Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos

Sawasdee-Megwan, meme combat !!!!!! Laisse tomber, ca vaut pas le coup.BONNE ANNEE

Thai PM: Expulsion de Hmongs au Laos effectuée sans résistanceBANGKOK, 28 déc
Les forces armées thaïlandaises avaient été mobilisées ces derniers jours autour du camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun (nord-est), pour ce projet unanimement condamné par la communauté internationale.
AFP - Pornchai KittiwongsakulL'armée thaïlandaise a commencé lundi à expulser au Laos quelque 4.000 Hmongs, une ethnie minoritaire d'Asie du sud-est, qui étaient hébergés dans des camps, pour certains depuis plus de trente ans.
Les forces armées thaïlandaises avaient été mobilisées ces derniers jours autour du camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun (nord-est), pour ce projet unanimement condamné par la communauté internationale.
"L'opération a commencé à 05H30" (22H30 GMT dimanche), a indiqué le colonel Thana Charuvat, coordinateur du centre de rapatriement, au cours d'une conférence de presse tenue dans un centre d'information de l'armée au village de Khek Noi, à environ 12 kilomètres du camp.
"Il y a cent bus pour transporter 40 personnes chacun", a-t-il ajouté. "L'opération doit prendre une journée".
A midi (05H00 GMT), quelque 1.500 Hmongs avaient déjà été évacués, a estimé un photographe de l'AFP. Un responsable du centre de l'armée a confirmé qu'au moins 1.000 personnes étaient déjà parties.
Une partie des Hmongs s'étaient ralliés aux Américains contre les communistes pendant la guerre du Vietnam, lorsque le conflit s'était étendu aux pays voisins. Beaucoup ont, ensuite, fui le régime communiste de Vientiane, au pouvoir depuis 1975, et craignent d'être maltraités en retournant au Laos.
"Le gouvernement laotien a confirmé qu'il accorderait une amnistie aux leaders Hmongs", a précisé le colonel Thana.
Bangkok affirme que tous ces Hmongs sont des immigrants illégaux, alors que la communauté internationale estime que certains d'entre eux, sans doute quelques centaines, pouvaient prétendre au statut de réfugié qui devait les protéger contre toute expulsion.
Dimanche, un haut responsable américain avait indiqué à l'AFP que les Etats-Unis étaient disposés à trouver "une solution humaine et responsable" à ce dossier.
Cette démarche comprenait "la volonté d'assurer que tous ceux qui méritent une protection, qu'ils soient (...) plusieurs centaines ou plus, aient l'opportunité d'une réinstallation dans un pays tiers", avait précisé Eric Schwartz, secrétaire adjoint américain chargé de la Population, des Réfugiés et des Migrations.
Les appels s'étaient multipliés pour que l'opération soit annulée. Washington a de nouveau exhorté lundi Bangkok à la "suspendre", regrettant une "grave violation des principes humanitaires internationaux que la Thaïlande a longtemps défendus".
En décidant l'opération, Bangkok a honoré un accord signé avec Vientiane qui fixe au 31 décembre la date limite pour le rapatriement de tous les Hmongs.
"Nous ne pouvons porter ce fardeau plus longtemps et n'avons ni preuve ni raison de penser que le gouvernement laotien ne respectera pas sa promesse" de garantir leur sécurité, avait indiqué dimanche le porte-parole du gouvernement, Panitan Wattanayagorn.
Un diplomate occidental a cependant estimé qu'il était "difficile d'imaginer qu'il y aura un réel accès international à la communauté Hmong à l'arrivée, au regard des précédentes expériences de rapatriement".
Le Laos, qui attend les Hmongs "vers l'après-midi", nie, lui, systématiquement les accusations de persécution.
Les journalistes étaient retenus lundi matin à hauteur de Khek Noi, sans aucun accès au camp. L'organisation Human Rights Watch a indiqué qu'elle craignait que l'opération dégénère, plusieurs leaders Hmongs ayant fait savoir qu'ils refuseraient d'être expulsés.
"L'armée a dit qu'elle viserait d'abord les leaders et potentiels fauteurs de trouble. Ils seront maîtrisés et renvoyés les premiers", a indiqué Sunaï Phasuk, expert de la Thaïlande pour HRW. 2009 AFPfr.euronews.net/...hmongs-vers-le-laos/

