Mali: les médias en rajoutent...

Oui sauf qu'en France il n'y a pas des bandes armées qui veulent "faire couler le sang français".Il faudrait peut être arrêter toutes ces comparaisons entre la France et d'autres pays; Paris n'est pas Bamako et Bamako n'est pas Bangkok
Le site des affaires étrangères est une source d'information; chacun est libre de le consulter et de s'y conformer ou non; mais arrêtez de le dénigrer systématiquement.
Les enlèvements récents au Mali d'occidentaux et l'assassinat d'un pauvre homme il y a qq mois sont une triste réalité.on peut aimer un pays; y voyager (chacun assume les risques qu'il souhaite prendre ou non) mais rester un minimum réaliste.

Bonjour Alex:on peut aimer un pays; y voyager (chacun assume les risques qu'il souhaite prendre ou non) mais rester un minimum réaliste. Bien sûr c'est d'une évidence mais toi? es-tu déjà allé au MALI connais-tu BAMAKO? pour parler ainsi!!! s'exprimer par rapport aux Médias et connaitre le terrain font la différence La France en se moment est en état de tension à Paris Lyon Marseille et j'en passe et là les images sont là pour le prouver donc tout est relatif à prendre avec modération...

Patrice,Il n'y a rien de comparable en France dans ce domaine là
Vigipirate est un plan de prévention au cas ou; type de plan adopté par de nombreux pays au cas ou.
Au Mali, les bandes de l' AQMI ont déjà frappées plusieurs fois, sont mobiles et pour le moment les autorités locales sont loin de maîtriser la situation. Ces bandes sont fortement armées, déterminées et circulent sur un territoire immense.Ce qui me gêne, c'est de toujours comparer les pays entre eux; les situations politiques, socio économiques et sécuritaires sont différentes;

Oui mais des tensions politiques dues à une réforme sociale n'ont aucun lien avec une bande d'illuminées vouant une haine farouche à tout ceux qui viennent ou représentent notre pays.
Les pays sont différents; les situations aussi.Non je n'aime pas le désert et c'est pas pour demain que j'irai au Mali;
Quand j'étais au Burkina il y a 2 ans; les burkinabés s'inquiétaient déjà de la poussée et de l'extension du fondamentalisme dans la région; il n'y a que qq touristes occidentaux pour prétendre qu'il ne se passe rien

Bonjour,Je dis juste que le discours qui consiste souvent à dire "ici aussi il y a.." est faux car les situations sont différentes et ce type de comparaison sert parfois à masquer une réalité qui dérange.
Après je n'ai pas dit qu'il ne se passe rien en France;: mais le sujet est le Mali et ses pays alentours (car le problème est global)

