La France qui souffre...

Dans ton système binaire exploiteur-exploité, tu ne vois pas d'autres options, parceque tu dépends de ce système;
On peut gagner assez d'argent pour vivre, d'apres mon experience et celle de bien d'autres, sans pour autant être salarié ou employé, ni être millionaire;
Et pour ta question "que veulent les français ?"
Je n'en sais rien pour ma part, il faut le demander à eux

Toi tu ne dépends de rien... bon tu utilises internet, tu prends l'avion, tu te nourris... mais toi tu es libre... T'as pas l'impression de brasser du vent ?On peut également être patron et ne pas être millionnaire... c'est d'ailleurs le cas à 92% en France... c'est TRES éloigné de ce que tu racontes ! Et on peut être salarié et être millionnaire ! Pour ma part, j'ai cessé de travailler il y a un an... et à presque 44 ans, je peux m'en abstenir ! Malgré tout, j'ai un projet sur lequel je travaille parce que j'en ai envie. Tu vois, je ne cours pas après l'argent... j'en ai gagné assez pour pouvoir faire ce que je voulais sans dépendre de l'état (qui lui compte sur moi).Ahhhhhh... parce qu'à te lire j'avais cru comprendre que tu savais ce qu'ils voulaient !!! Ben moi je peux te dire qu'il y en a une grande majorité qui veulent un emploi... et il y a en a plusieurs millions qui actuellement cherchent à être embachés !

Je suis plus que partagée à ce sujet.Donner de l'argent pour des actions ciblées revient à faire la charité comme aux temps des dames patronnesses.
Le donneur choisit ainsi ses nécessiteux...Pourquoi financer la myopathie plutôt que le sida ?
Pourquoi aider une petite indienne à accéder à l'éducation plutôt qu'un petit éthiopien ?
Pourquoi le tigre et non le putois ?
Pourquoi le village inondé plutôt que le village ravagé par un séisme ?Tu ne donnes pas pour en retirer une satisfaction personnelle...Ce n'est alors plus un don mais un échange : de l'argent contre une sensation...Certains donateurs vont même jusqu'à accepter (ou demander...) que leur nom soit inscrit sur ce qu'ils ont donné : Ce puits a été payé par M. X, par la fondation Y, par la société Z...Ce n'est plus qu'une parodie de don.

Un Roland Moreno, si...Et je ne vais pas te sortir la liste des prix Nobel français...L'argent est-elle la seule récompense qui vaille à tes yeux ?Ne peuvent être taxés d'exploiteurs que ceux qui exploitent.Je ne qualifierai jamais d'exploiteur un entrepreneur qui a su partager équitablement le fruit de la réussite de son entreprise.Et son entreprise, ce n'est généralement pas sa seule personne mais toute une équipe.Il finance, dirige ou a l'idée (parfois les 3) mais n'est pas tout seul pour le reste...Il ne faut effectivement pas un ministre du redressement productif pour réindustrialiser l'Europe.Il faudrait plutôt envisager une fiscalité européenne commune et arrêter le dumping social entre les peuples.L'union fait la force paraît-il...Quant aux nuisibles, à chacun le sien.

Il n'est absolument pas interdit de contester les gaspillages étatiques.Tu possèdes d'ailleurs l'arme absolu : le bulletin de vote.Et si aucune des options ne te convient, il te reste la possibilité de te bagarrer pour tes idées en te présentant devant les électeurs.J'ai déjà indiqué dans une précédente discussion que cela ne me dérangeait pas.Mais moins de fonctionnaires au "Trésor Public" (cela n'existe plus...) pour plus de fonctionnaires dans les hôpitaux, à la Justice et dans les écoles..Les contribuables possèdent la liberté de choisir le montant de leur imposition.Travailler moins pour payer moins d'impôts...En faisant d'une pierre deux coups d'ailleurs, travailler moins pour que tous puissent travailler.Quand tu reçois ton avis d'imposition, tu reçois également un petit laïus sur les dépenses et les recettes de l'Etat.Par ailleurs, tu peux accéder librement au budget de ta commune et ainsi savoir où va ton argent...Malheureusement, bien peu de citoyens se sentent concernés par la chose publique...

