Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Swimmer · 6 février 2014 à 13:31 · 38 photos 124 messages · 9 participants · 8 609 affichages | | | | À: Fuchan69 · 17 février 2014 à 9:59 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 41 de 124 · Page 3 de 7 · 846 affichages · Partager La photo est très belle mais je ne suis pas sûr que Chirafont l'apprécie...  Pas dangereuse mais je n'irais pas non plus la caresser pour vérifier | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Setana · 17 février 2014 à 15:53 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 42 de 124 · Page 3 de 7 · 825 affichages · Partager hello. 2 choses différentes que le tori et le sanctuaire. Le tori est visible à marée basse comme à marée haute, mais on ne peut s'y approcher à pied que si la marée est en dessous des 1 m. Mais je pense que le sanctuaire est bien plus impressionant à marée haute quand il a l'air de flotter sur l'eau...
C'est malheureusement ce que j'ai constaté en allant sur lien pour les marées que vous m'avez donné. 1m étant la limite pour s'y approcher ce sera trop juste quand on y sera. On aura au mieux 1.1m le 23 à 22h35. Donc sauf à vouloir y aller de nuit avec des bottes (cela dit avec une belle lune  ) on se "contentera" de l'observer "flotter" sur l'eau, et si j'en crois votre expérience ça vaut aussi largement le détour... (marée haute à 16h05 le 23 et 17h40 le 24, on devrait bien y arriver à l'aller ou au retour !)
A part cela ce qu'il y a de super au Japon est que si le plan A est impossible à réaliser il y a toujours un plan B ou C ou D ou.....qui vous ravira.
Je m'imaginais bien qu'il y aurait des solutons alternatives en cas de changement de plan, cela dit je suppose que, comme partout, la météo doit jouer pour beaucoup et s'il pleut en permanence la liste des activités doit se réduire malgré tout... 

Je vous souhaite un beau voyage et un temps un peu plus clément que celui que nous avons eu à la même période.. (petit conseil: prenez des chaussures qui ne prennent pas l'eau!!!!)
Merci ! Et pour la météo on croise les doigts. En tout cas on partira chacun avec une polaire et une bonne paire de chaussure de marche...étanche de préférence... | | | À: Masterpo · 17 février 2014 à 15:57 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 43 de 124 · Page 3 de 7 · 824 affichages · Partager C'est vrai que ça a l'air sympa à pied aussi ! Cela dit ce n'est pas la peine de narguer ceux qui ne pourront pas le voir comme ça 
Merci en tout cas pour la photo car on ne pourra sans doute pas faire la même | | | À: Swimmer · 17 février 2014 à 20:25 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 44 de 124 · Page 3 de 7 · 812 affichages · Partager n'oubliez surtout pas de nous faire un petit retour de vos impressions après votre séjour | | | À: Fuchan69 · 18 février 2014 à 14:22 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 45 de 124 · Page 3 de 7 · 801 affichages · Partager C'est franchement pas cool de poster une énorme image d'araignée sur un topic où une nana exprime son arachnophobie... tu peux l'enlever stp ? 
Quant à Miyajima en effet, le sanctuaire étant plus "retiré" que le torii, l'eau s'y engouffre plus tard ;) Le torii à pied est sympa, mais pour les photos, avec l'eau c'est bien mieux !! | | | À: Swimmer · 2 avril 2014 à 11:21 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 46 de 124 · Page 3 de 7 · 734 affichages · Partager Bonjour,
Je relance mon post car à moins de 3 semaines du départ, j'ai quelques questions pratiques.
Pour rappel le programme est le suivant :
J1 (dimanche 20 avril)-J3 OsakaJ4-J5 : Hiroshima + Miyajima (nuit sur l'ile) J6-J9 : Kyoto (A/R Nara) J10-J15 : Tokyo ( Nikko ?) J16 (lundi 5 mai) : départ très tôt
Les JRpass sont achetés et on les activera au départ pour Hiroshima (23/04) et serviront jusqu'au trajet pour Tokyo (29/04).