Ca va changer: les Touaregs (rebelles) veulent combattrent "AQMI" avec le gouvernement.
Car eux même sont pourchassés par les "intégristes".§§§§§§§§§§§§§§§
Douze trafiquants de drogue abattus par d'anciens rebelles touaregs Les ex-rebelles touaregs veulent combattre Aqmi au Mali. © AFP
Près de douze personnes ont trouvé la mort dans le nord du Mali, au cours d’affrontements entre des trafiquants drogue armés et d’anciens rebelles touaregs.
Selon des sources maliennes interrogées par l’agence Reuters, une douzaine de trafiquants de drogue ont été tués dans des affrontements jeudi dernier près de Kidal, dans le nord du Mali, a-t-on appris lundi 18 octobre.
Les trafiquants ont été pris pour cible par l’ancien chef rebelle touareg Ibrahim Ag Bahanga et ses hommes, un groupe qui affirme aujourd’hui vouloir coopérer avec le gouvernement malien. L’attaque est intervenue alors que les narcotrafiquants tentaient de faire passer de la cocaïne en provenance du Maroc et à destination de l’Égypte via le Sahara.
Certains d’entre eux ont été arrêtés pendant l’affrontement, selon une autre source gouvernementale malienne.
Participer à la lutte contre Aqmi
L’ancienne rébellion touarègue a déclaré récemment qu’elle n’attendait que le feu vert du gouvernement malien pour agir contre Aqmi. Si les autorités maliennes n’ont officiellement conclu aucun accord avec les Touaregs, l’affrontement contre les passeurs de drogue pourrait être une des actions promises par les anciens rebelles pour « capturer » et combattre des militants islamistes.
Certains anciens combattants touaregs souhaitent d’ailleurs rallier les unités de l’armée qui devraient être mises sur pied pour assurer la sécurité dans le nord du pays. Les Touaregs, communauté nomade d'environ 1,5 million de personnes, sont répartis entre le Niger, le Mali, l'Algérie, la Libye et le Burkina Faso.
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A mon sens c'est impossible de dissocier les deux questions elles sont intimement liées j'entends les problèmes en Afrique de l'Ouest et l'insécurité en France. La déroute dues à la retraite est bien entendu un autre problème d'insécurité franco-française.Se cacher qu'il n'y a pas pour partie interférence entre les investissements français au Niger plus la politique militaire française dans ces zones et la misère des populations des zones désertiques serait éloigner ce qui nous arrange et c'est, il me semble, l'une des principales raisons des conflits et enlèvements. A contrario, pourquoi s'en prendraient-ils aux intérêts français si les leurs étaient en jeu ?Lorsqu'il y a un fort déséquilibre de moyens entre deux cultures ça semble inévitable que les actions aillent à l'encontre de la logique de pensée de notre défense à l'occidentale que nous trouvons parfaitement "normale". Je viens de lire un peu plus haut que les hommes d'Al-Qaïda sont "fortement armé". Certes par rapport à des fusils de chasse, oui, mais au regard des équipements des armées de terre et de l'air française basées au Tchad, un 4x4 avec des hommes armés même fortement ne pèse pas grand chose au milieu du sable chaud. Leur armes restent alors les enlèvements qu'ils font faire avec paiement de rançon moyennant un retour financier donné aux populations qui les aident et qui sont, elles, en manque de tout. Ils savent d'ailleurs parfaitement que psychologiquement ils tirent dans le mille. Chacun ses armes !Tuer ou laisser mourir un homme de 78 ans qui fait du bien dans le désert nous parait ignoble au même titre que pour eux, exploiter la richesse de leur sous-sol sans que rien ne revienne aux populations (j'ai pas dit aux dirigeants des pays...). Partant de cette hypothèse je maintiens que les choses pour une bonne analyse, sont intimement liées.a+++

Bonjour Gérard, Je suis totalement d'accord avec toi. Tout ça pour dire que le Mali est encore à visiter en prenant soin de ne pas se rendre aux frontières du Niger. Le Mali est grand. Bon voyage à tous au Mali rendez-vous à Bamako!!!

bonjour Alex
tu sais très bien que si on suivait à la lettre le site des affaires étrangères, ont irait nulle part !
évidemment on fait des comparaisons ex : les Etats-Unis, préviennent sur leur site de ne pas venir en France.
qui peux dire que l'on ne craint RIEN dans tel ou tel pays, des bandits il y en a partout, donc que faire ?
quand, je suis partie en Casamance, c'était pareil, le site nous déconseille de partir... et bien crois moi, j'étais plus en sécurité en Casamance qu'à Dakar !
mais Chantal (wordmacadam) donne l'info et comme tu le dis chacun est libre.
mais on ne peux pas être réaliste devant sa télé ou son journal, il faut aller sur place, vivre avec les gens, prendre du temps pour connaitre les réalités d'1 pays.
bonne soirée
francia

