Nouvelle classe Affaire (et nouveau siège) Air France

Bonjour
Peut-être effectivement qu'il n'y a plus de révolution à attendre pour les sièges (on ne va pas mettre des suites en Business et nous n'en sommes plus à l'Espace 127).
Après, l'objectif est-il de se mettre à niveau de BA et LH (et LX ?) ou de faire mieux?
L'exemple du salon La Premiere de CDG montre que l'on peut passer du médiocre à l'excellence.

Personne ne dit le contraire.Sauf que la comparaison n'est pas entre l'ancien siège et le nouveau, mais avec ceux des autres compagnies.Et contrairement à ce que dit Jouy31 la concurrence AF en long courrier, c'est certes BA et LH, mais quand même beaucoup SQ, TG, CX, MH et bien sûr QR, EK et EY pour ne citer qu'eux, sans parler des compagnies US qui d'après les flight reports que j'ai pu lire se mettent dangereusement à niveau.Or l'objectif affiché d'AF c'est d'égaler voire de dépasser les meilleurs, pas les moyens de la classe comme LH.Ce nouveau siège sera là pour combien d'années? Or il est déjà dépassé par celui de CX du fait de l'absence de repose jambes alors que le siège vient du même fabricant.Dire cela, ce n'est pas faire du AF bashing, c'est regarder la réalité en face et se poser la question: pourquoi irais-je prendre AF pour aller en Asie quand je peux y aller avec CX et son siège meilleur, son catering meilleur, sa politique d'upgrade claire ainsi que ses PNC présents pendant tout le vol et surtout d'une humeur beaucoup plus constante?

C'est en effet une grosse déception du point de vue de l'innovation, surtout si l'absence de repose pied se confirme.
Cela ne correspond pas à la tradition d'Air France.Je me souviens. De la Pan Am pour l'avoir empruntée enfant, elle vivait sur ses lauriers. Je me souviens d'Air ''France à cette époque également....Pour ma part, c'est le personnel qui construit l'image d'une compagnie....Petite digression
Ceci étant dit, cela ne nous a pas empêché en 1974 sur un Nice / Paris en 727 d'attendre 4 heures dans l'avion sans pouvoir sortir de l'appareil sans climatisation l'accord des aiguilleurs du ciel pour le décollage....pour cause de grève ! Il y avait des personnes âgées bien sûr sur ce vol mais qui en avait alors cure !

Bien sûr tout on peut entendre tout mais ma conclusion est comme celle de Carnavon me semble t'ilPourquoi emprunter cette nouvelle classe affaire (Air 'France n'est pas bon marché tout de même !) qui ne dispose pas de repose jambes, qui n'a rien de révolutionnaire ni de précurseur alors que d'autres compagnies m'offre un meilleur rapport qualité / prix ?Le plus important d'après moi lorsqu'on voyage en LC c'est le confort du fauteuilWait and see bien sûr et attendons la nouvelle first !

Bien sûr, j'espère moi aussi qu'il s'agit d'un oubli et non pas d'un problème de conception (qui peut être corrigé lors de la fabrication propre des fauteuils.) je trouve ce siège également étroit et de plus va t'il être moelleux ?Cependant, ce n'est pas faire du bashing que de dire que ce siège n'est pas révolutionnaire donc, ne tente pas un ancien client comme moi ni ne " tire " pas de nouveaux prospects à venir l'essayer.....ADJ à déclaré à la presse qu'il attendait dans le secteur aérien une reprise de l'activité (non encore présente en 'Europe d'après lui...donc plus de PIB) qui mécaniquement augmentera le CA d'AF " classes "avant "" mais qu'il faudra malgré tout recapitaliser la compagnie de l'ordre du milliard d'euro prochainement.Peut être qu'un réaménagement innovant et original aurait coûté trop cher (là c'est à priori 50 KEuro le fauteuil.) car je pense que le savoir faire AF le possède tant dans son passé qu'actuellement (exemple le salon first de CDG et sa gastronomie)Entre la charge de la dette, la dette, le coût de la main d'œuvre, le prix fluctuent du carburant, le poids des syndicats, la recapitalisation (encore !), tout cela ne doit pas être évident à gérer.Cependant, ce n'est pas en suivant péniblement les autres qu'on arrivera à progresser, c'est en innovant.....
(je pense à la 'pan Am)

Quelqu'un a t-il vu ce fauteuil autre qu'en CGI ? Donc comment savoir s'il reflète exactement la réalité ?
Etroit ? Je n'ai plus les chiffres en tête, mais bien qu'en effet moins large que celui de CX, par exemple, il offre plus d'espace que le NEV4.Peux tu me citer une compagnie européenne ayant des sièges "3F" ? Actuellement, aucune à part AF-KLM, donc oui le siège est révolutionnaire en Europe.
Il peut ne pas tenter certains, certes, mais il peut en faire venir d'autres, sur le simple fait que le rapport qualité/prix est supérieur au précédent.

