Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Warden · 24 décembre 2009 à 18:35 · 6 photos 134 messages · 19 participants · 13 812 affichages | | | | À: Sawasdee · 30 décembre 2009 à 2:45 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 81 de 134 · Page 5 de 7 · 1 371 affichages · Partager Merci pour quoi ? Un génocide n'est pas tolérable, rien de plus banal ! Le documentaire de France 2 est on ne peut plus convainquant. Ton lien < www.strimoo.com/...ion-Dailymotion.html > est mort. Que peut-on faire ? Une pétition circule-t-elle dores et déjà pour rester en lien avec la totalité de ces déplacés et retrouver ceux qui ont disparu ? Oui, c vrai, ils ont un peu les staut des Harkis chez nous, mais en pire ! Je suis inquiète pour eux. Pas la peine de rire, c vraiment pas rigolo, des vies sont en danger, or "Les enfants ne sont pas responsables des actes de leurs parents" ! J'attends d'autres informations sur cette minorité au Laos et des actualités sur les déplacés. Quant à l'historique de la région, pour le moment, c encore un vrai casse-tête c.inois ! | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: ViaK · 30 décembre 2009 à 5:47 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 82 de 134 · Page 5 de 7 · 1 368 affichages · Partager ils ont un peu les staut des Harkis chez nous, mais en pire !
Pendant que vous êtes sur Internet, cherchez un peu ce que fût le sort des harkis, ce qu'on leur a fait faire contre leurs compatriotes algériens, la mort affreuse de ceux qui ont été abandonnés sur place avant l'indépendance, et la vie de parias de ceux qui ont été rapatriés en France ! (camps de concentration...)
Les Hmongs sont plusieurs dizaines de milliers au Laos, si le régime actuel voulait vraiment un "génocide" (sic), rien n'aurait pu l'empêcher et donc les faits prouvent que ce n'est pas ce qui est souhaité...
Etant polonais de naissance, je n'apprécie pas particulièrement les communistes mais de là à dire qu'ils génocident et mangent les petits enfants au p'tit dèj' il y a un monde 
Ces relents de "guerre froide" ou "néo-conservatisme" n'ont pas vraiment de raison d'être, comme je l'ai dit, il n'y a rien à craindre pour les criminels de guerre hmongs (ex-supplétifs de la CIA : torture, trafic de drogue, bombardements indiscriminés, assassinats etc etc), ils sont tous bien à l'abri aux USA !
Le Nurenberg de la guerre du Vietnam n'aura pas lieu... | | | À: ViaK · 30 décembre 2009 à 10:17 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 83 de 134 · Page 5 de 7 · 1 352 affichages · Partager
le lien mort désolé, vérif aprés l'avoir posté ok, puis aprés lien mort, mais ci dessus et que dit le Chef de la mission MSF.......comportement armée Thaie............... | | | À: ViaK · 30 décembre 2009 à 10:46 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 84 de 134 · Page 5 de 7 · 1 344 affichages · Partager le laos recoit de la part de la communauter internationnal beaucoup d'aide, la guerre est fini depuis bientot 30ans, et ces refugier sont toujours a vivre dans des camps, sans possibiliter de travailler de vivre "normalement". vous voulez les laisser la durant les 50 prochaines annee?
on vera les garantis que le laos a donner si elles sont respecter sinon pourquoi continuer a aider un pays comme tel. ca serait bien un peu d'avoir le courage de lancer des sanctions. mais comme d'hab la chine va mettre son veto donc aucune possibiliter... c'est plutot notre systeme ONU & co qui faut critiquer que la thailande | | | À: Asiawis · 30 décembre 2009 à 11:33 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 85 de 134 · Page 5 de 7 · 1 332 affichages · Partager le laos recoit de la part de la communauter internationnal beaucoup d'aide, la guerre est fini depuis bientot 30ans, et ces refugier sont toujours a vivre dans des camps, sans possibiliter de travailler de vivre "normalement". vous voulez les laisser la durant les 50 prochaines annee?