Bonjour
France plus safe que Mali, si on veut...Statistiquement toutefois il y a suremment plus de malchance de se faire enlever pour un francais au Sahel, que pour un francais en France. Qu on est plus facilement ciblé et vulnérable quand on est seul ou presque au Sahel que dans la foule en France. Bref comme dit alex79, je ne vois pas l interet d une telle comparaison.Si tous les acteurs au Mali et au Niger sont prudents (et bien au dela des ambassades), ce n est pas pour rien, il me semble et si certaines zones sont en rouge, ce n est suremment pas pour embeter les gens mais bien plus pour les prévenir.Enfin sur le texte cité en lui meme, OK pourquoi pas, sauf que je trouve vraiment honteux et foncierement faux de dire qu AQMI cible uniquement des profils bien déterminés : pseudo humanitaires agents secrets, militaires, personnel areva...C est oublier qu un touriste anglais enlevé au Niger a été égorgé, qu un couple de touristes italo-burkinabe a été enlevé, que des touristes francais a été tué en Mauritanie, que des humanitaires espagnols ont été enlevés en Mauritanie, que des humanitaires canadiens ont été enlevés au Niger etc etc... En outre sous entendre que Michel Germaneau et Pierre Camatte sont des agents secrets est simplement degueu et c est cracher sur la depouille de ce vieil homme (un agent secret de 78 ans, la triste blague...) qui n etait au Niger que pour aider les touaregs et c est insulter Pierre Camatte et lui porter prejudice en colportant des rumeurs.Je rappelle enfin que le DG de Point Afrique accepte de retourner en Mauritanie mais qu il est pessimiste sur le Nord Mali et sur le Niger, est ce pour rien aussi, lui qui aime et a tant fait pour ces pays et dont c est le bizness ?Mais voila, puisqu il est bien mieux vu de dire que tt est OK, que ceux qui ont été enlevés l ont bien mérité, et qu en France c est bien pire.
Alors allons-y, disons le.

vous etes aveugle.
mais bon, j'imagine que pour vous Nigéria, Niger, Mali, Mauritanie, tout ça c'est le même panier de crabes... n'y allez surtout pas, avec votre attitude vous seriez une victime désignée
en effet ces pays ne sont pas ma tasse de thé, je n'ai fait que les survoler quand il le fallait, (je connais bien djibouti)
ce qui ne veut pas dire que je ne veuille pas les respecter, je suis simplement surpris qu'on conseille presque aux gens d'y aller alors que ces pays ont de gros problemes et sont le repaire de terroristes sans foi ni loi.....

A mon sens c'est impossible de dissocier les deux questions elles sont intimement liées j'entends les problèmes en Afrique de l'Ouest et l'insécurité en France. La déroute dues à la retraite est bien entendu un autre problème d'insécurité franco-française.
ça ce n'est que votre point de vue engagé, il n'y a pas de déroute, et les violences sont le fait d'irresponsables casseurs qu'il faudrait mater avec la même vigueur. et on ne peut comparer les deux situations.e cacher qu'il n'y a pas pour partie interférence entre les investissements français au Niger plus la politique militaire française dans ces zones eh bien si les militaires n'etaient pas là, la situation serait plus que catastrophique..Leur armes restent alors les enlèvements qu'ils font faire avec paiement de rançon moyennant un retour financier donné aux populations qui les aident et qui sont, elles, en manque de tout. Vous etes angélique, vous croyez qu'ils aident les populations ? c'est le scoop du jour ça.Je viens de lire un peu plus haut que les hommes d'Al-Qaïda sont "fortement armé". Certes par rapport à des fusils de chasse, oui, mais au regard des équipements des armées de terre et de l'air française basées au Tchad, un 4x4 avec des hommes armés même fortement ne pèse pas grand chose au milieu du sable chaud.ils n'ont pas que des fusils de chasse, vous revez, ils ont des stingers et autres armes capables de descendre un avion, et bien d'autres armements. bien sur au regard de notre équipement, mais si on s'en servait un peu plus, le coin serait plus serein....

