Francais perturbateur!?

Bon d'accord, mais pour les gamins de 15 ans qui ne sont pas VFistes?

Ce qui serait bien c'est un juste milieu entre la france et le japon.... prendre le meilleur des deux pays et jeter le reste

Qu'ils passent le BAC d'abord!!!!

Je ne peux pas parler pour tout le monde, mais ici au Québec, je pense que les gens ont en général une assez bonne image de la France. On entend souvent parler de la France dans le médias, plus que les autres pays en général. Évidemment on entend parler beaucoup de toutes ces manifs, mais ça ne semble pas ''déranger'' les gens outre-mesure. Et puis y'a beaucoup de manifs ici aussi, alors. Peut-être moins de casse en général, mais bon..
Et les québécois ont, ou ont eut souvent une réputation de ''râleurs'' dans le ROC, et plusieurs éditoriaux font ou faisaient souvent du simple "Québec bashing". Perso je m'en fous complètement.Ça dépend toujours du média qui fait la couverture évidemment. Ici d'habitude ça va, mais par exemple aux USA une chaîne ridicule comme Fox News va couvrir tout ça avec beaucoup plus de sensationalisme, de parti pris et de désinformation. Comme toutes leurs infos en général.

Bonjour,L'image de la France et des Français...? Si nous nous en préoccupons maintenant, c'est nouveau et sûrement bon signe !
C'est peut-être le début d'une remise en cause et ça ne peut nous faire que du bien.Assis sur nos traditions et "nos avantages acquis", nous faisons preuve d'un immobilisme qui nous affaibli sévèrement -sur le plan économique- depuis plusieurs années.
De droite ou de gauche, toute proposition de changement est systématiquement refusée et vilipendée.Le CPE serait-il efficace contre le chômage, catégorie dans laquelle nous sommes parmi les premiers des grands pays industrialisés...?
Personne ne le sait en France. Ca a marché en Espagne, en Allemagne, au Royaume-Uni... Chez nous, nous ne le saurons jamais.
10% de chômage ! Les jeunes sont dans la rue, trainant avec eux les gosses des lycées et de quelques collèges... Les syndicalistes tentent d'en profiter pour retrouver une légitimité... Les leaders d'opposition hurlent avec les loups pour essayer de prendre des points pour 2007...Au fait, nous avons une échéance démocratique dans un an. Etait-ce trop long d'attendre jusque là pour dire non, démocratiquement, au CPE ?Alors, comme disent les Anglais en ce moment :"les Français font la Révolution... pour que rien ne change..."!Lekoly

hello a tous!..
merci pour ces interventions !..dis moi lekoly, tu sais mettre les pieds ds le plat !..je suis d'accord avec toi qd tu parles de ce qui motivent les syndicats et des politiques !...mais les jeunes le savent aussi!...la droite et la gauche jouent avec le cpe, dans le seul objectif: les presidentiels!..
et c'est bien dommage!...car on joue en meme temps avec leur avenir!...
et comme le disait si justement sadim, le cpe n'est qu'un facteur declenchant!...ce soulevement est le reflet de la gde inquietude des jeunes qui en ont assez de s'adapter et de regresser!...tu parles de l'espagne, de l'angleterre et de l'allemagne!...s'ils veulent regresser c'est leur pb!..mais les jeunes ne sont pas si heureux que ca la bas!...c'est limite de l'esclavagisme!...la difference avec nous ; c'est que nous n'acceptons pas n'importe quoi!...nous n'avons jamais ete des moutons et ce n'est pas aujourd'hui que ca va commencer!...et je repondrais au anglais que j'affectionne particulierement!..
"les francais font la revolution !...pour eviter la regression!...."il est clair qu'il faut agir mais pas n'importe comment!...