CA dégagé par son invention durant 25 ans : 150 millions d'euros... pas grand chose... normal son invention (concurrente d'autres) a surtout été utilisée en France. Je me rappelle quand j'ai rencontré ma femme, en 1987, elle m'avait expliqué que l'inventeur de la carte à puce était français... woww le scoop ! Ben, je ne savais pas ce que c'était... en Belgique, nous utilisions un autre système ! Quand tu as voulu trouver un Steve Jobs ou Bill Gates français tu ne savais pas ça ?Microsoft : CA 2011 : 70 milliards de dollars...Apple : CA 2012 : 156 milliards de dollars... le père de Steve Jobs n'a pas choisi la France pour émigrer... c'est dommage car lorsqu'il quitte sa Syrie natale, celle-ci est administrée par la France... d'un autre côté, les USA c'est un mythe... la France, on y va quand on est fauché !Quant aux prix Nobel... Non, la reconnaissance est importante... c'est ce qui est le plus difficile à obtenir en France...Et si l'entreprise fait faillite, on met les salariés à contribution avec saisie des biens ou bien partage de la perte du capital investi ?Si on doit harmoniser sur la moyenne européenne, pas sûr que tu aies encore du boulot... pas très grave, comme tu as un emploi à vie tu seras un peu plus présente sur VF ! Mais bon, je me doute que tu as plutôt envie que les autres pays européens appliquent les méthodes françaises ! C'est vrai, pourquoi serions-nous les seuls à couler ? Dans un pays où plus de la moitié de la population dépend essentiellement des "largesses" de l'état providence (fonctionnaires ou conjoint de fonctionnaires, allocations,...), mon combat est perdu d'avance... je pense que Depardieu a fait le bon choix ! Tôt ou tard, je suivrai. La Belgique, j'en viens... la Russie, trop froid. Ben j'irai dans ma maison de Weston, FL.Même les SDF paient des taxes... ils font comment eux ? Ils boivent moins ?Les Allemands ont expérimenté, ils ont vu que ça ne marchait pas et ont arrêté. La France a suivi, a vu que ça ne marchait pas mais continue... tu connais la différence entre un énarque et un train ? Le train quand il déraille, lui, il s'arrête !Ne t'inquiète pas pour moi... j'ai une bonne connaissance des chiffres... par contre, pas certain que ceux qui votent PS savent que l'impôt sur le revenu français ne suffit pas à payer les intérêts d'emprunts... un comble tout de même, eux qui pensent que le système fiscal permet une répartition des richesses alors qu'en fait, les impôts sur les revenus engraissent des banques !

Si importante que tu réponds par chiffres...CA dégagé par son invention durant 25 ans : 150 millions d'euros...Microsoft : CA 2011 : 70 milliards de dollars...Apple : CA 2012 : 156 milliards de dollars..Et si importante que tu te moques de la recherche scientifique et des Nobel...A partage égal, charges égales.A partage équitable, charges équitablement réparties : l'investisseur perd le capital moins les bénéfices engrangés, les travailleurs leur salaire et les actions qui leur ont été distribuées.Je ne suis pas contre l'entreprise comme cela t'arrange de le croire.Quand il n'y en aura plus, y en aura plus. Je mangerai mon capital puis profiterai de la législation suisse sur le suicide assisté.Tu as oublié les entreprises et les actionnaires.
Tu as aussi oublié le corps médical.Les Américains sont peut-être plus regardants que les Russes...Je ne sais pas. Il faut demander à Gérard...L'impôt sur le revenu n'est plus qu'une coquille vide.Pas étonnant que son produit ne permette pas de rembourser nos intérêts d'emprunt.

Ca m'étonne une réponse de ce style de ta part, vu que tu sembles avoir un esprit assez critique sur le "système";
Voter, c'est abdiquer disait je ne sais plus qui; Pourquoi ? parceque c'est cautionner un système qui ne te laisse que peu d'alternatives, et rarement tes propres choix ou visions personnelles de la vie;Ah c'est vrai, tu as quand même un peu de choix : entre gris clair, et gris foncé;
Mais aucun parti politique ou système ne remets en cause le système lui même, ou très peu, et sa manière de fonctionner, basé sur l'économie, le fric etc;
Un slogan hippie souvent assez juste était "élections : piège à cons !"
On fait croire aux gens qu'ils ont le choix, c'est la plus insidieuse façon de les tromper sur les règles du jeu; surtout que l'échiquier reste toujours le mêmeUn gars comme GilesB, est à mon sens comme tous les soit disant "liberaux", ils se cachent derrière ce mot, qui veut avant tout dire "profiteur", et non pour la liberté;
Ou alors "liberté" de faire autant de fric qu'ils peuvent, avant de cracher dans la soupe, et d'aller se bronzer sur la plage;
Ils profitent donc du système, trouvent le bon filon pour "faire du fric", et quand ils en ont amassé assez, ils se barrent et ne "travaillent" plus pour ce système; (ce qui rappellera surement un certain Nicolas.S, et bien d'autres moins connus)
En biologie ou éthologie animale (et l'humain est un primate) on appelle ça un mode de vie "parasite"; etonnant que ce soit ceux là même qui appellent les sdf ou les chomeurs des parasites, pas vrai ?
Pour ma part je n'ai même pas attendu de faire du fric, ou d'en chercher en société, je l'ai quitté bien avant, pour n'avoir de compte à rendre à personne; Mais ces "libéraux" considèrent qu'ils ne doivent rien aux autres, alors que leur fric ils l'ont eu grace à cette société, et ses plus modestes, qu'ils méprisent;
Bref, rien de catholique là dedans; Cathodique surement oui