on vera les garantis que le laos a donner si elles sont respecter sinon pourquoi continuer a aider un pays comme tel. ca serait bien un peu d'avoir le courage de lancer des sanctions. mais comme d'hab la chine va mettre son veto donc aucune possibiliter... c'est plutot notre systeme ONU & co qui faut critiquer que la thailande
+1 | | | À: Sawasdee · 30 décembre 2009 à 16:02 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 86 de 134 · Page 5 de 7 · 1 320 affichages · Partager Voici un long texte sur le sujet dans un blog où le débat aussi interpelle quant à l'issue pour qu'on déclare enfin aussi la paix aux Hmongs sur cette terre ! Ce que montrent les rares reportages sur leur situation est non seulement inacceptable mais totalement injustifé ! Ces gens sont de toute évidence la proie toute désigné d'une poignée de sadiques ! Ce n'est pas à eux qu'il faut s'en prendre mais à leurs bourreaux ! C'est une évidence, allez messieurs les politiques... action !
< www.koztoujours.fr/?p=6510> ;
et www.thailande-fr.com/...me-oublie-des-hmongs article " Thaïlande : le drame silencieux des Hmongs | | | À: Warden · 31 décembre 2009 à 8:57 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 87 de 134 · Page 5 de 7 · 1 299 affichages · Partager on devrait plutôt dire que les pouvoirs politiques Thaïs ont toujours voulu englober, envahir, absorber ses différents voisins et ceci depuis quelques siècles...
C'est exact, mais l'histoire de cette region est un invraisemblable meli-melo d'invasions et refoulements entre les thais, les birmans, les cambodgiens, les malais, a une epoque ou nous n'avions rien a voir avec tout cela. Bon, on a colonise, mais TOUTES les grandes puissances l'ont fait; alors, ceux qui crachent ici sur la France en general et le sale colonialisme francais en particulier, j'aimerais bien qu'ils parlent aussi des portuguais (les pires de tous a l'egard des "natives"), des hollandais, des anglais, des allemands (sans compter les americains et leur colonialisme de l' Amerique Centrale deguisee en "republiques a bananes" soit-disant independantes...sous controle d'un bon dictateur a la botte de Washington). D'ailleurs, il y a beaucoup a dire sur le soi-disant " Laos province thaie arrachee de force par la France". C'est entierement faux !
Auguste Pavie, ne en 1847, est engagé volontaire dans l'Infanterie de Marine et embarque à Toulon pour la Cochinchine où mis en congé quelques mois plus tard, il entre comme agent stagiaire dans le cadre auxiliaire des Télégraphes. Rentré volontairement à son corps de l'Infanterie de Marine, à la nouvelle de la guerre de 1870, il regagnait aussitôt la France et ne fut rendu à la vie civile qu'en juin 1871. De retour en Cochinchine il fut affecté au Cambodge où il se trouva investi des fonctions de représentant local du Protectorat. Rentré dans la métropole après dix-sept ans d'Indochine, dont un séjour ininterrompu de onze années au Cambodge, a peine était-il arrivé qu'il était pressenti par les Ministres de la Marine et des Postes pour une mission d'exploration au Laos avec le titre de vice-consul. "A ce moment de nos difficultés avec la Chine et le Tonkin, il était nécessaire, écrit-il dans un de ses ouvrages, d'être renseigné sur les régions voisines de nos premiers postes où les Pavillons Noirs étaient établis, où le Siam envoyait des soldats, installait des agents. Il était indispensable également de rechercher les voies de communications unissant à l'Annam et au Tonkin, les pays dont nous revendiquions la possession. " Il fut nommé le 11 novembre 1885, vice-consul de 2° classe avec poste d'attache à Luang Prabang. Pour comprendre l'importance du rôle qu'allait tenir Pavie dans ces régions il convient de se représenter ce qu'étaient alors les compétitions qui opposaient les puissances, aux confins de la Chine et de la Haute-Birmanie. La position du Siam était devenue difficile, entre l'expansion anglaise et celle de la France. Borné dans ses ambitions du côté birman, il s'était heurté sur le Mékong et le Bassac à l'expansion annamite qui s'exerçait comme la sienne aux dépens du Cambodge et du Laos. Le Siam ne pouvait entrer en conflit avec la France qui venait de se substituer à la Cour de Hué, dans l'exercice de droits de souveraineté. Il