Hi again, et bien, vois-tu, j'ai des amis (Français expats)qui vivent depuis plusieurs années dans les 3 pays que j'évoquais.
Et pour ce qui conserne l'Allemeagne et l'Espagne, ils ont des enfants qui travaillent aussi.
Et bien je vais te sidérer : aucun d'entre eux n'a le sentiment d'être exploité !! Dingue, non ?Cette idée de notre supériorité sur le monde m'épate toujours. Comment est-ce que ça nous a pris ? Et comment dans une situation économique particulièrement médiocre, pouvons-nous continuer à le croire ???La trouille du changement qui nous paralyse est-elle une qualité ?Ce CPE n'apporte pas grand changement au statut du salarié. J'ai eu 35 employés durant 15 ans, en tant que patron salarié et DRH. Je t'assure qu'il est toujours facile de se débarrasser de quelqu'un. Je t'assure aussi que si tu te débarrasses de quelqu'un, c'est toujours parce que tu y es vraiment obligé ou qu'il est vraiment trop nul et incapable de faire son boulot, en pénalisant tous les autres.
Hormis cette simplification de la démarche administrative de licenciement, le CPE conserve les caractéristiques d'un CDD en cas de rupture ou CDI sinon.
Possibilité de rupture de contrat sans motif, ne signifie pas ne rien dire au salarié !! Bien sûr que non !
Cela signifie ne pas avoir à attendre l'autorisation de l'inspection du travail, ni ralentir le fonctionnement de l'entreprise ensuite par des démarches lourdes dans le cadre de la nouvelle embauche.Combien de manifestants connaissent les détails -vrais- de ce contrat ? Peut-être seulement les leaders de tous poils... Mais ils ne vont pas le dire. On ne tue pas son fond de commerce...
Lekoly

Je peux vous dire qu'en Belgique nous avons à peu près ce type de contrat aussi..;et personne ne s'en plaint. Il faut dire qu'en Belgique, on immagine mal des manif " à la française ", de toute façon, cela ne changerait rien !Chers amis français, vous qui passez votre temps à vous plaindre...venez faire une petite simulation d'impôt sur un site belge..;vous introduisez vos revenus bruts actuels..et vous obtiendrez en un clin d'oeil le net que vous auriez en Belgique ;et croyez moi, vous serez bien contents d'être en France !

Bonjour ami belge,Je partage ton point de vue, assurément. Il ne semble pas qu'il y ait d'autre exemple de manifestations de telle ampleur pour un sujet si dérisoire en Europe.Mais je suis surpris quant au taux d'imposition dont tu parles !
A l'occasion de la demande de nationalité belge de notre Johnny Halliday national, les journaux nous ont affirmé que le choix de cette nationalité était très judicieux pour qui veut payer moins d'impôts...?
Alors...? On nous raconte des bêtises, ou bien n'est-ce une solution que pour les très gros revenus ?
Lekoly

Et oui, cela n'aide que pour les gros revenus car en Belgique, il n'y a pas d'impôt sur la fortune mais qu'est ce que les petits paient ! Allez, un petit exempleUn célibataire pensionné perçoit une pension annuelle de 27500 euros
En France impôt = env 2900 euros, en Belgique : 7800 euros
soit une différence de 400 euros par mois net !Je me suis amusée à faire quelques simulations car d'ici quelques années on quittera la Belgique mon mari et moi pour venir s'installer en France...mais on restera taxé en Belgique ......sauf si on demande la nationalité française..;ce qu'on va s'empresser de faire, pas que pour les impôt d'ailleurs !Par contre en Belgique, nous sommes un paradis pour les chômeurs car nous avons un système de chômage à vie (ce qui ne semblepas le cas en France). ceci explique peut-être la différence d'impôt, du moins en partie ?

ah lekoly!...je me disais bien!...je reconnais bien ce discourt plaque !...et ce que tu es entrain d'expliquer et d'insinuer (" les francais sont cons car il ne comprennent rien!...ils se font manipuler et il ne s'en rendent pas compte car le cpe est mieux que le cdd!...")villepin l'a deja dit !....on nous le rabache sans arret aux medias !...c'est le discourt propagande bien ficelle de la droite!...je pense que les francais l'ont assez entendu et qu'ils s'en sont fait une idee!...
arretes de dire que les francais sont sourds et meme pire cons!...bien au contraire, ils savent tres bien reflechir et dire non qd on les roule ds la farine!...comme tu le dis si bien!...on mise plus sur l'economie d'un pays au detriment des conditions de travail des citoyens qui font l'economie de ce pays!..et il est la le malaise!..et c'est pour cela que les francais se soulevent!..et le plus dangereux s'est que le cpe est une porte ouverte a un cpe generalise et a une destruction future aux droits du travail!..en plus tu dis que c'est tres facile de virer qqun !...si c'est vrai c'est encore plus inquietant!...a ton niveau, tu parles pour une petite entreprise mais qd tu vois que les grosses qui font des benefices extraordinaires et qu'ils licencient a tour de bras pour s'en mettre encore plus dans les poches!..elle est ou la logique la!...ne crois tu pas qu'avec ce cpe ca sera plus facile pour ces societes!??..il n'y aura meme pas de plans socials!...le cpe est une poule aux oeufs d'or pour ces grosses entreprises!..et ne me dis pas le contraire!....
je vois bien plus tard!..."tu as un bac + 7!..tu as moins de 26 ans!..pas de cdi pour toi !...allez au cpe comme tout le monde!..si tu veux travailler!...et je t'assure !..je ne suis pas divin!..moi aussi je connais des personnes qui travaillent en angleterre et en espagne!....et crois moi !...ils ne vont pas tarder a revenir!...et pour rien au monde ils feront leur carriere la bas!...tu vois chacun voit midi a sa porte!...et il est ou le vrai ds tout ca!.??..personne ne le saura!...

