu te trouvais a place d'italie hier soir tu auraispu aussi remarqué la masse de journaliste cherchant a "faire l'image" et chargeant les manifestants a coup de zoom.
ok c'est leurs taf mais cela a plusieurs reprises, une meute de 25 jounalistes, casqué avec masque a gaz avancé sans cesse dans un espace libre vers la foule, forcement certain n'attendent que cela et les bouteilles ont commencé a pleuvoir...........;quel interet??
la police en nombre, a fait effectivement de multiples interventions (aussi bien les civils que les crs) d'apres libération 301 interpellations ont eu lieu, je peux te dire que les jeunes arrété etaient a l'image de la france.....;de toutes les couleurs
de toutes façon ont semble decouvrir les casseurs, alors qu'ils y en a toujours eu, quand ce n'etait pas des policiers eux même parfois!
sinon bravo pour tes connaissances que je lis avec interet meme si je ne partage pas forcement tes analyses
hervé

Il est comme ça...une fois qu'on est habitué on s'y fait...au début...certes c'est un peu pénible...

Oui j'avais vu ces images étranges aussi bd St Michel 20 manifestants et autant de journalistes...grotesques devant des gendarmes mobiles stoïques mais régulièrement harcelés...si il y a tjrs des casseurs il y a rarement eu des agressions et des vols au sein des manifs : manifs des marins pêcheurs : parlement brûlé mais pas d'attaques de personnes et de tabassage en règle cela est nv.

hello astragal!..
si defendre ses opinions, c'est etre redresseur de tort, tu as tort!..
ds ce cas la je me la ferme alors!.!..............
euh !..finalement c'est trop dure et je vais continuer d'utiliser ma liberte de pense!???et sans moderation!...
si tu regardes bien !..je n'ai jamais dit a qui que ce soit qu'il avait tort ou raison!..j'ai seuleument dit que j'etais d'accord ou pas d'accord avec certaines opinions!..
le but de ce post etait de savoir ce que pensaient les etrangers et l'idee qu'ils se faisaient de la france!..pas pour faire de l'autosatisfaction, mais plutot pour avoir et donner des explications afin d' eviter les prejuges que l'on peut se faire d'un pays!..ce qui est interessant aussi c'est de voir les reactions en fonction de la culture du pays qui juge!..en effet j'ai recu plusieurs messages prives de francais qui travaillent a l'etranger (qui n'osent pas intervenir de peur de se faire juger injustement ou chahuter et ca c'est bien dommage!..)
je vais donner un petit exemple sans citer de nom!..
une personne dont son conjoint (te) travaille au vietnam et m'a dit!...et la premiere interrogation des vietnamiens en regardant les images ont ete: "mais pourquoi ils tirent avec des canons a eau, pourquoi ils ne tirent pas avec de vraies balles"
sans commentaire!...
en tout cas je suis tres content d'avoir des reactions, qui vont ds le sens ou pas de mes opinions, et ca repond a une de mes questions!..c'est que l'on ne peut pas empecher d'etre juge par autrui car nous sommes tres differents les uns des autres de par notre culture ou notre fonctionnement, mais par contre on peut defendre nos droits sans avoir honte car c'est la base meme de la liberte!...gardons la et presevervons la!....du moins c'est seuleument mon avis!..
ps:tu veux que je preconise quoi ???et a propos de quoi??

Encore heureux !!! Manquerait plus que l'université ne serve qu'à produire de bons petits travailleurs formatés pour les entreprises.
Quand les DRH auront compris qu'un spécialiste de Spinoza est aussi utile qu'un spécialiste en management, on aura fait un grand pas. Je n'ai pas parlé de formatage, j'ai parlé de métier. Ok, un spécialiste de Spinoza, c'est important, mais est-ce qu'il est nécessaire d'en avoir dans toutes les boîtes? Et pourquoi est-ce que le secteur du bâtiment est en pénurie de main-d'oeuvre? et l'industrie? Il y a du boulot en France, mais on n'a pas la main-d'oeuvre pour le faire. Et, je suis désolée d'avoir à souligner cela, mais un spécialiste de Spinoza n'a pas la formation pour pouvoir être efficace dans une entreprise d'électricité, par exemple. Et quand je parle de main-d'oeuvre, je ne parle pas de grouillots payés rien du tout. Et on n'a pas besoin d'avoir un bac+7 pour être "qualifié". Un bon bac+2, et pas forcément un bac général, c'est aussi utile de nos jours. Et l'université en France, ce n'est plus l'endroit qui forme les jeunes à des métiers. Et que tu le veuille ou pas, ils sont formatés en sortant de l'université. c'est obligatoire.