Les questions :
1/On pensait se rendre à Nara le lundi 28 (la veille du départ pour Tokyo) pour éviter la cohue du week end mais du fait que la Golden Week démarre le 29, n'y aura-t-il pas de toute façon déjà un monde dingue le 28 (pont avec le week end qui précède) ?
2/Nous prenons le train le 29 pour Tokyo, jour de très grande affluence j'imagine. Faut-il que l'on réserve nos places à l'avance et peut-on le faire depuis la France ?
3/Le lundi 5 notre avion décolle à 7h35 de Haneda. Il faudra donc que l'on prenne un taxi vers 4 ou 5h pour nous rendre à l'aéroport (depuis Asakusa). Pensez-vous qu'il suffit de prévenir l'accueil de l'hôtel qui se chargera de faire la réservation ou faut-il procéder autrement ?
Merci pour vos réponses...toutefois je ne garantis pas qu'il n'y en aura pas d'autres... 
Pascal | | | À: Swimmer · 2 avril 2014 à 18:37 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 47 de 124 · Page 3 de 7 · 718 affichages · Partager 1) Sais pas... Mais sinon, tu peux y aller depuis Osaka.
2) Non, pas possible. Il faut le JR pass pour réserver et tu ne l'auras que sur place.
3) J'aurais tendance à dire que s'ils ne le font pas, ils te diront comment faire... | | | À: Swimmer · 2 avril 2014 à 19:11 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 48 de 124 · Page 3 de 7 · 714 affichages · Partager 2/Nous prenons le train le 29 pour Tokyo, jour de très grande affluence j'imagine. Faut-il que l'on réserve nos places à l'avance et peut-on le faire depuis la France ?
Faites la réservation en même temps que vous activerez votre railpass, et faites-le dès votre arrivée à Osaka s'il n'y a pas trop de monde au travel center, sinon dans une gare JR à Osaka même.
3/Le lundi 5 notre avion décolle à 7h35 de Haneda. Il faudra donc que l'on prenne un taxi vers 4 ou 5h pour nous rendre à l'aéroport (depuis Asakusa). Pensez-vous qu'il suffit de prévenir l'accueil de l'hôtel qui se chargera de faire la réservation ou faut-il procéder autrement ?
Il y a une liaison métro depuis Asakusa (ligne Toei Asakusa) avec changement à Sengakuji (ligne Keikyu main/Airport line rapid), en 36 minutes, départ à 5h 03, arrivée 5h39 à Haneda intl terminal. Coût de l'opération 610 yens. | | | À: Masterpo · 2 avril 2014 à 19:29 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 49 de 124 · Page 3 de 7 · 710 affichages · Partager 1) Sais pas... Mais sinon, tu peux y aller depuis Osaka.
J'y avais pensé, mais comme on n'y reste que 3 jours (dont le jour d'arrivée) et que Fuchan69 m'a convaincu que cette ville méritait qu'on y consacre un peu de temps... Sans compter que depuis Kyoto je profite du JRpass (oui je sais le trajet ne vaut pas une fortune  )
2) Non, pas possible. Il faut le JR pass pour réserver et tu ne l'auras que sur place.
OK, on verra donc ça sur place en arrivant...
3) J'aurais tendance à dire que s'ils ne le font pas, ils te diront comment faire...
Je crois que CalamityGin m'a trouvé une solution bien plus économe que le taxi !
Merci pour ces réponses,
Pascal | | | À: CalamityGin · 2 avril 2014 à 19:39 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 50 de 124 · Page 3 de 7 · 708 affichages · Partager Faites la réservation en même temps que vous activerez votre railpass, et faites-le dès votre arrivée à Osaka s'il n'y a pas trop de monde au travel center, sinon dans une gare JR à Osaka même.
Je ferai comme ça, le plus tôt possible en espérant qu'il y aura encore des places... Cela dit, nous n'avons pas de préférence sur le choix de l'horaire, on devrait donc trouver des places vu le nombre de liaisons quotidiennes.
Il y a une liaison métro depuis Asakusa (ligne Toei Asakusa) avec changement à Sengakuji (ligne Keikyu main/Airport line rapid), en 36 minutes, départ à 5h 03, arrivée 5h39 à Haneda intl terminal. Coût de l'opération 610 yens.