Non, je ne l'avais pas eu ce post, "Nous savons que des gens qui ont déjà été renvoyés ont été torturés ou ont disparu" one froid dans le dos. A aprt les EU, personne ne semble s'en mêler, sans doute la crainte de la Chine... Le Laos est le petit frère du Vietnam et j'ignore les relations du Vietnam avec la Chine. Apparemment, d'après l'info radio d'hier soir, ça deavit commencer ce matin. Le Laos est le réservoir d'eau de la Thaïlande... Enfin, ces gens sont peut-être simplement livrés en échange de biens... Peut-être des voyageurs sur place sont ils mieux informés ou la presse locale en français ou en anglais. Je vais chercher... Veux-tu que je te tienne au courant si je trouve des infos ?

Vous en avez de la chance, de rire comme ca! Faudrait nous expliquer pourquoi ca vous fait rire, je suis sur que c'est tres edifiant

j'ignore les relations du Vietnam avec la Chine

Très mauvaise Une guerre n'est pas exclue!Ces derniers temps, le ton monte, les autorités viêtnamiennes protestent de plus en plus devant les actes d'agression sur les pêcheurs viêtnamiennes dans leurs eaux territoriales.Le ViêtNam renforce sa marine, en achetant des sous-marins russes et la télévision passe en revue les forces de défense du Viêtnam, autant aériennes que marines.

Ben voyons... (çà me rappelle des souvenirs d'ailleurs )Les laotiens doivent les manger au petit déjeuner avant de prendre l'avion pour
recevoir leurs décorations à Paris...Ce qui me trouble, moi, c'est que personne ne mentionne les multiples crimes de
guerre commis par les "américains" (CIA surtout) sur le Laos qui reste le pays le
plus bombardé au monde... (record non encore battu, on attend l'attaque sur
l'Iran )Il semble y avoir "une embrouille" dans cette affaire, les criminels de guerre comme
Van Pao ont été "récupérés" par les américains depuis longtemps car eux risquent
gros au Laos (tout comme les nazis en Israël).La question est de savoir qui a intérêt à ce qu'il y ait des camps en Thaïlande avec
des "réfugiés" perpétuels ? Une "manip'" genre Kosovo aurait-elle effleuré l'esprit
de certains ?

Bonjour,
Tu as une vision très cocasse de la géographie et de l'histoire, merci de me la faire partager, c'est délicieux!
D'autre part, tant de considération pour certains groupes sociaux force le respect...

C'est normal, j'ai eu les 1ers d'histoire et de geographie pendant toutes mes etudes, 18/20 aux ecrits et oraux du concours Hec, et j'ai ecrit un livre sur l'Histoire des Civilisations orientales (de l'Egypte au Japon), de 350 pages, de la prehistoire a la fin de la 2e Guerre Mondiale -sans compter la lecture de plusieurs centaines de livres d'histoire, qui font partie de ma bibliotheque de plus de 1000 livres; alors bien sur, je suis sur que vous en savez plus Quand aux groupes sociaux...Ca fait combien d'annees que vous vivez en Asie du Sud Est et la sillonnez en long, en large et en travers ?

Bonjour,
Je te lis ici et maintenant, ça suffit largement à mon bonheur!... Et sillonner comme toi l' ASE et ne jamais avoir rencontré de Thai aimable, ce n'est plus de la xénophobie, c'est de la malchance!PS: si tu savais le nombre de personnes cultivées, diplômées et parfaitement incompétentes...!...On en a plein les ministères...