reporta donc ses ambitions vers le Nord avec l'espoir de devancer la France, vivement encouragé du reste par l'Angleterre attentive à le détourner de la Haute-Birmanie... Le roi de Siam prononça un discours où il revendiquait le Trân-Ninh, les cantons méo de la Rivière Noire y compris des centres comme Son-la et Lai-châu. L'alarme s'empara de nos représentants et Pavie qui se trouvait à Bangkok où il attendait depuis six mois ses passeports précipita son départ vers la principauté de Luang Prabang... Dès son arrivée il est pris en tutelle par le commissaire siamois qui multiplie les précautions pour l'éloigner du roi, des bonzes, des fonctionnaires et l'isoler des populations. Mais sa courtoisie et la simplicité de ses manières ne tardent pas à lui gagner la sympathie des habitants de ce pays... Il part vers le Haut-Tonkin. Mais à peine a-t-il parcouru une partie de la route qu'il assiste à l'exode des populations du haut-pays, alarmées par l'annonce du retour offensif des pirates chinois....Luang Prabang est mise à sac et incendiée. Kéo, l'un des Cambodgiens du Consul français, arrache le vieux roi à une mort certaine et au milieu d'une panique indescriptible, Pavie rassemble les membres de la famille royale, recueille les blessés, emmène le vieux prince sur le Mékong dans une course vertigineuse vers Paklai où tous retrouvent la sécurité. Cette attitude de ferme et courageuse décision conquiert à Pavie tous les coeurs. Les derniers fuyards apportent la nouvelle que les pagodes de Luang Prabang sont indemnes. Or, parmi les blessés se trouve le supérieur du monastère de Vat Mai que Pavie, improvisé chirurgien, soigne quotidiennement. Le moine envoie son frère à la capitale pour ramener les chroniques du royaume. Elles sont mises à la disposition de l'explorateur et Pavie acquiert la certitude que les prétentions siamoises sur les cantons de la Rivière Noire ne s'appuient sur aucun fondement historique. Le vieux roi pénétré de gratitude explique à Pavie que son royaume n'est pas une conquête du Siam, mais que volontairement il s'est placé sous la protection étrangère pour assurer sa défense. " Maintenant, ajoute-t-il, par son ingérence notre ruine est complète. Si mon fils consent nous nous offrirons en don à la France, sûrs qu'elle nous gardera des malheurs futurs. "... De retour en France Pavie put exposer au Quai d'Orsay, sous tous ses aspects le problème des frontières occidentales de l'Indochine. Par l'exploration directe, comme par l'étude des chroniques, il était parvenu à la conviction que les prétentions siamoises ne trouvaient de motif valable que dans un opiniâtre dessein d'expansion. Ni les considérations géographiques ou économiques, ni l'ethnographie n'y étaient alors pour rien. Pas davantage n'étaient à retenir les questions de race, et Pavie rappelait opportunément tout ce que le Siam englobait de populations authentiquement cambodgiennes, tout ce que la Chine et la Birmanie enfermaient de Thais que le Siam ne songeait pas à revendiquer. Le traité du 3 octobre 1893 stipulait que le cours du Mékong constituerait la frontière entre le Siam et les territoires de l'Indochine, Cet acte nous donnait satisfaction dans le principe, mais du fait de sa rédaction hâtive, comportait de nombreuses difficultés d'interprétation. Malgré les avertissements de Pavie, il méconnaissait les droits du Laos sur la rive droite du fleuve et coupait en deux de la manière la plus arbitraire le royaume de Luang Prabang et sa capitale. Du côté anglais une commission de délimitation apparut nécessaire. Pavie fut appelé à présider la délégation française et nommé Commissaire général au Laos pour organiser les nouveaux territoires et veillerà l'exécution du traité. Il repartit encore pour Luang Prabang où il s'attacha à maintenir tout ce qui répondait aux habitudes et aux moeurs des populations en restituant aux princes et aux fonctionnaires laotiens toutes leurs prérogatives traditionnelles.
Le Laos est donc sans doute la seule colonie ou les colonisateurs sont arrives en etant plus que bienvenus ! Il est vrai qu'entre les chinois et les thais, le Roi avait bien raison de faire plus confiance aux francais !!!!!
Pour en savoir plus, lire le superbe livre de Pavie, "La Conquete des coeurs".
