| Les préjugés des Français ont la vie dure Nemo1001 · 30 mai 2010 à 21:18 426 messages · 32 participants · 37 831 affichages | | | | À: Alexp79 · 2 juin 2010 à 22:31 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 341 de 426 · Page 18 de 22 · 1 531 affichages · Partager Michel; hormis certaines personnes sans éducation; je lis des arguments ici; et des arguments fondés; peut être lin du politiquement correct sur; mais des propos appuyés.
Ils sont fondés sur une méconnaissance des valeurs et des bases de la République, sur un manque de repères sur l'histoire de France, sur un ressentiment fantasmagorique envers l'étranger, dopé à la crise de confiance et aux précarités économiques et sociales ; tout ça Fernand Raynaud l'avait fort bien dénoncé, et ce sympathique lien sera mon ultime contribution à cet aimable débat - vraiment ultime cette fois.
Michel | | | À: Tatra · 2 juin 2010 à 22:33 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 342 de 426 · Page 18 de 22 · 1 524 affichages · Partager En ce qui me concerne; je vais dormir aussi; demain levé très tôt.
Bonne nuit à tous | | | À: Williama · 2 juin 2010 à 23:59 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 343 de 426 · Page 18 de 22 · 1 447 affichages · Partager Tu m'en apprends de belles sur l'équipe de France ! 
Et signé "C'est dans l'air", émission crédible et d'un intérêt civique indéniable.
J'imagine en effet que la non sélection de Benzema doit être considérée par certains comme un acte raciste, de toute façon tout ce qui n'est pas à l'avantage de ces "certains" est du racisme ! Le racisme justifie tout, excuse tout. C'est pitoyable, surtout que certains "humanistes" comme tu dis doivent le croire ! Et participé à la paranoia générale. | | | À: Carthago47 · 3 juin 2010 à 0:08 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 344 de 426 · Page 18 de 22 · 1 445 affichages · Partager Excellent ! 
En effet, les personnes qu'on incrimine, elles connaissent par coeur les droits, jusqu'à celui qui consiste à laisser sa bagnole sur la même place gratuite 3 mois en la bougeant toutes le semaines de 10 cm pour ne pas être en stationnement abusif ! Quant aux aides sociales scolaires, certains n'en ratent pas une ! Même que parfois ils vienne les réclamer (aide pour la cantine par exemple) en garant leur 4x4 porsch cayenne devant l'établissement scolaire de leur enfant. Le pire...c'est que c'est véridique...
Mais et leurs DEVOIRS ??????? Pour les jeunes, respecter la loi, respecter autrui et bosser ! Pour certains de leurs parents...bosser aussi ! voter, payer ses impôts (pour ceux qui sont imposables...). Certes, des personnes qui ignorent leurs devoirs civiques, on en trouve partout, mais certains le font discrètement et ne s'en vantent pas tandis que d'autres l'assument pleinement, réclamant leurs droits avec aplomb et mépris ! | | | À: Tatra · 3 juin 2010 à 0:13 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 345 de 426 · Page 18 de 22 · 1 442 affichages · Partager Ils sont fondés sur une méconnaissance des valeurs et des bases de la République, sur un manque de repères sur l'histoire de France , sur un ressentiment fantasmagorique envers l'étranger, dopé à la crise de confiance et aux précarités économiques et sociales ; tout ça Fernand Raynaud l'avait fort bien dénoncé, et ce sympathique lien sera mon ultime contribution à cet aimable débat - vraiment ultime cette fois.
Tu fais une lourde erreur d'appréciation, il ne s'agit pas de ça!
Ces sondages sont le fait de communautaristes bon teint qui justement ne se reconnaissent dans la Nation française qu'à partir du moment où ils détiennent une parcelle de pouvoir... et ils entendent la conserver par la récurrence d' enquêtes accusatrices qui sont toujours orientées vers le même type de population c'est à dire "le français" forcément pour eux le bon "auvergnat, blanc et catho". Derrière ces moralisateurs antiracistes on trouve en effet tout ce que la société française contient comme sectarismes communautaires racialistes, religieux et autres chapelles partisanes. Ceci vous ne le dites pas et ne le voyez pas car vous aussi vous n'avez de cesse que d'en finir avec ce que vous détestez le plus : la France et tout ce qui s'en rapproche!!!
Mais le ras le bol est tel et dure depuis si longtemps que maintenant c'est l'effet inverse qui se produit. Après ce type de sondage les langues se délient un peu plus, les témoignages s'accumulent... même si parfois certains raisonnements sont excessifs ils sont le simple reflet d'un énervement grandissant.
