Grand Canyon South Rim: Indian Garden et Skeleton Point

hello,j'hésite entre 2 "balades" au Grand Canyon South Rim et surtout j'ai du mal à trouver des temps de randonnée corrects :* Bright Angel Trail jusqu’à Indian Garden = 9Mi/14Km (dénivelé : 1000m) est indiqué comme mettant 6 à 9h avec les pauses sur le site du NPS
(www.nps.gov/...BrightAngelTrail.pdf)* South Kaibab Trail jusqu’à Cedar Ridge = 4.5 Km A/R (dénivelé : 347m) ~ 2 à 4h
* South Kaibab Trail jusqu’à O' Neill Butte = ???
* South Kaibab Trail jusqu’à Skeleton Point = 10 km A/R (dénivelé : 627 m) ~4 à 6h ???
(www.nps.gov/...SouthKaibabTrail.pdf)J'ai lu que le South Kaibab trail est réputé scénique et + facile si on va jusque Cedar Ridge (et pour Skeleton Point ???) que d'aller à Indian Garden : vrai ou pas ?Est ce que quelqu'un peut me donner des temps un plus précis que ceux trouvés sur le NPS ?Sachant par exemple que je prends la grimpette à Observation Point comme référence :
8 miles / 13 Km A/R (dénivelé : 640 m) ~5h selon le NPS et on l'a fait en 5h30 + 2h d'arrêts et de photos Est ce que je compte sur ~la même chose (ie 5h/5h30) pour South Kaibab Trail jusqu’à Skeleton Point par ex ? ou + ?
Serait il + raisonnable et suffisamment "scénique" de s'arrêter à Cedar Ridge ou O Neill Butte ?Bien sûr, je me doute que la chaleur sera un facteur déterminant... et que pour Observation Point, on fait d'abord la grimpette à la fraîche et la redescente sous le cagnard et que là au Grand Canyon, ce sera l'inverse ...@+
Vnoa

Bonsoir,Entre les deux choix, je ne connais que le bright angel trail.
Il n'est pas très scénique sauf au début. Il faut aller au moins à indian garden, petite oasis
de verdure avec ruisseau, campement et... une petite bibliothèque pour se divertir. Pour vraiment "sentir"
le grand canyon, je peux conseiller, si on est pas trop fatigué, d'aller doucement jusqu'à plateau point à environ
30 minutes d'indian garden. Il n' y a pas un coin d'ombre, mais il y a un point d'eau peu avant l'arrivée et une vue sur le colorado
400 mètres plus bas.
Quant à la durée, j'ai le souvenir d'avoir mis le même temps à la descente qu' à la montée en raison des arrêts photos
à l'aller soit 2h30 par trajet pour indian garden. Avec la grande pause à indian garden et la pause à plateau point, j'avais
mis 8h pour l'aller-retour. Inutile de préciser qu'il faut boire beaucoup et profiter au maximum des étapes intermédiaires pour recharger
sa gourde.
Globalement, j'ai trouvé ce chemin beaucoup plus facile et moins périlleux que d'aller à observation point à Zion.bruno210

Hello Val, " Sachant par exemple que je prends la grimpette à Observation Point comme référence "c'est comique... Observation Point me sert aussi de référence... mais pour aller à Havasupai...
Pour tes questions, je ne peux pas t'aider puisque ns n'avons fait que Cedar Ridge. Je peux juste te rappeler que ns avons adoré cette balade faite à la fraiche à 6 h du mat' juste après le sunrise (personne et température parfaite en plein été)
Je vois que le prochain voyage américain est déjà à nouveau sur le tapis. Bonne réflexion

Bonjour Vnoa,Des anciennes discussions avec des contributeurs de poids que je te remonte pour t'aider dans ta réflexion et pouvoir combiner South Kaibab trail et Bright Angel Trailvoyageforum.com/...string=tonto%20trailvoyageforum.com/...string=tonto%20trailet n'oublie pas de nous faire rêver dès ton retour.Bruno
(grand canyoniste devant l'Eternel)

Bonjour Val,Concernant Cedar Ridge, nous avons mis 4h et sans entrainement :
isap29.free.fr/...2/arizona/03_GC.htmlSuperbe rando, que je ne peux que recommander.

hello Bruno210,meci pour ta réponse, mais perso je pense que l'A/R à Plateau Point est hors de ma portée
19 km, denivelé de 950m, annoncé en 8-12h selon le NPS ah bon ? je n'ai pas trouvé que c'était spécialement dur d'aller à Observation Point (enfin j'ai en sué un peu tout de même vu le piteux état de mes genoux et de mon entrainement sportif inexistant !), c'est un peu long, c'est tout... et la 2ème fois où on y est allé, ça a été bien moins dur car il ne faisait pas trop chaud... qu'as tu trouvé de périlleux ? (mis à part à la fin où la vue plongeante m'a provoqué un petit étourdissement qui a failli me faire redescendre très vite au fond de la vallée )...bon enfin tant mieux si c'est un peu moins "dur" @+
Vnoa

hello Jacqueline,... oui mais là Havasupai c'est 13km d'un coup pour aller à Supai seulement + 600m (?) de dénivelé (et surtout concentré sur les 2km de montée/descente si j'ai bien compris !)... mais bon on ne fera pas l'A/R sur la journée ^ok, merci, je ne me souvenais plus que vous l'aviez fait.je penche en effet + pour le South Kaibab Trail que le Bright Angel Trail @+
Vnoa

hello Bruno,merci pour les posts j'ai noté que tu avais fait :mais ça me semble un peu hardu pour moi, sinon ça avait l'air pas mal ! quand est il des vues que l'on a depuis le Tonto Trail ? intéressantes ?@+
Vnoa

hello Alain Pierre,tu confirmes mon envie alors
à voir si on prolonge un peu plus bas ou pas...j'hésite à faire cette rando le matin (descente à l'ombre, bof pour les photos et remontée sous le soleil) ou dans l'après midi (départ 14h sous le soleil, mais remontée avec le soleil couchant vers 19h)...@+
Vnoa