"Nul n'est plus désespérement esclave que ceux qui croient à tort être libres". Pardon de rentrer de façon grandiloquente dans la discussion. C'est juste pour dire que ce que tu écris est positif pour le bien être de tes amis, mais ce n'est pas un argument : il y a aussi qui gens qui font des horaires de fous et qui n'ont pas le sentiment d'être exploités, qu'importe, ce qui compte c'est qu'ils ne soient pas obligés de le faire.Ce que tu dis, on ne peut a priori qu'être d'accord avec. Le problème, c'est que c'est supposer que les patrons sont tous des philanthropes et c'est loin d'être le cas. Tu es (ou a été) un patron philanthrope, mais le fait est que cette qualité s'accorde plutôt mal avec les affaires, surtout quand les politiques des boîtes sont contrôlées par des gusses qui exigent du 20% de dividendes par an (mais c'est vrai aussi, malheureusement pour certains patrons de PME).Regarde par exemple, ce qui se passe avec le CNE, sur lequel on commence à avoir quelques retours. Des gens embauchés en début d'année dans des commerces puis virés à la fin des soldes sans prévenir ; des gens qui arrivent 10 min en retard un matin puis qui trouvent une lettre de licenciement au courrier le lendemain après une journée tout à fait normale au boulot (eh ouais, personne ne leur a dit quoi que ce soit) ; des gens qui se font virer parce qu'ils ont réclamé le paiement de leurs heures sup. Etc, etc. Les exemples fourmillent.Bref, loin de moi l'idée que tous les patrons sont des immondes salopards. Simplement, je trouve dangereux de ne pas se donner les moyens de sanctionner sévèrement les abus, car il y en aura de toutes façons (en plus, nous sommes déjà un pays qui aide directement énormément les entreprises avec des fonds publics, malgré tous les discours disant le contraire). On a tous en tête les films ricains où la serveuse casse une assiette et son patron lui dit qu'elle a 5 minutes pour se barrer : désolé, mais je ne veux pas vivre dans une société du travail comme celle-ci, et désolé si c'est has been, conservateur, rétrograde et de l'ordre du passé, comme on nous dit en vantant des politiques sociales du 19ème siècle. Mon grand-père était ouvrier et il s'est battu toute sa vie pour un certain nombre de nos droits actuels, au travail et ailleurs. Aujourd'hui, il doit se retourner dans sa tombe : alors, oui, c'est peut-être stupide, mais je ne foulerai pas aux pieds sa mémoire tant qu'on ne m'aura pas prouvé par A+B que ces "avancées socio-économiques" en sont vraiment. Et tant qu'on votera des trucs d'abord en disant qu'on en discutera ensuite. Pourquoi ne sommes-nous pas capables de faire des états généraux non partisans sur la situation du pays, en réunissant tout le monde une bonne fois pour toutes, depuis le temps que ça dure b****l ? (c'est comme les banlieues, ça, ça fait 30 ans que les voitures crament, et il ne se passe toujours rien).Je précise que je suis moi-même un précaire (5 contrats en 2 ans), dans la fonction publique (record de France de l'emploi précaire, eh oui, fini le mythe de l'emploi à vie au service de l'état), indéfiniment reconductible en plus (contrairement au CPE).Voilà, j'ai relu en diagonale, si c'est un peu abrupt, je te prie de pardonner mon style, il n'y a rien de personnel.