Claro...tout le système suédois notamment est basé sur cette donnée...et de façon moindre en All : le but est d'avoir un métier vendable sur le marché et qui plaise au gus...en France tu dis que tu es bûcheron grand silence...c'est forcemment un petit boulot...en Suède tu dis que tu es bûcheron...no pb...

Entièrement d'accord... (un bac moins quelque chose, c'est aussi utile, d'ailleurs et on a tendance à l'oublier)Mais elle ne l'a jamais été, et ça n'a jamais été un problème, et personnellement je trouve que c'est une fonction essentielle dans la société qui ne doit absolument pas disparaître, même si je n'appellererais évidemment pas un spécialiste de Spinoza ou des Nuers pour réparer ma chaudière. Bref, l'université n'a jamais formé à des métiers, mais maintenant elle est en quelque sorte "forcée" de le faire car quasiment tout le monde va à l'université : ça commence donc à se faire (au contraire de ce que tu disais), mais ça prend du temps car le système n'est pas adapté à ça (à commencer par les profs dont je suis par intermittance, et les moyens aussi, je lisais hier un rapport édifiant, un étudiant du supérieur coûte moins cher au pays qu'un collégien): ce n'était pas sa fonction initiale. Ce "défaut" peut se réformer, mais il faut prendre garde à préserver des filières respectant la fonction initiale de la fac, la partie "théorique" qui risque d'être sacrifiée au dogme de l'"utilité immédiate".

Trop généraliste comme discours.Les bac + 5 et les docteurs restent en France et n'ont pas le niveau pr postuler ds les autres pays et en plus se ft piquer les places par le normaliens pr les postes de maîtres de conf : résultat d'une absence de politique et de définition stratégique de la recherche en France.
Ils publient très peu et pour la recherche c'est fondamentale. On a des surdiplômés mais qui n'ont pas le niveau à l'internationnal, ni pr la recherche industrielle et sont dépassés par la puissance d'attraction des mégapôles universitaires us (et GB) comme le MIT, Berkeley, UCLA, Harvard etc. et même par les Universités Chinoises et Japonaises.
La fac forment peu de dirigeants c'est pourtant la vocation des filières eco, gestion, histoire en partie, droit notamment.
Ils n'ont pas le niveau et arrivent avec des bac + 5 et obtiennent nada car ils se font grillés par les sc po et grdes écoles : c'est un système à dble vitesse et surtt en trompe l'oeil.
Nbre de prof avec le titre de prof st finalement issus de normal de normale ou de sc po...c'est flagrant surtt à Paris...Le pb n'est pas la sauvegarde des enseignements théoriques, le pb est l'excellence de son contenu et pour cela il faut sélectionner à l'entrée avec pourquoi pas une discrimination positive...mais en prenant des promos de 1000 pelos en 1ere année c'est finalement un sélection sociale qui se réalise : les fils de prof et classes moyennes s'en sortent et les catégories défavorisées s'ont plombées : effet pervers du droit d'accès généralisé.

Ok, j'ai re-regardé et je trouve quand même que tu as une façon un peu violente de défendre te idées. Et non, je ne te demande pas de te taire, surtout pas, on est en démocratie, mais peut-être que tu pourrais être un peu moins virulent...le but de ce post etait de savoir ce que pensaient les etrangers et l'idee qu'ils se faisaient de la france!..pas pour faire de l'autosatisfaction, mais plutot pour avoir et donner des explications afin d' eviter les prejuges que l'on peut se faire d'un pays!..je trouve que ce post est un intéressant, même pour l'image qu'ont les français hors de France. Et pendant mon tdm, j'ai eu l'impression que les autres pays aimaient bien la France et en avaient plutôt une bonne image avec un bémol: les français sont râleurs et ne parlent que le français. Ce qui n'est pas faux d'ailleurs. Et cela rejoint ce que je dis à propos de l'université et du système scolaire français: comment ça se fait que les français, en général, parlent si peu de langues et si mal?

Histoire de...:le monde de ce matin mais l'article n'est pas en ligne
correcteurs.blog.lemonde.fr/correcteurs/
Apparentement savoureux en page 11 du Monde papier daté 6 avril et qui évidemment passera inaperçu aux lecteurs du seul site Internet ! A gauche, un article sur trois colonnes intitulé Dans le sillage des ‘casseuses’ du ‘9-3’, qui se termine par : “passe-moi ton gloss”. (...) en marge de la manif du 4 avril à Paris, entre deux bandes de filles, pardon, de meufs, l’une du treize, l’autre du neuf-trois à coups de bâton, de rondin et de club de golf ! Un article comme on voudrait en lire plus souvent, avec plein de mots qui ne figurent pas dans les glossaires !en page 11 sur format papier : "la plupart sont noires et croient repérer derrière chaque manifestant "les français qui puent"La thèse de l'ethnisation des bandes de casseurs objet de la mojorité des interpelations n'est pas sorti de mon imagination.