Le plus simple aurait été de dire : "y a plus d'équivalent en France". Le dernier fondateur d'une entreprise du CAC40 est en train de faire les formalités pour récupérer sa nationalité suisse qu'il avait à la naissance...Ah oui... en gros, c'est toujours le même qui prend le risque... les salariés ne perdent que ce que l'entreprise leur a versé... t'as une drôle conception du partage du risque toi !Je l'avoue, je vois que tu aimes les entreprises, ce sont les patrons qui ne font pas faillite que tu aimes moins.Pour les entreprises, il faut dire "certaines" entreprises... car dans le système des subventions, c'est le principe que tu dénonçais plus haut qui prévaut... on choisit ses bonnes oeuvres ! Et les médecins libéraux sont pour moi des fonctionnaires... ils vivent sur le dos de la sécu... en supprimant cette dernière, on réduirait son déficit !Et la fiscalité française une usine à gaz qui n'enrichit plus que les fonctionnaires en surnombre (j'adore ton couplet sur ton futur départ... c'est maintenant que tu me coûtes, fais le tout de suite).Les Américains ouvrent grands leurs bras aux investisseurs...

"Les américains" sont loin d'être des exemples, et ils devraient déjà balayer devant leur porte en matière de respect des libertés et des êtres, surtout quand leur "nation" s'est batie sur le massacre des amerindiens, qui étaient "chez eux", des bisons et des terres naturelles, et sur l'esclavage des gens venus d'afrique ensuite, et j'en passe;Pour les partis politiques, y compris les "extremes" de gauche ou droite, ils ne valent souvent pas mieux que les plus "moderés"; car leur système reste le même : un système pyramidal bien souvent, gouvernement, president etc;Je te laisse méditer sur deux citationsPartout où il y aura le pouvoir des uns sur les autres, il n’y aura pas de liberté mais l’oppression des uns sur les autres. C’est pourquoi le pouvoir doit être détruit. (toltsoi)Aucun homme n'a reçu de la nature le droit de commander les autres (diderot)

Oui ? Tu es d'avis que les descendants de ceux qui ont commis ces atrocités devraient être condamnés ?Nous non plus... si DSK avait détroussé une femme de chambre en France, il s'en serait tiré sans problème...Ben oui... et ça nous amène au libéralisme du siècle des lumières... celui dont tu dis qu'il est prétexte aux méchants comme moi !Très bien... et avec tous les systèmes en place tu trouves que tout va bien ? Gauche, droite, extrêmes,... ils visent le pouvoir au travers de l'état... le libéralisme veut moins d'état pour libérer les hommes... c'est une idée du siècle des Lumières !

C'est certainement l'allusion à la Suisse...Je ne te coûte rien, je n'ai pas d'enfants, je ne touche aucune prestation sociale et si mon travail était délégué au privé, tu y perdrais (le privé est plus efficace, non ?).Par ailleurs, je n'utilise aucune niche fiscale (si le pacs soit une réduction dans le cas de mon couple d'1%...)et ma feuille d'impôt comporte un chiffre que tu jugeais dans une autre conversation comme important.... (Ne tiens pas ce genre de discours à un vrai suicidaire, tu risquerais d'être exaucé ce qui ne serait pas très chrétien...)Je ne suis pas convaincue que Gérard les intéresse...
Surtout quand il conduit.
Quant à toi, tu ne possèdes pas assez...
(Je me base sur le niveau d'imposition que tu jugeais important...Mais aussi sur tes voyages en charter...)