Ca c'est un super plan, merci ! Je pensais que le métro démarrait plus tard et honnêtement je n'avais pris retenu cette option. Ca nous permet d'arriver 2h avant le départ de l'avion et pour un prix bien inférieur à ce que nous couterait un taxi ! Quel lien permet de connaitre les horaires de métro ?
Merci de votre aide,
Pascal | | | À: Swimmer · 2 avril 2014 à 20:00 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 51 de 124 · Page 3 de 7 · 706 affichages · Partager Je ferai comme ça, le plus tôt possible en espérant qu'il y aura encore des places... Cela dit, nous n'avons pas de préférence sur le choix de l'horaire, on devrait donc trouver des places vu le nombre de liaisons quotidiennes.
En général j'ai toujours trouvé de la place en réservant la veille si j'avais un horaire précis à respecter, sinon le jour même. Mais je voyage généralement seule...
Quel lien permet de connaitre les horaires de métro ?
Hyperdia, évidemment, sinon les différentes entreprises de transport, mais elles n'ont pas toutes des sites en anglais: www.gotokyo.org/...ss/access2.html#acr2 | | | À: CalamityGin · 2 avril 2014 à 21:26 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 52 de 124 · Page 3 de 7 · 701 affichages · Partager Je pensais que Hyperdia ne concernait que les liaisons entre villes et non pas les métros 
Merci encore
Pascal | | | À: Swimmer · 2 avril 2014 à 23:31 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 53 de 124 · Page 3 de 7 · 693 affichages · Partager Si vous avez un iphone ou une tablette, chargez l'appli "Navitime for Japan travel", qui vous permettra de trouver ce genre d'informations en temps direct, avec cartes, guidage, etc.
Il contient une fonction de recherche des spots de wifi gratuit, de recherche par zone, de proximité, par thèmes, etc. | | | À: Swimmer · 5 avril 2014 à 13:52 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 54 de 124 · Page 3 de 7 · 674 affichages · Partager En effet, tu ne peux réserver tes billets de train que sur place, en possession du JRpass. Attention à réserver à l'avance les billets pendant la golden week car les trains sont bien plus blindés que d'habitude... Si tu ne trouves pas de solution, sache qu'au Japon il y aura toujours quelqu'un pour t'aider ! | | | À: CalamityGin · 5 avril 2014 à 19:01 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 55 de 124 · Page 3 de 7 · 658 affichages · Partager Bonjour et merci pour cette application que je viens de télécharger 
Par contre j'ai l'impression qu'elle ne fonctionne que pour Tokyo, mais c'est déjà super et elle devrait nous aider pas mal, notamment les cartes par quartier ou la recherche des spots de wifi gratuit.
J'ai également chargé Hyperdia pour trouver rapidement sur place les horaires et trajets pour nos différents déplacements.
Pascal | | | À: Chiarafont · 5 avril 2014 à 19:11 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 56 de 124 · Page 3 de 7 · 656 affichages · Partager C'est effectivement ce que je craignais et c'est pourquoi j'ai posé la question. Du coup on va décider rapidement de l'heure à laquelle on souhaite quitter Kyoto pour Tokyo, et, comme conseillé, dès qu'on arrive au Japon on réserve les places.
Par contre je n'ai toujours pas idée si le lundi 28, veille du démarrage de la golden week, il y aura déjà beaucoup de japonais en congés (s'ils font pont avec le week end qui précède). C'est une journée où on pourrait se rendre à Nara. | | | À: Fuchan69 · 5 avril 2014 à 23:02 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 57 de 124 · Page 3 de 7 · 649 affichages · Partager Bonsoir Pascal. Je vous propose une autre alternative... Vous arrivez à 8h40 à KIX le 20/04. Donc vous pourrez âtre à Osaka avant midi.... Je vous propose d'y passer la nuit. Choisissez un hôtel vers la gare de Namba Nankai, laissez-y vos valises et profitez du quartier le plus animé, vivant et convivial du Japon: Dotomburi. J'ai un max d'exemples à vous proposer, si vous voulez... Ensuite, tout dépend si vous arrivez à vous séparer de Osaka car il y a d'autres endroits très intéressant dans cette ville atypique (pour le Japon)... Donc restez-y une nuit de plus.