Trop généraliste ? Je suis partisan d'effleurer la surface, puis de développer si ça intéresse quelqu'un. Puisque tu développes, allons-y, je m'appuie sur tes écrits dans lesquels il y a des choses exactes et d'autres moins.Ca, par exemple, c'est en grande partie faux. Je détaille, pour ne pas tout amalgamer sous le vocable faux.Les docteurs n'ont absolument un niveau plus faible qu'ailleurs, ou en tous cas trop faible pour s'exporter : d'ailleurs s'exporter, ils le font, et bien souvent sans difficultés, autant dans le public que dans le privé, en plus. Ceux qui restent en France, c'est bien souvent parce qu'ils le veulent (c'est mon cas par exemple, mais je ne veux pas en faire une généralité, je connais énormément de gens dans ce cas) : ils n'ont pas fait des études longues et difficiles pour allez alimenter la réflexion américaine, japonaise ou autres, surtout quand ils se sont construit une vie en France, souvent une vie de famille en plus (âge moyen de fin du doctorat = 29 ans). Le vrai problème, et là je te rejoins, c'est l'absence de stratégie politique pour la recherche. Ces "sur"diplômés (je ne suis pas d'accord avec le "sur" qui est relatif) n'ont pas de débouchés en France car il n'y a pas de politique de recherche publique en cohérence avec la quantité de gens formés, et aussi parce que la recherche privée est en général minable, contrairement à ce que tu affirmes (je suis prêt à développer ce point si ça t'intéresse). Ces gens se retrouvent donc sur le carreau, en France, après avoir coûté pas mal d'argent (bac+8, ça chiffre), grosse absurdité, mais en ayant quand même bien rendu service à la nation car ce sont les thésards et post-docs, autrement dit les "précaires", qui font une bonne partie de la recherche ce qui est bien pratique quand même (ça coûte moins cher à l'état qu'un chercheur titulaire) mais également totalement absurde car il n'y a que peu de vision à long terme en fonctionnant comme ça.L'histoire du nombre de publications n'est qu'une demi-vérité qui trouve ses explications en partie dans ce que je viens d'expliquer (un chercheur titulaire passe plus de temps à chercher de la thune pour fonctionner qu'à faire de la vraie recherche : exemple, mon labo qui a 15000 euros par an pour faire chercher 30 chercheurs, ah ah ah la bonne blague), et en partie dans le fait qu'il y a aussi des chercheurs qui glandent, une minorité (problème qui peut se régler facilement d'ailleurs et la majorité des chercheurs sont d'accord avec ça).L'absence de politique de recherche aboutit aussi à des situations absurdes comme celle que tu décris, les normaliens piquant des postes de MCF ce qui n'est franchement pas leur vocation initiale. Elle est également dangereuse car elle permet à des concurrents montants (comme les chinois et les indiens, par exemple) de nous remonter petit à petit (quand je dis "nous", ce n'est pas que la France) et là je hurle de rire ou plutôt je pleure quand j'entends les grands discours qui disent "ouais, ouais, les noiches nous niqueront le textile, mais on se démarquera toujours sur les vrais métiers, le hi-tech et compagnie", ah ah ah, c'est de la merde en branche ce discours, en tous cas pas avec le financement actuel de notre recherche. Dans 10 ans, à ce rythme là, on achètera des nanotubes de carbone aux chinois, pas seulement des t-shirts I love NY qui tiennent pas un passage en machine, c'est fini tout ça.Les dirigeants en éco et gestion, c'est surtout la vocation des grandes écoles de les former, et là on touche un autre gros problème de la France, ce double système de merde fac-grdes écoles. Ceci dit, il faut aussi des chercheurs dans ces domaines, et c'est pas des formations professionalisantes qui les fabriqueront, c'était ça mon propos quand je parlais de sauvegarder le système théorique. Les grandes écoles forment des ingénieurs ou des managers corrects, mais les types qui en sortent ne peuvent pas faire de recherche sans une grosse adaptation, tout comme un chercheur en mécanique ne va pas aller diriger 50 gars sur une chaîne de prod du jour au lendemain (et là, sur ces deux exemples opposés, c'est le sortant de grande école qui a le plus gros pas à faire).Pour le phénomène sc po et ENS prenant des postes de MCF, j'ai pas l'impression que ce soit à ce point (peut-être plus à Paris comme tu le dis), je ne sais pas... J'ai déjà fait 3 établissements, et je n'en connais pas, mais je suis limité aux sciences (donc exit Sc Po déjà, mais j'ai jamais vu de normalien), c'est sans doute déjà bien plus vrai en sciences humaines et éco, domaine que tu sembles bien connaître...Bon, j'arrête là, il se fait faim.