Cher rotsakaMon post c'est:
--Les médias en rajoutent...Tout ce qui est écrit ci-dessus: c'est vous qui le dites, pas moi.Perso je trouve que les médias font monter la mayonnaise.....On ne sait pas ce qu'il c'est passé pour "le vieil homme", on le saura peut-être un jour!!
Car personne n'a revendiqué son meurtre...A moins que... je ne l'ai pas entendu ni lu.Personne ne mérite ce genre de traitement.
POURQUOI DEFORMER LES PAROLES DES AUTRES.Et en France comme en Europe on est à l'abri de rien.Il y a un certain nombre d'années, mon mari était dans la rame de métro st Michel,
Juste avant que ça explose. Il a eu de la chance!
D'autres non!Il y a aussi une part de destin dans la vie.- -- Si je décède en Afrique, c'était mon destin.
J'aurai fait des voyages qui m'auront rendue heureuse.
Et ma famille accepte notre point de vue.--A bientôt pour d'autres échanges.......

Bonsoir
Tout ce que je dis est une réponse a divers éléments avancés dans le texte que vous dites approuver sans réserve. Je ne deforme pas ce texte qui clairement colporte la rumeur sur la nature de certains otages et qui avance un soit disant ciblage par AQMI qui eviterait les touristes et ne viserait que les "méchants" occidentaux type faux humanitaires ou employés d'entreprises occidentales "prédatrices".Pour le reste, aussi qq réponses a ce que disent certains intervenants et qui ne vous concernent pas.Pour ma part, aucun angelisme vis a vis d AQMI (qui n a aucune volonté de dvpt du Nord et qui regroupe des extremistes d'importation pour majorité), bcp de prudence, une vie au Mali et une invitation a ceux qui le veulent a y venir mais loin des zones dangereuses et surtt pas de comparaison entre France et Mali.Bonne journee

salut Pilote,
Etant officier ou ex, tu as accès a de véritable infos et pourtant ce que tu annonces et héla faux.
Pour parler du meurtre d'Aleg 2008 et pas l'attentat AQMI, je te rappelle qu'il s'agit d'une famille assassinée et les raison sont sur ce forum..
Chacun de mes déplacements m'a valu une certaine chance, lors de 2008, 2009 et 2010 je suis passé avant ou après quelque chose en Mauritanie. manque de bol? ou au contraire le fessier bordé de pâtes italiennes?
Il y a pourtant une logique et surtout un rythme d'attentats en Mauritanie et tu le sais d'autant que cela fait parti de ta formation, stage DCRI ou pas?Tu connais bien le problème malgache visiblement, tu sais pourtant que ce pays sert aussi comme une bonne partie de l'Est Africain, de base arrière? bien sûr, tu le sais.
alors comparer ou non je pense que tu fais de nombreux amalgames, je ne suis pas pilote, du moins pas aérien, ce qui me permet d'avoir un contact différent (et pas meilleur, ok?) avec la population puisqu'elle n'est pas intégrée ou assimilée à une base aéoronavale ou avancée.
Maintenant penchons nous sur la réalité du terrain. Pour un homme instruit tu sembles accorder aveuglément au médias, et à notre état une confiance patriotique à toute épreuve..
Saisissons le contexte mondial et là tu seras au coeur des vases communiquant.
Notre site des affaires étrangère ne peut que tenir le discours actuel.
1, cela fait le jeu de AQMI, et nous devons le jouer sans provocation.Ils souhaitent faire passer le message d'un territoire sous leur contrôles dans la bande sahélo sahariene? mais avec plaisir!!
2, tu connais les techniques d'endormissement, nous avons joué le même jeux lors des premières manifs à belgrad en 1999..
3 ça commence à couter cher de casquer pour des otages
4 on fou ainsi une paix royale et cela nous laisse l'amplitude d'offrir notre beau matos militaire plutôt que des euros, ça nous coute moins cher. le champ est libre!
5 les AE n'ont jamais soutenu les français, on va pas commencer.
6 a quand un passeport Touareg? dès ce jour il ne seront plus traité comme nos Rom qu'on assimile au roumain et vice versa.
7 les AE tiennent des informations de spécialistes, chancellier, adjoint ou premier conseillé, ou bien et surtout lorsque le pays passe en zone A les spécialiste en études politiques et et stratégie géopolitique font leur bilan.
le problème? c'est que bien souvent il font comme toi, ils survolent le problème...
mais d'oussequetientand'infos? hein bordilles?
passe me voir à bamako et tu en sauras beaucoup plus longs.