16h20 heures lundi. Du caaalme !! Peux-tu cesser tes allusions vaseuses stp Kunfred. Je souhaite seulement avoir des infos sur ces Hmongs et j'aimerais qu'on puisse savoir à présent où ils vont être reçus au Laos et dans quelles conditions ils vont être logés.Je réponds en même temps qu'en Israël, ça fait longtemps qu'on ne demande plus aux touristes allemands si leurs aïeux étaient nazis ! Et en France, personne ne s'est jamais vanté d'avoir des collabos dans sa famille et ce n pas une question qu'on pose d'ailleurs. Ici, on part du principe que "les enfants ne sont pas responsables des fautes de leurs parents".Donc, pour MOI qui vis sur ce principe de base malgré de profondes cicatrices dues à la haine inter-religieuse, voir les nouvelles générations se venger du mal fait par les générations précédentes dans certains pays à ethnies, c juste triste. C comme si jamis la guerre ne finira ! Et beaucoup de guerres viennent de rivalités inter-ethniques. C même peut-être la cause principale des guerres modernes. Mais c aux gouvernements de montrer l'exemple, bien que dans certains pays, les élections et la parole ne soient pas encore libres comme chez nous... Mais ça viendra !C pourquoi hors de propos d'attiser ici le feu, ce n pas mon propos de départ en tout cas. Mieux vaut dans ce cas envoyer des mails persos. Car seule l'INFO est l'objet de ce post.

www.france24.com/...s-ethnie-minoritaire

16h50 lundi. Merci beaucoup ! N'hésite pas à transmettre de même si tu vois passer d'autres infos sur le sujet : on sait où il vont traverser à présent mais pas plus pour le moment. Que va-t-on faire d'eux ? Que vont-ils devenir ? Ils ont l'air bien habillés et bien nourris sur la vidéo. Peut-être vont-ils contribuer au développement du Laos...
Ce qui m'étonne est que, après tant de décennies, bon nombre d'entre eux n'ont jamais dû y mettre les pieds ! Ont-ils tous la nationalité laotienne, même ceux nés en Thaïlande ? En restera-t-il encore à expulser après cette opération ?

Bonsoir,
Le membre LARSAY nous abreuve de ses messages haineux sur certaine population, je préfère rire de ses erreurs que de me scandaliser de sa xénophobie.
Quand ce grand spécialiste auto-proclamé de la région ASE écrit que les Hmongs "de Guyane" envoient leurs enfants dans les facs "en France", je préfère m'en amuser.
Je rappelle au passage que c'est (juste un détail!) le plus grand département français et que les facs de Guyane et des Antilles françaises accueillent des milliers d'étudiantsQuand ce même spécialiste nous indique que "les Américains" ont viré "les Français" du Vietnam, je peux me permettre de dire que c'est une lecture assez "spéciale" de l'histoire régionale; il me semble en effet que ce sont les troupes d'Ho chi Minh qui ont viré De Castries, Bigeard et ses collègues.
Je rappelle aussi que le corps expéditionnaire français (financé en grande partie par les gouvernement US) était composé pour plus de la moitié de Viets, Laos, Thaïs, et...Hmongs (nous y voilà!)...Certains de ces "Thais" aussi détestés par LARSAY, se sont donc aussi retrouvés dans cette aventure sanglante et désastreuse que fut l' Indochine française.
Voici donc non plus des "allusions" (qui demandent en effet un petit effort intellectuel de la part du lecteur), mais des INFOS.
Je laisse donc place à "l'actualité", que je ne confonds pas avec "l'information".
Pour le reste de ton message, si tu penses pouvoir tracer une ligne de séparation entre l'Histoire et le présent, je pense que tu fais fausse route, ou que tu mets de côté une partie de la question.
Penche-toi aussi un peu sur la situation intérieure de ces pays, et tu y trouveras des éclairages intéressants sur ces "transferts" de populations.
Sur le lien suivant, tu verras que la situation actuelle est un sale héritage, mais qu'il est bon de connaître le passé pour en avoir une meilleure compréhension.
www.rewmi.com/...s-Hmongs_a20607.html...quant aux larmes de crocodile de la diplomatie occidentale, malheureusement, on commence à avoir l'habitude...