Bonjour,Sans contestation, il faut privilégier la South Kaibab : beaucoup plus grandiose et impressionnante.
Cedar Ridge c'est environ 1,5 mile (one way naturellement). Mais tu peux pousser éventuellement jusqu'à Skeleton Point (3 miles) où tu auras le premier point de vue sur le Colorado.
La boucle South Kaibab - Tonto - Bright Angel est très longue. La Tonto Trail (je n'ai fait que le début) ne présente que peu d'intérêt (par rapport à ce que tu auras fait sur la SK). La Bright Angel : ce n'est pas terrible non plus et c'est archi encombré.
Par contre, si vraiment tu te sens, sur 3 jours : Descente par la South Kaibab et remontée vers North Rim par la North Kaibab Trail.
Cordialement
Jean-Jacques

Re,C'est Sedonax qui m'avait conseillé de la faire en fin d'après-midi.Toujours Sedonax qui m'avait dit d'aller un peu plus loin que Cedar Ridge ; pas sûr que je sois allé assez loin.

Bonjour,D'accord pour toutes tes remarques sauf celles sur le Tonto trail. C'est un passage de 2 heures qu'ils faut faire à mon avis pour se sentir dans l'ambiance Grand Canyon, avec les falaises surplombantes et les canyons latéraux du Colorado.
On y trouve même une partie marécageuse vers Pipe Creek
La partie Bright Angel trail que j'ai faite à la remontée est sans contexte la moins intéressante car encaissée dans sa plus grande partie. C'est aussi le sentier le plus emprunté ce qui n'est pas le cas du Tonto trail. Nous n'étions que 4 à l'emprunter ce matin là !!!.Pour VNOA, comme je prépare une descente jusqu'au Colorado, voici ce que j'ai trouvé et qui te concerne en partie.
www.scaruffi.com/travel/rim02.htmlPour rappel, voici les temps d'un vieux bonhomme de 58 ans à l'époque, sans les arrêts photo et boisson.South Kaiba trailhead --> Jonction Tonto trail 2h
Tonto trail --> Indian garden 2h
Indian Garden --> Bright Angel trailhead (south rim) 3hBruno

Bonjour,Comme je l'indiquais, je n'ai fait qu'un tout petit bout de la Tonto Trail (c'était juste pour voir, lors de la descente et remontée par North Kaibab Trail).
Mon jugement est alors peut être un peu faussé tant étaient impressionnantes et magnifiques les 2 Kaibab Trails.
Je pense rééditer une descente au mois de Juin (dans les mêmes gammes d'âge...........). mais je n'ai pas encore déterminé compte-tenu du temps que je passerai à Moab, dans Grand Staircase et sur le lac Powell.
Cordialement
Jean-Jacques

hello Alain Pierre,ok ! merci
@+
Vnoa

hello Jean-Jacques,la descente sur 3 jours, ce sera pour une autre fois car trop tard pour avoir une place à Phantom Ranch ok noté et tu confirmes aussi mon impression !
(et le fait que le Bright Angel Trail c'est "l'autoroute" )@+
Vnoa

hello Bruno,merci !@+
Vnoa

Hello Val,Comme je l'ai indiqué dans Photographing the Southwest Arizona, comme balade assez courte et pas très difficile je recommande South Kaibab Trail jusqu'à Cedar Ridge (en allant bien au bout du mini plateau pour la meilleure vue), tu peux même continuer encore 1/2 mile sur le chemin jusqu'à une petite plate forme au pied de O'Neil Butte où tu pourras faire une pause plus solitaire qu'à Cedar Ridge.Mais si tu hésites pour savoir où t'arrêter sur South Kaibab Trail ou bien choisir entre South Kaibab Trail et Bright Angel Trail, décides par toi même en te baladant virtuellement sur chacun de ses trails, par saut d'une dizaine de mètres et en pouvant regarder le paysage tout autour de toi à 360° et de haut en bas comme si tu y étais : il te suffit d'aller sur Google Maps et de parcourir ces trails avec le petit bonhomme orange "Mister Street View" ! (attention, le South Kaibab Trail y est intitulé Arizona Trail).A+Philippe

hello Philippe !merci d'être passé par ici non, pas de Bright Angel Trail a priori , mais j'irais faire un tour sur Google Maps !@+
Vnoa

Les points que tu nommes ont été nos grands classiques, alors tu as des cartes sur:www.ouestusa.org/...enu-art-gdcy-reperes

+1 pour South Kaibab.
Nous avons fait l'aller et retour en aout du trailhead à Skeleton Point en moins de 4h (plus 3h30 que 4h), pauses photo comprises.
Nous marchons bien, mais pas des comme des fusées. Nous avons juste bénéficié d'un nuage qui nous permis d'éviter le cagnard dans la partie la plus rude de la remontée (la dernière partie).
Honnêtement pour quelqu'un d'un peu entrainé à la rando, c'est assez facile et rapide.