Bonsoir François,
Suivant vos conseils nous avons prévu de rester 3 jours à Osaka dès notre arrivée au Japon. Pour rappel nous atterrirons dimanche 20 avril au matin et devrions être à l'hôtel vers midi (à côté de la station de métro Nipponbashi). Si le décalage horaire nous le permet (nous avons plus de mal à le supporter en voyageant vers l'est) nous aurons donc 2 jours et demi pour découvrir cette ville.
J'ai relevé pêle-mêle les choses suivantes à voir :
Dotombori le soir, le temple Hozen-ji, l'Humeda sky building (plutôt le soir pour la vue ?), spectacle de marionnettes au théâtre Bunraku, Osaka-jô, Osaka peace center (vaut quand même le coup si on prévoit le mémorial d' Hiroshima ?), musée Kamigata pour ses estampes rares, la galerie couverte Dogya-suji (pour l'achat de couteaux de cuisine japonais), le marché de Kuromon, Namba parks et ses toits verts, le port (l'aquarium et la grande roue, Ichiba Tezuka Osamu Manga museum (à 30mn d' Osaka).
Je me dis que c'est peut être beaucoup de choses pour à peine 3 jours. Je fais donc appel à votre connaissnace d' Osaka pour me conseiller. Peut-être avez-vous d'autres suggestions à me faire qui ne figure pas dans cette liste ?
Merci de votre aide,
Pascal | | | À: Swimmer · 6 avril 2014 à 0:18 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 58 de 124 · Page 3 de 7 · 645 affichages · Partager Salut Pascal. Merci d'avoir suivi mes conseils pour vous arrêter quelques jours à Osaka, ville tant décriée sur ce forum mais certainement par ceux qui ne la connaissent pas vraiment. Un conseil pour vaincre le décalage horaire: prenez de la mélatonine. C'est une synthèse de l'hormone du sommeil. Un comprimé pris dans l'avion, 8 heures avant l'heure d'arrivée et j'arrive frais comme un gardon à l'aéroport après une bonne nuit de sommeil. Un autre comprimé les deux premiers soirs, une demie heure avant de dormir et le décalage est définitivement envolé.
Dotombori le soir... incontournable. Parcourez la rue Shinsaibashi-suji entre Namba et la station Shinsaibashi, puis longez le canal Dotombori et entrez manger des Kushikatsu au restaurant Daruma.... Vous allez ressentir l'ambiance de Osaka et vous vous en souviendrez longtemps.
Le temple Hozen-ji: Il faut bien se repérer pour le trouver. Et y rester un moment pour se rendre compte de la ferveur populaire. On n'est pas près de voir la pierre de la statue sous la mousse! Il y a des Izakaya sympa dans la ruelle.
Umeda Sky Building. Le jour pour l'impression de vide en montant les escalators entre les deux tours à 100 mètres de haut... et la nuit pour la vue de la ville illuminée... cruel dilemme!
Théâtre de marionnettes Bukaru: il faut avoir une bonne connaissance en la matière pour pouvoir l'apprécier.
Osaka-jô: Je ne suis pas très fan, même si il est superbe vu de loin. L'intérieur est trop moderne et uniquement consacré au musée de l'histoire de la ville. Mais la vue du balcon du dernier étage est magnifique.
Osaka Peace Center: Les horreurs de la guerre. Quand on a vu cet endroit, on on peut plus imaginer que des nations puissent continuer à s’entre-tuer. Beaucoup plus "trash" que le musée de la paix de Hiroshima.
Musée Kamigata: pour les spécialistes de Ukiyoe Kamigata. J'avoue ne pas encore l'avoir visité.
Le marché Kuromon et la galerie Dogya suji... J'adore ces endroits, assez tôt le matin, quand il n'y a que les locaux qui y vont. Les couteaux "Korin" ou "Masamoto"... pour la vie!