Merci beaucoup pour ton lien : peut-être un voyageur en Thaïlande pourra-t-il passer au camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun (nord-est) où a eu lieu le "nettoyage" ce matin. Et un autre au Laos passer à Pha Lak, dans la province de Vang Vieng où ils seraient acheminés et où vivraient déjà 400 des 3 000 Hmongs déjà rapatriés ces "dernières années". On voit un char carrément sur la photo dans l'article ! Ah là là, c triste de voir ça ! Le silence de Noël est, je trouve, assourdissant cette année... !
Pour l'Histoire, la grande, je suis un peu hermétique aux conflits que rien pour moi ne justifient, la barbarie exceptée. Le problème est qu'on est souvent pas d'accord sur qui est le barbare. Quel historien est LA référence de l'histoire moderne de ces pays ? Le Lonely Planet :) ?

Bonsoir,
Toute la zone est bouclée, et tu penses bien que pour les exactions (pour l'instant rien ne le laisse supposer, même si on peut les craindre), on aura attendu gentiment que les feux médiatiques se soient portés ailleurs...

Bonsoir,
Je t'invite à visiter le Mémorial de Fréjus, même virtuellement, ça permet de "visualiser" certaines réalités de "vrais" pays envahisseurs...Cette vision historique est "renversante": c'est, au 18è siècle, le royaume birman de Lanna qui mena campagne jusqu'à Ayutthaya. Khmers, Thais et Birmans se disputèrent des siècles durant la primauté de la péninsule au gré des puissances de chacun et ce furent des évenements internes au pouvoir royal siamois qui amenèrent les Chakri à régner.Historiquement, ce fut plutôt une "entente cordiale " qui permit à la Thailande de se préserver de la colonisation française, celle-ci considérant à son avantage de voir une zone-tampon séparer ses possessions d'Indochine de la Birmanie anglaise.
Le Japon impérialiste s'accommoda parfaitement du régime collabo de Vichy.
Nombreux sont les Thais qui eurent à souffrir du passage des troupes japonaises, qui d'ailleurs ne se décidèrent qu'en 1945 à tenter d'envahir l'Indochine française.
De nos jours, Laos et Thailande sont 2 nations parfaitement souveraines, et leurs peuples ne sont pas intégralement responsables des choix de leurs gouvernants....Mais pourquoi les Birmans viennent-ils donc travailler en Thailande?...On pourrait dire ça de la France et de son "réservoir d'immigrés"...Suvarnabhumi est mentionné dans des écrits bien antérieurs à la création, même originelle, de ces 2 pays....Le gouvernement "pille", ou bien "paye"?......et même du monde entier par l'intermédiaire du tourisme de masse...! (corruption qui n'existe évidemment que dans ce pays précisément!)Bonsoir,
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...

Tu vois juste !! Il n'y a pas de char et pourtant, si je ne regarde oas très près, je vois un char derrireè les militaires ! Tu as raison : se méfier de l'"hystérie collective" !! Ce qui ne résoud en rien la sécurité une fois au Laos de ces malheureux Terriens ballotés comme des jouets au gré des hommes politiques. Ce sont quand même des adultes, des enfants, des familles ! Voir les gens traités comme des ballots moi, ça me démollit ! Il y a un vrai problème avec ces histoires de frontière désormais, c'est dépassé, il faudrait trouver autre chose ! Car les frontières naturelles sont délimitées par le relief et par l'eau. Nos frontières politiques sont créées par l'humain qui dessinent des limites virtuelles au gré de leurs victoires.
C quand même un comble d'empêcher des gens de vivre où ils veulent et de les forcer de vivre où ils n'ont pas envie. Ce serait pourtant la meilleure solution, que chacun puisse choisir où il a envie de vivre. Certains régimes verraient ainsi leur pays dépeuplé et n'auraient plus personne à gouverner ! Une telle gouvernance est complètement archaïque de nos jours !