Je prends la suite, mais la réponse ne s'adresse pas à toi en particulier mais à l'ensemble des posts....Je suis d'accord, c'est facile de licencier quelqu'un même en CDI, mais heureusement en cas d'abus il exite les prud'hommes qui permettent à l'employé lésé de voir ses droits restaurés.Le CPE est dangereux, d'abord parce que sous prétexte de diminuer le chômage, il n'est qu'un argumentaire électoral bidon...pour 2007. Il est surtout (à mon avis) dangereux pour les personnes peu qualifiées qui seront interchangeables at vitam éternam (au moins jusqu'à 26 ans après bonjour la galère). POur les personnes qualifiées, ce sera sûrement plus difficile effectivement, car former une personne sur un poste d'encadrement pendant 2 ans ou d'ingénieur demande beaucoup d'investissement et le licenciement sera peu productif. De plus, penser que les employeurs donneront un motif est bien naïf...Le CPE est également dangereux pour le CDI en général, car si on écoute bien le MEDEF, ce qui les intéresse vraiment c'est de réformer profondément le droit du travail de façon à supprimer les CDI en général, or ce droit du travail a été durement acquis et nous protègent tous....Alors ce qu'en pense les européens on s'en fout un peu non ???? le principal c'est de défendre nos acquis sociaux, on se fait déjà largement avoir sur les retraites (qu'on aura pas), la sécu qui nous coute un max et qui rembourse de moins en moins...Les français se défendent et ils ont raison, les Syndicats interviennent, oui c'est très bien c'est leur rôle, cela me fait bondir toutes ces personnes qui crachent sur les syndicats mais qui ne peuvent s'empêcher de pleurer auprès d'eux dés qu'il y a un problème.Il y a un seul point où certains européens, sont enviables et notamment les anglais, c'est la non discrimination à l'embauche...et là effectivement nos chers patrons ont de gros efforts à faire.Nous ne sommes pas des privilégiés en Europe....il faut arrêter de tjrs focaliser la dessus.

Oh !! Amusantes confusions ! Et parler fort et brouillon ne donne pas raison, sauf pour une manif.
Tout d'abord, mon job s'effectuait dans le cadre d'une filiale régionale, mais d'un groupe national, et je t'assure qu'il n'y a aucun doute sur la faculté de licencier.
J'ajoute : heureusement !
Car il suffit de quelques mauvais éléments qui faire perdre beaucoup à tous les autres, très majoritaires, qui travaillent bien. Même dans une grosse structure.
L'opposition gauche, les gentils, et droite, les méchants, est un peu usée, non ? Remarque, je l'ai cru aussi, car je suis français !
Je ne vais pas épiloguer sur tes théories du bien et du mal, car ce manichéisme ne ne convint pas.
Sortons de ces schémas et utilisons nos cerveaux pour analyser avec pragmatisme.
Puisque tu veux aborder le problème sur le fond, je serais très attentif à lire ton analyse comparée des différents éléments constitutifs des contrats de travail. Analyse parfaitement exhaustive, bien entendu, des CDD, CDI et CPE.A bientôt donc,
Lekoly

Merci pour tes explications !
Il y a partout des avantages et des inconvénients, en effet. Mais aussi, rien sans contrepartie !
Nous n'aurons jamais le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de la crémière en prime...
Et c'est finalement très normal.
Lekoly

Ah bah de toute façon c'est évident...Le CPE n'est pas un remède à notre problème, peut être y aura t il un peu moins de chômage, mais ce n'est pas le CPE qui va relancer la croissance. Si les entreprises n'embauchent pas c'est surtout parce qu'elles ne souhaitent pas augmenter leurs capacités de production à l'heure actuelle. Donc déjà il y a un doute sur l'efficacité de cette mesure.
Ensuite, dans X années, on verra que les plus vieux sont désavantagés par rapport aux jeunes sur le marché du travail, donc on leur pondra un CPE pour vieux...Moralité, autant tout faire passer d'un coup, ça ne sert à rien de de créer 15 contrats différents.Bon, en tant qu'étudiant je veux bien du CPE SI on arrete la folie des stages qui sévit actuellement...Puisque le CPE compte une période d'essai de 2 ans, et bien c'est parfait ! Remplaçons les stages par les CPE et là je votes pour.PS: je ne sais pas si les gens se rendent bien compte de ce qui se passe au niveau des stages dans les entreprises...C'est affligeant, vraiment...