Namba parks. Ce n'est pas le premier endroit que je conseille, mais c'est un choix intéressant. Je préfère monter par les terrasses et rentrer par le "canyon"... Les magasins sont assez communs.
L'aquarium, oui, il est superbe. La grande roue, non, il y a mieux à Umeda.
Le musée manga... je n'y suis pas allé, je n'ai pas une culture manga assez développée.
Que vous manque-t-il? Americamura. De l'autre côté de Midosuji, station de métro shinsaibashi, derrière l'hôtel Nikko. Le quartier de la jeunesse déjantée de Osaka. Shinsekai: le quartier le plus authentique de la ville. Tennôji Harukas: l'immeuble le plus haut de la ville avec une terrasse ouverte sur 360° à 300 mètres de hauteur. (je n'y suis pas encore allé, elle a ouvert en mars! La grande roue de HEP FIVE: à Umeda. après le Sky building, une autre expérience exceptionnelle de Osaka. Tsuruhashi: le marché du quartier coréen au coeur de Nipponbashi. Pour déguster un barbecue et changer brièvement de pays... DenDen Town: 'ancienne "ville électrique" est devenue le paradis des Otaku! Grand Front Osaka: les nouveaux immeubles commerciaux ouverts l'an dernier à Umeda. Surtout pour leurs terrasses! J'en ai encore beaucoup d'autres... Vous trouverez des articles sur la carte de tous ces endroits en suivant ce lien sur mon blog. Sinon, en regardant mon journal de bord 2013.
Maintenant, vous avez un vrai problème: Il y a vraiment trop d'endroits intéressants à voir... il faudra revenir!
Bon voyage! | | | À: Fuchan69 · 6 avril 2014 à 12:30 Re: Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai) Message 59 de 124 · Page 3 de 7 · 630 affichages · Partager Salut Pascal. Merci d'avoir suivi mes conseils pour vous arrêter quelques jours à Osaka, ville tant décriée sur ce forum mais certainement par ceux qui ne la connaissent pas vraiment.
Bonjour François et merci pour toutes ces informations ! Moi qui me demandais comment occuper nos 3 jours à Osaka, je vais finir par regretter de ne pas y rester plus longtemps ! 
Un conseil pour vaincre le décalage horaire: prenez de la mélatonine. C'est une synthèse de l'hormone du sommeil. Un comprimé pris dans l'avion, 8 heures avant l'heure d'arrivée et j'arrive frais comme un gardon à l'aéroport après une bonne nuit de sommeil. Un autre comprimé les deux premiers soirs, une demie heure avant de dormir et le décalage est définitivement envolé.
Je vais me renseigner auprès de mon médecin (je suppose qu'il faut une ordonnance) pour savoir si ce médicament convient à des enfants. S'il n'y pas de "danger" pour eux ça peut être une solution pour lutter rapidement contre le jet lag! 
Dotombori le soir... incontournable. Parcourez la rue Shinsaibashi-suji entre Namba et la station Shinsaibashi, puis longez le canal Dotombori et entrez manger des Kushikatsu au restaurant Daruma.... Vous allez ressentir l'ambiance de Osaka et vous vous en souviendrez longtemps.
C'est le quartier de notre hôtel (ou du moins pas loin), on devrait en profiter pas mal.
Le temple Hozen-ji: Il faut bien se repérer pour le trouver. Et y rester un moment pour se rendre compte de la ferveur populaire. On n'est pas près de voir la pierre de la statue sous la mousse! Il y a des Izakaya sympa dans la ruelle.
Est qu'on peut dire que les Izakaya se situent entre le bar et le restaurant, une sorte de brasserie ?
Umeda Sky Building. Le jour pour l'impression de vide en montant les escalators entre les deux tours à 100 mètres de haut... et la nuit pour la vue de la ville illuminée... cruel dilemme!
Disons alors au coucher de soleil pour profiter des deux ambiances 
Théâtre de marionnettes Bukaru: il faut avoir une bonne connaissance en la matière pour pouvoir l'apprécier.