Il me semble quand meme que l'école normale supérieure est la version haut niveau de feu l'école normale et que justement son but est précisément de former des enseignants du supérieur. Une des obligations (ou une très forte recommandation je sais plus) des normaliens est de passer une agrégation. C'est quand meme pas par hasard.Pour avoir cotoyé quelques normaliens et beaucoup d'ingénieurs de grandes écoles je pense que les normaliens sont au dessus du lot au niveau intellectuel. C'est donc plutôt raussrant si ce sont eux qui prennent les postes d'enseignants chercheurs.Beaucoup de thésards en france sont issus des écoles d'ingénieur (je parle des filières informatique, physique, mathématique, électronique...).
Il est très facile de faire un DEA apres une école d'ingénieur (voire meme souvent en meme temps).
Par rapport à mon boulot (R&D informatique pour simplifier) je cotoie beaucoup de thésards. Tous ont fait une école d'ingénieur.Par contre contrairement à ce qu'on croit il n'est pas si difficile d'intégrer une grande école en venant de la fac. La plupart des écoles d'ingénieur recrutent en fac et pour etre passé par cette filière je peux dire que c'est nettement plus facile d'intégrer une grande école en venant de la fac que par les concours (je dois quand meme rajouter que j'avais fait une spé avant d'aller en fac ce qui aide il faut el reconnaitre). Perso j'étais pris aux Mines de Paris ce que j' n'aurais sans doute pas réussi via la prépa. Des copains qui n'étaient jamais allés en prépa ont intégré la meme bonne école que moi. Eux comme moi ne sommes pas des génies et on a pas travaillé comme des furieux à la fac.Juste pour tordre le coup à ce cliché. Evidemment il faut pas glander pendant 4 ans ça va sans dire.Je ne pense pas que faire un grande école forme à encadrer 50 personnes en sortant de l'école. Perso j'en aurais été incapable. C'est vrai aussi qu'il y a des éocles plus orientées management et d'autres plus orientées technique.Tout ça pour dire qu'il n'y a pas un tel fossé entre l'université et les "grandes" écoles (fossé pourtant cultivé avec passion ne serait-ce que par ce qualificatif très prétentieux).

J'ajoute que le nombre de publis n'est pas vraiment un critère de qualité. C'est malheureusement trop souvent un critère de reconnaissance dans le monde de la recherche. Ce "publie ou crève", qui privilégie la quantité à la qualité, nous vient du monde anglo-saxon, où il faut savoir se vendre, plus que partout ailleurs. Je connais certains chercheurs qui publient 2 ou 3 articles de suite avec pas grand chose de nouveau à chaque fois, rien que pour montrer qu'ils existent : c'est idiot.

Bonjour Gaël,Mon intervention ne faisant pas beucoup avancer la discussion, je me retire.

Pardonne-moi d'insister, mais tu confirmes ce que je dis. Les normaliens finissent la plupart du temps agrégés et donc n'ont pas vocation à devenir enseignants-chercheurs à la base, comme tous les agrégés d'ailleurs. Que certains cumulent en décidant de poursuivre par une thèse, très bien, ils en ont tout à fait le droit, mais faire une agrégation ne destine normalement tout simplement pas à être enseignant-chercheur.C'est juste (je suis moi-même ingé), mais ce n'était pas mon propos. Je voulais dire que compte-tenu du gap théorique entre un docteur et un ingé, ce dernier doit faire une formation théorique complémentaire pour arriver au niveau du docteur, alors que le docteur doit acquérir les compétences pratiques et sur la vie en entreprise pour faire le boulot de l'ingé : à mon avis, l'effort est moindre pour s'adapter dans le cas du docteur (après il y a évidemment la personnalité qui joue, mais ça ce n'est pas l'apanage des docteurs d'être inadaptés au monde de l'entreprise, je vois tous les jours des élèves ingé qui ont du soucis à se faire à ce niveau là).Tout à fait d'accord par contre avec ce que tu dis sur la facilité d'intégration en école d'ingé quand tu sors de la fac.Tout à fait exact également, mais le fait est que beaucoup de sortants des "très grandes" écoles se retrouvent avec des postes d'encadrement ou à grosse responsabilité dès la sortie d'école (j'ai aussi bossé aux mines, mais pas à Paris, et c'est ce que j'ai constaté).