L'histoire n'est pas finie !!!!! En 1940, croyant la France completement a genoux, les thais ont envahi le Laos et le Cambodge (sans doute pour imiter Mussolini qui s'est empresse apres nos defaites contre les Nazis de faire de meme en envahissant la Cote d'azur et les Alpes du Sud, ou les Chasseurs Alpins lui ont mis une pile memorable) :
Le 12 juin 1940 , le gouvernement thaïlandais avait accepté de signer avec la France un pacte de non-agression mais après la déroute française de 1940 , le premier ministre thaïlandais Phibun entrevoit une chance pour la Thaïlande de récupérer les territoires abandonnés à la France durant le règne de Chulalongkorn (provinces de Melou Prei et de Tonlé Repou en 1904, et provinces de Battambang, de Sisophon et de Siem Reap en 1907 qui fut cédé en 1867 contre la reconnaissance du protectorat sur le royaume khmer ; ces provinces furent toutes rattachées au Cambodge), et de venger les humiliations subies en 1893 (rattachement du Laos à l'Indochine française) et 1904 . L’affaiblissement de la métropole rendait le maintien du contrôle français sur l’Indochine hasardeux et difficile. L’administration coloniale, privée d’aide et de renforts, avait été forcée à autoriser les Japonais à s’installer en Indochine française après la prise de Lạng Sơn (offensive des 22-25 septembre 1940). La faible résistance française face à cette invasion convainc le régime de Phibun qu’un affrontement militaire tournerait à son avantage (donc, non-respect du Pacte de non-agression !!!!).
SANS DECLARATION DE GUERRE, les thais ont donc commence par bombarder Vientiane, Sisophon et Battambang, avec les pertes civiles habituelles (decembre 1940), puis envahissent le Laos et le Cambodge (fin dec 40-debut janv. 41). L'armee thaie etant mieux equipee que notre armee d'indochine a cette epoque, nous n'avons pas pu les arreter au Laos, mieux au Cambodge, ce qui explique qu'en janv 41, l'Amiral Decoux ordonne l'intervention de notre flotte qui annihile la flotte thaie (bataille navale de Koh Chang le 17 janvier 1941). Les thais s'empressent bien de ne jamais mentionner cette histoire, comme ils ne mentionnent jamais qu'ils ont signe un pacte en bonne et due forme avec les Japs, qui sont rentres tout tranquillement en Thailande sans qu'un coup de feu ne soit tire (comparer avec les Philippins, les Birmans, les Malais et la guerilla Viet a la meme epoque !!!!). Pas tres courageux, tout ca !
Bien entendu, je m'attends a me faire traiter de sale colonialiste, moi qui ai manisfeste sans arret contre la Guerre d' Algerie, et ai pourtant assez ecrit a plusieurs reprises sur le Forum Vietnam sur la conn.. des gouvernements francais et la conduite ignoble des grosses societes franacises au Vietnam, qui ont bloque toute ouverture avec le Vietminh et sont la cause de la Guerre d'Indochine. Il est vrai que beaucoup lisent "entre les lignes" -ce qui les arrange bien- | | | À: Larsay · 31 décembre 2009 à 11:15 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 88 de 134 · Page 5 de 7 · 1 283 affichages · Partager Ton intervention par ce texte et ces références remet à plat toutes nos gesticulations sur ce sujet. Les références, tu nous les donnes clairement, en toute objectivité historique si j'ose dire ! Merci pour cette mise au point qui je pense permet de clore ce sujet brûlant au regard de l'histoire. Celle-ci, l'Histoire, nous permet de comprendre notre présent ! | | | À: Larsay · 31 décembre 2009 à 11:26 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 89 de 134 · Page 5 de 7 · 1 282 affichages · Partager Bonjour, C'est très intéressant, surtout quand on constate que vous présentez TOUJOURS une vision partielle des événements!.. Jusqu'en 1940, le gouvernement thai de Phibun (un petit malin) a négocié secrètement avec le Japon d'une part, et les Alliés d'autre part, dans le but de préserver l'intégrité territoriale du Siam avant tout....N'obtenant aucune garantie de GB et des USA! D'autre part, la Thailande a toujours été très fière de ses opérations de 1940 en Indochine, elle ne s'en est jamais cachée, et vous passez sous silence les tentatives diplomatiques du gouvernement Phibun avant la traversée du Mékong par ses troupes.