Pour ma part je me réjouis de constater que la liste "des infréquentables" dressée par Anassa s'allonge chaque année | | | À: Williama · 3 juin 2010 à 5:37 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 346 de 426 · Page 18 de 22 · 1 413 affichages · Partager Bonjour,
La façon dont vous prétendez détenir le monopole de ce qu'est la France est, bof, disons... d'une vanité largement au delà de la moyenne, mon bon monsieur.
Vous devriez vous enfoncer bien profond dans le crâne que vous n'êtes porteur que d'une certaine idée de ce pays, mercantile, consummériste, racornie, avec un vague vernis culturel bon teint pour décorer le tout.
Et ce qui change, ce qui évolue, c'est que les choix économiques de vos semblables conduisent toujours plus de gens à l'inconfort, à la frustration. Vous le savez et tentez pour protéger vos privilèges et vos biens de la diriger contre les populations minoritaires, moins bien armées que vous discursivement pour se défendre (la façon dont vous débauchez en permanence la langue est un cas d'école). Il est possible que votre grossier stratagème fonctionne. Il est aussi possible qu'il échoue...
Et puis vous n'êtes que membre d'une chapelle sectariste communautariste (vous ne vous en rendez pas compte parce que vous nommez abusivement, par un tour de passe passe dont vous avez l'art, " France" cette chapelle) qui tente, comme celles que vous dénoncez de conformer le pays à ses fantasmes.
Pour ma part je me réjouis de constater que la liste "des infréquentables" dressée par Anassa s'allonge chaque année
Non. Certains ont disparu. Ça stagne.
Catherine | | | À: Anàssa · 3 juin 2010 à 7:12 · Modifié le 3 juin 2010 à 8:40 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 347 de 426 · Page 18 de 22 · 1 400 affichages · Partager Et puis vous n'êtes que membre d'une chapelle sectariste communautariste (vous ne vous en rendez pas compte parce que vous nommez abusivement, par un tour de passe passe dont vous avez l'art, " France " cette chapelle)
La France c'est tout le contraire de vos chapelles sectaires à sondage. C'est elle qui distribue généreusement peut être trop, des aides sociales à toute personne sans distinction de nationalité de race ou de religion. C'est toujours elle qui permet a des millions de gens qui en sont privés chez eux de découvrir la liberté de parole. Et c'est encore elle qui s'est toujours efforcée d'atténuer ou de rendre invisible ces différences que vous portez aujourd'hui au pinacle.
Mais vous avez vis à vis de ce pays la haine chevillé au corps. Vous ne vous souviendrez de la France, de la République et de la nation qu'au moment de compter vos points de retraite!
Non. Certains ont disparu. Ça stagne.
là ce sont les stigmates de la face sombre des "communista", dresser des listes et faire disparaître ceux qui gênent... | | | À: Williama · 3 juin 2010 à 10:59 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 348 de 426 · Page 18 de 22 · 1 327 affichages · Partager j'ai lu tout le fil et finalement c'est édifiant....le sondage voit juste puisque au fil des lectures sont ressortis les préjugés classiques... Les émigrés sont au choix : des voleurs, des profiteurs...et bien sûr quand on parle des émigrés on ne parle que des noirs et des arabes. Dans vos dénonciations aucune ligne sur la mafia chinoise, albanaise, russe....qui elle aussi sévit en France et ailleurs !
beaucoup de posts ne sont que le reflets du racisme ordinaire né souvent d'une ignorance et se fondant uniquement sur les infos du café du commerce.
Quelques mises au point au hasard : on ne donne pas le nom des délinquants pour protéger leur origine mais parce que c'est la loi, donc oui on peut donner le nom de deux jeunes maghrébins qui sauvent une famille et non on ne peut pas donner le nom de ceux qui en dévalisent une autre (c'est valable pour les français comment dire de souche aussi...).
Les italiens étaient venus pour travailler (les autres aussi je précise) : ma mère italienne a beaucoup souffert du racisme elle s'est fait traitée de pouilleuse, de macaroni et autres noms d'oiseaux, autre temps autre racisme.
En ce ce qui concerne le racisme c'est un phénomène universel malheureusement et personne n'a prétendu le contraire.
En FRANCE, en tout cas le débat sur l'identité nationale et la Burqua, a ouvert une brèche et a permis de réouvrir le flot des préjugés racistes qui s'ils n'étaient pas vraiment exprimés restaient bien ancrés dans l'esprit des français. Dans la série des généralités, j'ose toutefois prétendre que de nombreux français sont racistes !
NB / pour info avant de me faire traiter de bobo (ce qui est maintenant l'insulte suprème du forum !!!!!) : je vis dans le 19è près des cités de la rue de Flandres, j'ai vécu avant dans le 93. Mes parents sont ouvriers je travaille mon compagnon issu de l'imigration travaille aussi | | | À: Gildadesiles · 3 juin 2010 à 11:05 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 349 de 426 · Page 18 de 22 · 1 321 affichages · Partager ce qui est maintenant l'insulte suprème du forum !