Je pensais que c'était très visuel et qu'il n'était pas nécessaire de comprendre le japonais. On doit apprécier le côté inhabituel de ce genre de théâtre pour un occidental. Cela dit je ne me suis pas encore renseigné sur la durée et le prix des représentations... 
Osaka-jô: Je ne suis pas très fan, même si il est superbe vu de loin. L'intérieur est trop moderne et uniquement consacré au musée de l'histoire de la ville. Mais la vue du balcon du dernier étage est magnifique.
Ok, donc ce sera un simple coup d'oeil de l'extérieur si le temps nous est compté.
Osaka Peace Center: Les horreurs de la guerre. Quand on a vu cet endroit, on on peut plus imaginer que des nations puissent continuer à s’entre-tuer. Beaucoup plus "trash" que le musée de la paix de Hiroshima.
Peut-être pas adapté aux enfants du coup. On se "contentera" alors du musée de la paix d' Hiroshima.
Musée Kamigata: pour les spécialistes de Ukiyoe Kamigata. J'avoue ne pas encore l'avoir visité.
Si on y passe on pourra déposer une critique sur le forum à notre retour.
Le marché Kuromon et la galerie Dogya suji... J'adore ces endroits, assez tôt le matin, quand il n'y a que les locaux qui y vont. Les couteaux "Korin" ou "Masamoto"... pour la vie!
C'est l'intérêt des marchés, on est sûr d'y trouver des locaux. Celui-là à l'air grand en plus. Pour les couteaux "à vie" on aimerait justement en rapporter un ou deux. Si on n'en trouve pas à Osaka j'imagine qu'on devrait trouver notre bonheur à Tokyo.
Namba parks. Ce n'est pas le premier endroit que je conseille, mais c'est un choix intéressant. Je préfère monter par les terrasses et rentrer par le "canyon"... Les magasins sont assez communs.
Ce qui m'a donné envie d'aller là bas ce sont les photos de votre site. Ce n'est pas tant les boutiques qui nous intéressent mais ces fameux jardins en hauteur.
L'aquarium, oui, il est superbe. La grande roue, non, il y a mieux à Umeda.
Noté pour la roue, ce sera celle d'Umeda.
Le musée manga... je n'y suis pas allé, je n'ai pas une culture manga assez développée.
C'est plus pour les enfants (personnellement je n'accroche pas trop) mais puisqu'on ira sans doute à celui de Kyoto, on fera je pense une croix sur celui là qui de surcroit ne se trouve pas en ville.
Que vous manque-t-il? Americamura. De l'autre côté de Midosuji, station de métro shinsaibashi, derrière l'hôtel Nikko. Le quartier de la jeunesse déjantée de Osaka. Shinsekai: le quartier le plus authentique de la ville. Tennôji Harukas: l'immeuble le plus haut de la ville avec une terrasse ouverte sur 360° à 300 mètres de hauteur. (je n'y suis pas encore allé, elle a ouvert en mars! La grande roue de HEP FIVE: à Umeda. après le Sky building, une autre expérience exceptionnelle de Osaka. Tsuruhashi: le marché du quartier coréen au coeur de Nipponbashi. Pour déguster un barbecue et changer brièvement de pays... DenDen Town: 'ancienne "ville électrique" est devenue le paradis des Otaku! Grand Front Osaka: les nouveaux immeubles commerciaux ouverts l'an dernier à Umeda. Surtout pour leurs terrasses! J'en ai encore beaucoup d'autres...
Bon, je crois qu'on ne devrait pas s'ennuyer 
Vous trouverez des articles sur la carte de tous ces endroits en suivant ce lien sur mon blog. Sinon, en regardant mon journal de bord 2013.
Ces liens ont déjà été épluchés 
Maintenant, vous avez un vrai problème: Il y a vraiment trop d'endroits intéressants à voir... il faudra revenir!
A mince, coup dur ! 
Merci encore pour toute cette aide ! Je pense que ces infos serviront à d'autres qui souhaiteraient visiter la ville, sans savoir vraiment où aller. | Discussions similaires sur le Japon: Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 5 804 visiteurs en ligne depuis une heure! |