Selon vous ensuite, les troupes japonaises, réputées sur tous les champs de bataille pour leur atroce jusqu'au- boutisme, auraient donc pénétré en Thailande la fleur au fusil, aux sons des fanfares, distribuant à la population bonheur et prodigalités...Evidemment, il n'en est rien, et vous passez sous silence les violents combats qui ont opposé armée japonaise et armée siamoise au cours des premières 24 heures... (Prachuap Kiri kan, Songhkla, Chumphon, Pattani etc...) Voyant que toute résistance est vaine, le gouvernement thai ordonne le cessez-le-feu, et s'allie alors en effet au Japon.
C'est bien d'être historien, c'est mieux de prendre en compte l'ensemble des faits...et je ne défends ni un camp ni un autre, seule la réalité historique (si tant est que ce soit possible) m'importe. | | | À: Larsay · 31 décembre 2009 à 12:16 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 90 de 134 · Page 5 de 7 · 1 278 affichages · Partager Quel pathos...
Tout çà pour dire que, lorsqu'on bourre le mou aux niaquoués, c'est normal alors que lorsqu'ils nous collent un bourre-pif, c'est pô juste !
Il suffit de regarder l'état actuel des parties du Siam qui ont été enlevées à son contrôle avec l'état de la Thaïlande d'aujourd'hui...
D'un côté, arriération (*), communisme, guerres, "génocide" et misère...
De l'autre, paix et prospérité (relative)...
La "mission civilisatrice" (sic) de la France en Indochine, rien que l'expression est couverte de ridicule !
(*) : On peut remarquer que l'Ambassade de France au Laos se vante du fait qu'elle décore le seul Docteur es Sciences laotien (bravo les mecs)  Il y a aussi l'histoire comparée des débuts de l'aviation, au Siam avant la guerre de 14/18, au Cambodge dans les années 50 (un cambodgien pilote, çà sert à rien, non ?)
(extrait) L’enrôlement lors de la 1ere guerre mondialeQuant débuta la guerre de 14, mon grand frère - le septième- avait l’âge de faire un tirailleur, c’est à dire d’acquitter " l’impôt du sang ", d’être transformé soit en chair à canon soit en tueur de pauvres gens. Les notables du village attrapaient de force les jeunes paysans pour les envoyer en France. Ceux qui résistaient, on les ligotait et les transportait, comme des porcs, à la maison communale. En janvier 1916, 150 à 200 paysans de la région voisine, armés de coupe-coupe et de quelques fusils, attaquèrent les maisons communales où les notables procédaient à "l’enrôlement volontaire". L’effervescence grandit en Cochinchine et aboutit en février à l’attaque de la maison centrale de Saigon.... Immédiatement plus de 150 paysans comparurent devant le conseil de guerre : 38 d’entre eux furent envoyés au poteau d’exécution, les autres au bagne de Poulo-Condore.
Au pays de la cloche fêlée Tribulations d'un cochinchinois à l'époque coloniale Ngo Van Xuyet
| | | À: Khunfred · 31 décembre 2009 à 12:58 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 91 de 134 · Page 5 de 7 · 1 255 affichages · Partager D'autre part, la Thailande a toujours été très fière de ses opérations de 1940 en Indochine, elle ne s'en est jamais cachée, et vous passez sous silence les tentatives diplomatiques du gouvernement Phibun avant la traversée du Mékong par ses troupes.
Exact...enexpliquant qu'elle voulait "recuperer une province thhaie" qui ne l'etait pas et qui ne voulait surtout pas voir des thais revenir !
Rate !!!!!!!! | | | À: ViaK · 31 décembre 2009 à 15:51 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 92 de 134 · Page 5 de 7 · 1 245 affichages · Partager
Lundi soir, au moins trois cars de Hmongs avaient traversé la rivière Mékong au Laos et ont été envoyés à l'Hôtel Rassavong à Vientiane, la capitale du Laos, puis dans les villages que les responsables de la province Borikhamxay
A Chaque famille de quatres Hmongs a été versé 10.000-15.000 bahts (US $ 350-400) à l'aide de leur réinstallation, selon les autorités. Les responsables thaïlandais ont dit s'attendre à terminer le rapatriement dans la journée.
Un nouveau village Un responsable du Lao dans Borikhamxay dit les rapatriés Hmongs seront réinstallés dans plusieurs villages.
"Nous pouvons assurer à 500 maisons. Maintenant 90 pour cent des maisons ont été achevées. Le reste sera complété par le premier mois de 2010 ", at-il déclaré dans une interview.
Le nouveau village aura une école, un établissement de santé, et des terres pour les cultures, dit-il.