Non, l'insulte suprême de Williama qui n'est heureusement représentatif que de lui-même. | | | À: Tatra · 3 juin 2010 à 11:46 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 350 de 426 · Page 18 de 22 · 1 302 affichages · Partager | | | À: Lepiaf · 3 juin 2010 à 11:48 · Modifié le 3 juin 2010 à 12:12 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 351 de 426 · Page 18 de 22 · 1 302 affichages · Partager Non, l'insulte suprême de Williama qui n'est heureusement représentatif que de lui-même.
... on vous qualifie de "bobos" ou de "bisounours" lorsqu'on se fait traiter de "fascistes" dans le même temps!  On est des gentils  On n'oublie pas qu'on est tous français... Plus qu'une fatalité administrative, ce mot a encore un sens pour nous! | | | À: Williama · 3 juin 2010 à 11:58 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 352 de 426 · Page 18 de 22 · 1 294 affichages · Partager on vous qualifie de "bobos" ou de "bisounours" lorsqu'on se fait traiter de "fascistes" dans le même temps!
"on" est un pronom malhonnête. Puisque tu me mets dans le lot des bobos, tu me diras où je t'ai traité de fasciste, je ne pense pas que tu trouves un seul post où j'ai employé ce qualificatif.
On oublie pas qu'on est tous français... Plus qu'une fatalité administrative, ce mot a encore un sens pour nous!
Sous-entendu pas pour ceux que tu traites de bobos... ridicule. | | | À: Lepiaf · 3 juin 2010 à 12:23 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 353 de 426 · Page 18 de 22 · 1 689 affichages · Partager "on" est un pronom malhonnête. Puisque tu me mets dans le lot des bobos, tu me diras où je t'ai traité de fasciste, je ne pense pas que tu trouves un seul post où j'ai employé ce qualificatif.
Non toi tu es plutôt dans la catégorie bisounours version piafounet  Pour le "fasciste" tu avais qualifié dans le passé mes interventions de "nauséabondes"... ça y ressemble  ... Mais bon cela fait partie du folklore des forums | | | À: Smokey · 3 juin 2010 à 12:52 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 354 de 426 · Page 18 de 22 · 1 660 affichages · Partager tout ce combat de coq, plus ou moins français, pour voir ce post finalement cadenassé à chaque fois qu'interviennent les mêmes!!!! | | | À: Carthago47 · 3 juin 2010 à 14:13 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 355 de 426 · Page 18 de 22 · 1 632 affichages · Partager .............comme je disais ce n'est pas en prison qu'il faudrait les placer, mais un séjour de X ans dans la légion étrangère leur ferait du bien.........
C'est une très bonne idée, mais dure à gérer, car ils sont légion ces étrangers | | | À: Gildadesiles · 3 juin 2010 à 17:44 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 356 de 426 · Page 18 de 22 · 1 486 affichages · Partager B / pour info avant de me faire traiter de bobo (ce qui est maintenant l'insulte suprème du forum !!!!!) : je vis dans le 19è près des cités de la rue de Flandres, j'ai vécu avant dans le 93. Mes parents sont ouvriers je travaille mon compagnon issu de l'imigration travaille aussi
Salut, oui, en effet, si tu as fait des études supèrieures, tu corresponds aux nouvelles jeunes classes moyennes qui ont été contraints de s'installer dans d'anciens quartiers populaires du fait de la baisse relative de leurs revenus  ce qui correspond à la définition du bobo  Je te taquine  , je ne suis moi-même qu'un bobo toulousain | | | À: Williama · 3 juin 2010 à 20:06 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 357 de 426 · Page 18 de 22 · 1 450 affichages · Partager Bonsoir...
La France c'est tout le contraire de vos chapelles sectaires à sondage. C'est elle qui distribue généreusement peut être trop, des aides sociales à toute personne sans distinction de nationalité de race ou de religion. C'est toujours elle qui permet a des millions de gens qui en sont privés chez eux de découvrir la liberté de parole. Et c'est encore elle qui s'est toujours efforcée d'atténuer ou de rendre invisible ces différences que vous portez aujourd'hui au pinacle.
Vous donnez dans le lyrisme ce matin ? Vous tentez de vous maquiller en "fréquentable" ? C'est hâtif, bâclé, ça ne fait pas illusion deux secondes. L'incohérence saute aux yeux : "aides sociales à toute personne sans distinction de nationalité, de race ou de religion" / "atténuer ou rendre invisible ces différences". Ou la nationalité, l'éthnie, la religion sont considérées comme secondaires au regard de l'humain ou elles sont obsessionnelles au point que l'on souhaite les atténuer ou les rendre invisibles.