euh... camatte est un pro michel hélas, non...
tu saisis?
pour d'autres je crois wormacadam, bahanga le rebelle à déposé les armes en février (pour partie) 2009... ce sont entre autres les Targuis embauchés pour cela qui ont réussi lamision.
en fait il y a des Targuis qui roulent pour ATT depuis deux ans bientot.. alors pourquoi ne font ils pas la chasse à AQMI? pour les mêmes raisons que nous n'avons pas le contrôle de nos cités en France, oui oui.
On va me dire qu'il ne faut pas comparer? Carthago tu afirme que AQMI garde tout son fric?
mais je ris les gars, suis mort de rire.. pourquoi les cités et là Alex tu pourra pas me contredire sont toujours en marché parallèle? pourquoi on n'a jamais un pu stopper un trafic?
Tu as du connaitre KOMO à la Busserine.. tout le monde le connait et il est tombé (certes il est enfin tombé) après plus de 12 ans de traque. Komo couvert par une bonne partie deMarseille Nord.
KOmo le preteur sans interets a qui tu rend quand tu peux. celui qui paient tes factures EDF.. t'aidepour l'école etc..
on achète la raison sociale..
tout comme à tombouctou.
On ne peut pas combattre tant qu'on aura pas mis les moyens.. AQMI distribue de la bouffe là ou on ne va pas. Il ont donné du pognon et des médocs..
pourquoi les balancer s'ils font le travail de l'état en lieu et place de l'administration?
et nos potos arguis eux n'ont toujours pas été payé.. on va pas leur demander de balancer et de combattre, pour qui? pourquoi?
Si on négocie a pais sur 50km2 à essakane en festival c'est bien parce que le commerce nécessite cette paix et là tout le monde est d'accord. Une fois les trois festivals fii.. comment on continue à gagner des sous? vous avez vu tombouctou hors saison?donc oui parfois on peut comparer surtout lorsqu'il s'agit de détresse humaine et de violence, leur vecteur ont de nombreux points communs et origines..

Tu connais bien le problème malgache visiblement, tu sais pourtant que ce pays sert aussi comme une bonne partie de l'Est Africain, de base arrière? bien sûr, tu le sais.
ben tu ne dois pas savoir grand chose.... Mada base arriere, je souris.AQMI distribue de la bouffe là ou on ne va pas. Il ont donné du pognon et des médocs.. parce que nous on a rien donné ? sinon pour aqmi, pourquoi ne vas tu pas les aider ? un terroristes preneur d'otages doit etre éliminé point. on ne va pas quand meme leur trouver des excuses....pourquoi les cités et là Alex tu pourra pas me contredire sont toujours en marché parallèle? pourquoi on n'a jamais un pu stopper un trafic?
ce n'est pas impossible, si les gouvernants le voulaient, ce serait réglé depuis longtemps, j'ai beaucoup d'amis dans la police et ils disent tous la meme chose, qu'on nous donne 1 mois.. et tous ces petits cons se mettraient au garde a vous... je serais aussi partisan de les envoyer en taule a <madagascar, tu verrais le taux de récidive, proche de zéro.. Parce qu'ici la prison, c'est un paradis.... ça couterait moins cher et ça aiderait mada tout en purgeant notre société de ces parasites.
quand a venir te voir a bamako, merci mais ce n'est pas le genre de pays qui me va, mais ailleurs pourquoi pas....

Oui ok mais je vois pas ce que ça change à court terme?
rien vu que tout ça est loin d'être au point