L'électricité et l'eau n'ont pas encore été installés.
"Pour les deux premières années, le gouvernement lao aidera les Hmongs à avoir du riz et de la nourriture et des vêtements à porter, car ils ne sont pas en mesure de produire encore, dit-il.
En espérant que tout cela soit vrai (source Radio free Asia) www.rfa.org/...-12282009123354.html www.rfa.org/...html?searchterm=None | | | À: ViaK · 5 janvier 2010 à 10:54 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 93 de 134 · Page 5 de 7 · 1 198 affichages · Partager | | | À: ViaK · 5 janvier 2010 à 10:57 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 94 de 134 · Page 5 de 7 · 1 195 affichages · Partager | | | À: Sawasdee · 7 janvier 2010 à 19:40 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 95 de 134 · Page 5 de 7 · 1 165 affichages · Partager L’armée thaïlandaise défend ses prérogatives Jeudi 7 janvier 2010
La récente expulsion de Hmongs au Laos a montré que la puissante armée de Thaïlande demeure le principal intervenant dans les relations entre le royaume d’Asie du Sud-Est et ses voisins immédiats. La politique étrangère étant une zone de pouvoir contestée entre les militaires et le gouvernement civil.Les analystes thaïlandais ne sont guère surpris par ce rôle dans la politique étrangère, étant donné la longue histoire de l’ armée thaïlandaise dans les relations avec les pays voisins du Laos , Cambodge , Birmanie et Malaisie. L’idée que l’armée dispose d’une vocation naturelle pour intervenir dans les questions de politique étrangère est enracinée dans la pensée militaire qui a été dominante au cours de la guerre froide, lorsque la Thaïlande était un allié des États-Unis contre l’expansion communiste dans la région. «L’armée a toujours cherché à être en charge de la politique étrangère de la Thaïlande à l’égard de ses voisins immédiats. La déportation des Hmong révèle une nouvelle relation entre l’armée thaïlandaise et le gouvernement laotien.», a déclaré Sunai Phasuk, chercheur en Thaïlande, pour Human Rights Watch (HRW), le groupe new-yorkais mondiale de défenses des droits de l’homme. «Le traitement des Hmong en est le reflet. Il faut chercher la source de ce comportement à l’époque de la guerre froide dans une certaine mesure. Ce pouvoir permet à l’armée thaïlandaise de “vérifier qui peut rester et qui ne peut pas rester dans le pays”.
La politique étrangère est un terrain disputé entre l'armée et le gouvernement de ThaïlandeEn fait, l’opération qui a vu plus de 4000 hommes, femmes et enfants hmongs déportés le 28 décembre, avait tout d’une opération militaire. On estime que 5000 hommes de la force armée thaïlandaise, armés de matraques et de boucliers, ont été envoyés pour évacuer tous les membres de cette minorité ethnique dans un convoi de quelque 100 camions militaires pour le Laos. Un officier de l’armée thaïlandaise a vu la question sous un angle différent, en qualifiant de «volontaire» le retour des Hmongs au Laos. Le gouvernement thaïlandais s’est d’ailleurs fait l’écho de sentiments similaires en cherchant à caractériser les Hmong comme des «migrants illégaux», et non comme un groupe qui avait fui leur pays en quête d’asile politique. «Les autorités thaïes ont réussi un retour sûr et ordonné de quelque 4300 immigrants clandestins Hmong laotiens, dans la province Petchaboon et au Centre de détention pour immigrés de Nong Khai, vers la République démocratique populaire du Laos, conformément à la Loi sur l’immigration thaïlandaise », a déclaré le ministère des Affaires étrangères thaïlandais. Les déportés Hmong appartiennent à une minorité ethnique vivant dans les montagnes du nord du Laos et du centre. Leur crainte de persécution par les autorités du Laos, un pays sous domination communiste, découle des liens entre les Hmong et le gouvernement américain. Ils se sont battus aux côtés de la CIA pour empêcher la guérilla communiste laotienne de prendre le pouvoir dans une guerre clandestine de 1961 à 1975. Au moment de la guerre secrète de la CIA au