Ce n'est pas exactement un scoop, hein, que la France soit un pays où la nation s'est voulue généreuse. La Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen parle de l'homme, des hommes, pas des Français, et "Fraternité" s'affiche encore sur le fronton fossilisé de nos mairies.
Mais je ne reconnais pas le droit d'en appeler à cet aspect-là du pays à un type qui est capable d'écrire, en s'esclaffant -cerise sur le gâteau, " Mêmes milliardaires ils restent des emmerdeurs c'est bien une fois de plus la preuve que la pauvreté n'a rien à voir là-dedans   " (message 246, "ils" sont les Arabes), ou ailleurs A ce rythme un jour ou l'autre manoeuvres, médecins ou cadres sup vous serez tous mis en concurrence et remplacés (sous-entendu "par les immigrés", message 310).
Vous êtes tellement obsédé par la diversité humaine qui vous entoure que vous la ressassez à longueur d'intervention (cela mériterait une étude mais je crois pouvoir affirmer que vous êtes le membre de Vf chez lequel les termes communautaire et communautariste ont la plus forte occurence), tellement miné de ne pas être entouré d' alter ego identiques, ou qui le paraissent, que vous allez jusqu'à emphatiser vos contradicteurs en leur prêtant des sentiments religieux (culte béat -message 332- ou évocation de l'église à travers les pinacles -message 355. On attend d'ailleurs impatiemment de voir apparaître "encenser" et "chanter les cantiques" pour compléter le tableau).
Vous vous plantez : pas de culte, pas de pinacle, une vie paisible, ordinaire. Justement parce que l'on a grandi dans un pays dans lequel les hommes ont voulu affirmer naguère la prééminence de l'homme, de l'humain sur tout le reste -vous savez cette chose dont vous ne savez que faire, qui vous déroute, qui vous encombre tellement que vous ne pouvez l'évoquer sans ricaner. Et aussi parce que l'on a grandi et vit dans des zones jusqu'à présent relativement épargnées par l'horreur économique.
Mais vous avez vis à vis de ce pays la haine chevillé au corps.
Calmez-vous s'il vous plaît et arrêtez de délirer voulez-vous ? Vous n'êtes pas "le pays", mon bon monsieur. Vous n'en êtes qu'un des aspects.
Vous ne vous souviendrez de la France, de la République et de la nation qu'au moment de compter vos points de retraite!
Nous ne croyons déjà plus à la possibilité d'avoir une retraite.
Catherine | | | À: Anàssa · 4 juin 2010 à 0:30 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 358 de 426 · Page 18 de 22 · 1 379 affichages · Partager Vous vous plantez : pas de culte, pas de pinacle, une vie paisible, ordinaire. Justement parce que l'on a grandi dans un pays dans lequel les hommes ont voulu affirmer naguère la prééminence de l'homme, de l'humain sur tout le reste -vous savez cette chose dont vous ne savez que faire, qui vous déroute, qui vous encombre tellement que vous ne pouvez l'évoquer sans ricaner.
... Merci pour ce rappel bien maternel sur "la prééminence de l'homme, de l'humain sur tout le reste...", mais je ne pensais pas qu'un trop plein "d'humanisme" pouvait conduire à l'auto-extinction de sa propre branche! j'imaginais même tout le contraire! Ce n'est peut être pas plus mal que les choses finissent ainsi.
Encore l'illustration que "l'humanisme" a toujours eu un problème avec l'homme. | | | À: Anàssa · 4 juin 2010 à 0:32 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 359 de 426 · Page 18 de 22 · 1 376 affichages · Partager Mais je ne reconnais pas le droit d'en appeler à cet aspect-là du pays à un type qui est capable d'écrire, en s'esclaffant...
Ben 'oilà, intolérance et haine sont deux mamelles du malheur...
Toute bonne volonté doit être "bonne à prendre", récuser les gens n'est pas une marque d'humanisme mais de propension au fanatisme !
| | | À: Williama · 4 juin 2010 à 6:54 Re: Les préjugés des Français ont la vie dure Message 360 de 426 · Page 18 de 22 · 1 355 affichages · Partager Bonjour,
Merci pour ce rappel bien maternel sur "la prééminence de l'homme, de l'humain sur tout le reste...", mais je ne pensais pas qu'un trop plein "d'humanisme" pouvait conduire à l'auto-extinction de sa propre branche! j'imaginais même tout le contraire! Ce n'est peut être pas plus mal que les choses finissent ainsi.
Vous ne parlez d'extinction que parce que vous avez une conseption figée, fossile, de la branche. Elle ne s'éteint pas, elle évolue. Cela a d'ailleurs toujours été comme ça... 
Et si ma branche était l'humanisme, c'est vous qui en êtes l'extinction.
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