Bonjour Cupda,Mon Groupe d'implantation nationale emploie plusieurs milliers de personnes, et je n'ai pas été un patron philanthrope dans le cadre de ma filiale régionale. J'ai essayé d'être humain, honnête et efficace.
La raison d'exister d'une entreprise est de créer de la richesse, mais des emplois. Mais la richesse appartient à tous. Evidemment pas dans les mêmes proportions, je te l'accorde !! Mais tous ne mouillent pas leur chemise de la même façon, non plus.
J'avais 35 personnes à l'interne et 200 à l'externe. Le recrutement est difficile, très difficile, qu'il s'agisse d'ouvriers, de techiciens qualifiés ou très qualifiés, de commerciaux, de managers, de comptables, de secrétaires.
Difficulté de les trouver, difficulté de les motiver, difficulté de les faire travailler ensemble...
Lorsque tu as un bon élément sérieux (pas plus), tu ne prends pas le risque -si tant est que tu voudrais le faire-, de le perdre en lui demandant trop. Et tu ne le vires pas quand il te contrarie car tu as eu beaucoup de mal à le trouver. Et dans tous les domaines de compétence.
Arêtons d'opposer employeur et employé. Ils ne sont pas ennemis mais complémentaires.
L'un sans l'autre n'existe pas. Ni l'un, ni l'autre.
Qu'il y ait des patrons assez cons pour virer une tête qui ne lui revient pas... Sans doute pas souvent, car un tel patron est assez mauvais pour ne pas durer.
Qu'un petit chef le fasse est davantage possible. Mais sa hiérarchie le corrigera vite au vu des résultats qu'elle exige.
Bon, il y aura toujours des abus. Faut-il pour autant tout rejeter ?
Le citoyen lambda a plus de risque d'accident de voitures que de licenciement. Arrête-t'il de rouler ?Mon analyse de DRH, et elle n'engage que moi, est que le CPE n'a pas d'autre incidence qu'une simplification. Rien de plus. Tu as eu 5 contrats en 2 ans. Tu vois que la précarité est réelle et qu'il n'y a pas de nécessité à la renforcer.
Ca peut dynamiser (un peu) le marché de l'emploi, peut-être.
Sinon, ça mourra tout seul, comme d'autres ont disparu auparavant.Lekoly
PS. Ce que veulent nos élus est de diminuer le chômage pour se faire réélire. Pas de l'aggraver pour se faire virer ! Ils sont maladroits et obsédés par le pouvoir, mais pas si cons ! Les électeurs sont les dizaines de millions de salariés et de chomeurs, pas quelques milliers de patrons !

Bonjour tout l'mondeJe me permets de m'incruster dans la conversation, si vous voulez bien...Ca c'est pas vrai.
En tout cas, pas pour tous les domaines de compétences.
Quand il s'agit de mettre un boulon sur un autre boulon, ou d'aller faire le ménage dans une entreprise, le patron a à sa disposition une main-d'oeuvre inépuisable. Si l'employé refuse de faire des heures supplémentaires non payées, le patron peut le virer et en prendre un autre immédiatement derrière.
Ca se passe tous les jours.

quelles confusions mr le defenseur du profit!??......et je ne parle pas fort!.
en tout cas merci de m'avoir donne ton point de vu!...par contre ta phrase "l'opposition gauche, les gentils, et droite, l es mechants, est un peu usee non???" c'est encore du rechauffe et du premache!..je l'ai entendu il n'y a pas si longtemps!..j'adore ces phrases toutes faites!...
aussi je n'essais pas de convaincre j'essais seuleument de te montrer que les francais en ont marre d'etre abuses!...d'entendre justement ces propos qui tounent en rond!...tu n'as pas fait de commentaire a propos du risque de debordemment si le cpe passait!... (surtout de la part de ces grosses entreprises!..)je suis curieux de le lire!...
aussi pourquoi penses tu que les francais sont des cons???puisque 65 % d'entre eux ne saisissent pas les bienfaits de ce cpe si convoites!....
eclaires moi aussi sur ce point!...
je voudrais aussi rajouter!..ne fais pas expret de ne pas comprendre !...ou plutot d'interpreter!...le cpe serait tres bien s'il n'y avait aucun risque qu'il remplace le cdi!... s'il protegeait plus l'employe!..et surtout s'il n'ouvrait pas une breche qui mettrait en peril les droits fondamentaux du travail!...
et pour nos amis les belges !..c'est sur qu'il y a pire ailleurs!..mais justement faisons en sorte de ne pas leur ressemble!...et battons nous pour preserver nos acquis si precieux!..

Allez...................., tous à la manif pour casser du flic, des étudiants et..........des casseurs!!!"El pueblo unido jamas sera vencido, el pueblo................!" Ouais....... bon...... c'est dépassé...........!!!
Et alors.............!