Laos, l’armée thaïlandaise a été du côté des combattants Hmong et des agents de la CIA. Ces liens ont continué même après le triomphe des communistes au Laos – créant un sujet de discorde entre Vientiane et Bangkok. En septembre 2007 un pas décisif à été franchi pour régler cet héritage de la guerre froide et a donné lieu à une relation nouvelle de l’armée thaïlandaise avec le Laos. Le général Surayud Chulanont, le Premier ministre de l’époque, dirigeant un gouvernement militaire qui était arrivé au pouvoir après un coup d’État de Septembre 2006, a dirigé les négociations qui ont abouties en septembre 2007 à la signature d’un accord entre le Laos et la Thaïlande. Cet accord a classé les Hmongs qui ont fui le Laos vers la Thaïlande comme des «immigrants illégaux» et les a menacés de déportation. Il a par conséquent exclu un rôle pour le Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, qui avait été impliqué dans l’assistance des quelques 300.000 Hmongs qui avaient cherché refuge en Thaïlande depuis la fin du conflit avec États-Unis dans le milieu des années 1970. Le black-out des médias , qui est resté en vigueur jusqu’à la dernière expulsion, a confirmé que les militaires, plutôt que le gouvernement civil, a été chargé de la politique hmong, «C’était le Conseil national de sécurité et plus tard l’ISOC (Internal Security Operations Command), et non le ministère des Affaires étrangères, qui a eu son mot à dire dans le cas des Hmongs.” a déclaré un journaliste thailandais. Une évolution prévisible compte tenu de l’actuel contexte politique de la Thaïlande, où le gouvernement de coalition dirigé par le Premier ministre Abhisit Vejjajiva a été formé il y a un an avec le soutien des militaires. “Cela montre que Abhisit est redevable aux militaires sur certaines questions de politique”, a déclaré Thitinan Pongsudhirak, politologue à l’Université Chulalongkorn de Bangkok. “Le gouvernement civil et l’armée ont coopéré dans le traitement des Hmong.” Cette coopération a marqué une réorientation de la politique étrangère, qui est une «zone litigieuse» entre les gouvernements militaires et civils depuis le début des années 1990, lorsque la Thaïlande a commencé à s’éloigner des régimes militaires vers des administrations civiles. “L’après-guerre froide a vu une relation difficile entre les gouvernements militaires et civils sur la politique étrangère. Le rôle de l’armée avait commencé à diminuer jusqu’au coup d’Etat 2006″ a ajouté Thitinan Pongsudhirak. | | | À: Warden · 7 janvier 2010 à 22:06 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 96 de 134 · Page 5 de 7 · 1 156 affichages · Partager Leur crainte de persécution par les autorités du Laos, un pays sous domination communiste
Je tiens à signaler que, même pour la France, une crainte ne justifie pas "l'asile politique", seule une persécution effective peut le faire...
Ensuite, si le fait que le régime du Laos soit communiste dérange autant, alors il ne fallait pas manoeuvrer de telle façon que le nationalisme (anti-colonialiste) ne puisse s'exprimer que dans une guérilla communiste dont on a patiemment endoctriné les chefs dans nos propres pays !
Il suffisait de former les élites de ces colonies à diriger leur propre pays de façon indépendante et pacifique au lieu de ne penser qu'à exploiter les ressources effrontément en reléguant les "indigènes" dans des positions (dés)honorifiques...
L'anti-communisme "américain" n'a été en fait qu'une sorte de racisme, les "indigènes" étant pour eux des "êtres inférieurs" (du consommable, bombardable, déplaçable à volonté, des serviteurs soit zélés, soit morts).
Je cherche où et quand ont eu lieu les procès des dirigeants de la CIA qui ont organisé le commerce de la drogue dans la région, en s'appuyant sur des maffieux comme Vang Pao, je ne trouve aucune référence Google (ou autre), je dois sans doute mal chercher...
Je cherche aussi en vain les jugements prononcés contre les dirigeants du Pentagone qui ont littéralement tapissé le Laos de bombes...
| | | À: MengWan · 7 janvier 2010 à 23:01 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 97 de 134 · Page 5 de 7 · 1 391 affichages · Partager Ne pas oublier les Hmongs. Au Laos, il y a un peu partout des casques de GI posés ici et là, des obus transformés en pots de fleurs, d'énormes trous d'obus dans la forêt, une grotte perdue où vécurent des années durant des familles laotiennes les enfants apprenant à écrire dans la terre avec un bout de bois pour crayon. Dans un village, j'ai photographié une jeune femme portant son bébé. Un jour mon regard est tombé sur le bout de son pied sur mon écran, elle n'avait plus d'orteils à l'un d'eux, une mine ? Peut-être bien, car même les guides papier recommandent de ne pas s'aventurer hors des sentiers à cause des mines. La guerre n'a jamais été déclarée au Laos. Les bombardiers US décollaient pleins de Thailande, allaient vider leur soute sur le Vietnam et, au retour, larguaient ni plus ni moins le reste sur le Laos pour rentrer vides a la base. Les dommages causes ont ete terribles au Laos. Sa population ne peut revendiquer quoi que ce soit aupres de qui ce soit, la guerre n'y ayant jamais ete declaree. Ce genre de bevues n'est incluse dans aucun document officiel et on a jamais trouve le moyen d'en faire depuis. Alors, les Hmongs sont les seuls qu'on peut se permettre de faire payer peut-etre... puisque 2 000 d'entre eux ont participe a cette guerre du cote des hommes libres. | | | À: ViaK · 7 janvier 2010 à 23:18 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 98 de 134 · Page 5 de 7 · 1 390 affichages · Partager
Ma réponse était à un message "anti-thaïlandais", et se concentrant sur un autre sujet...
Donc, votre réponse aurait due être adressée à l'intervenant précédent !
Les bombardiers US décollaient pleins de Thailande, allaient vider leur soute sur le Vietnam et, au retour, larguaient ni plus ni moins le reste sur le Laos pour rentrer vides a la base
Ceci est contesté par tous les historiens, et -de façon évidente- çà n'explique pas le fait que le Laos ait été bien plus bombardé que le Vietnam (le fait que le Laos n'ait pas eu -lui- de défense aérienne, par contre...). La guerre contre le Laos n'a pas existé (guerre secrète) car elle a été conduite quasi exclusivement par la CIA...
puisque 2 000 d'entre eux ont participe a cette guerre du cote des hommes libres
C'est une façon de voir, "les hommes libres" ne sont pas toujours du côté que l'on dit et, lorsque ce sont les trafiquants de drogue de la CIA, leur "liberté" est un état qu'il aurait mieux valu éviter pour le bien-être de l'humanité entière...
| | | À: MengWan · 8 janvier 2010 à 7:42 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 99 de 134 · Page 5 de 7 · 1 381 affichages · Partager Par "hommes libres" j'entends "parole libre" ! Sans entrer dans les exceptions. J'ajoute que je ne suis pas fane de notre vieux système économique, je pense qu'il a fait son temps et qu'on devrait en changer vu qu'il n'est plus adapté à la société actuelle au niveau planétaire, puisqu'aujourd'hui et ce pour la 1re fois de l'histoire, on est en mesure de nourrir toute la planète alors que ce système est basé sur un déséqulibre financier entre riches et pauvres. C un système où la pauvreté est normale, naturelle, incontournable, a toute sa raison d'être. un système où le patron nanti et l'employé démuni se combattent. Alors que moi, je pense que ce point de vue est dépassé, qu'on a de quoi vivre tous décemment aujourd'hui, qu'il faut revoir la valeur du travail, la revaloriser, etc.
Quant au Laos, il n'a recu aucune declaration de guerre à cette époque, qui était donc son ennemi à part ceux qui ont tué ses habitants et détruit ses villages ? On entre dans la politique, et c bien de ça dont sont encore victimes les Hmongs, traitres jusqu'à la fin des temps, ennemis un jour ennemis toujours. Ne pas pouvoir être dans une opposition en toute sécurité n pas un système "d'hommes lubres", est-ce + clair ainsi ? La pensée unique ne vaut rien de bon pour les peuples. | | | À: Warden · 8 janvier 2010 à 8:02 Re: Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos Message 100 de 134 · Page 5 de 7 · 1 380 affichages · Partager Bonjour, je souhaitais attirer l'attention des participants de cette discussion, qu'outre les Hmongs victimes malheureuses des guerres de la région, de nombreux Laotiens en sont toujours victimes, plus de 40 ans après...sans que nos ambassades occidentales montrent une réelle sollicitude pour régler définitivement le problème...Et bien évidemment, les 1ères victimes sont les civils, et bien entendu les enfants...! ...on en est toujours à de belles conférences, et sur le terrain des ONG qui se débrouillent comme elles peuvent avec les populations locales...
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