Connaissant la propension du marketing AF à embellir la réalité, êtes-vous prêt à prendre les paris?Révolutionnaire? Hmmm... Le mot ne vous paraît pas un peu exagéré? Les sièges BA, LX et LH (sur le 747-8) sont-il si inférieurs au nouveau siège AF que le terme révolutionnaire soit approprié?Vous ne connaissez ni la qualité, ni le prix, et pourtant vous écrivez "le rapport qualité/prix estsupérieur".Ceci étant, ce n'est ni votre opinion, ni la mienne ni celle de Comarthe et des autres, (quoi que, mis bout à bout...) qui changera quelque chose aux résultats désastreux d'AF sur le marché des classes avant, mais ce qui est sûr c'est que la vôtre reflète exactement celle d'AF et qui l'a conduite là où elle est.

Oui, oui, on sait. Vous avez décidé que AF aurait un mauvais siège, et rien de vous fera changer d'avis, on sait.Aucun de ces sièges n'est à fois Full Access, Full Flat et Full Privacy pour tous les Pax Business. Donc oui, pour les Pax il s'agit d'une révolution. Pas aussi importante que le passage de l'hélice au réacteur, mais quand même. Ayez au moins l'honnêteté de le reconnaitre.Les prix ne bougent pas
"Les prix ne vont pas augmenter", assure Bruno Matheu.Même tarifs, sièges supérieurs aux NEV4. Bien sûr que le rapport qualité/prix est supérieur.

Non. Je n'ai rien décidé du tout. Je regarde les faits et dit que ce siège sera mieux que le NEV4, mais que l’absence de repos-jambes sur l’animation n'est pas un oubli mais le reflet de la réalité.Nous échangeons sur ce forum en français; donc rien ne sert de reprendre les expressions marketing pompeuses d'AF dans une autre langue.Tous les sièges couloir de LX et LH se transforment en lits à plat et horizontaux et sont privatifs. De plus tous les sièges couloir, plus la ceux de la première rangée, plus les sièges solo, ont accès direct au couloir.Donc la supériorité en matière d'accès est limitée aux sièges hublot, ce qui est un plus, mais ne justifie pas l'utilisation du terme révolutionnaire.Et pourquoi donc ne parler que des compagnies européennes? Le marché de l'aérien est mondial. Et la référence sans cesse mise en avant par ADJ est le niveau de qualité des compagnie asiatiques, pas LH ou BA.Je préfère attendre pour me faire une opinion (an informed opinion pour reprendre les termes anglo-saxons que vous semblez apprécier). Pas vous?

Pour moi, une "révolution", pour les sièges, c'est l'Espace 127/180 en 1995, ou les full flat "ying-yang" de BA (dont je ne me souviens plus de l'année de sortie).
Ici, nous avons une amélioration qui semble sympathique, que nous accueillons avec plaisir et que nous attendons de tester.
Elle rentre dans le cadre d'un projet d'excellence, qu'il faudra juger globalement. Le siège n'est pas tout dans l'agrément d'un vol.

Ok, j'y reviendrais dans un instant.Et ? Toutes les compagnies ayant des sièges 3F communiquent sur ce point. C'est le fait que AF communique en anglais (qui est la langue internationale de référence dans ce domaine), que vous n'admettez pas ?Ce qui en laisse un pourcentage non négligeable n'ayant pas accès au couloirIl est amusant de constater que lorsque AF est en dessous de la concurrence vous le pointer du doigt avec véhémence, mais lorsque c'est le contraire vous êtes "Mais ils en ont quand même, donc c'est bien."
Deux poids et deux mesures ici.Et pourquoi ne pas en parler ? Parce que vous voulez absolument démontrer que AF est en dessous de tout, donc il ne faut surtout pas parler des cas où AF est au dessus ?Donc, vous avez votre opinion toute faites sur les sièges, que nous n'avons vu qu'en CGI, mais vous dites vouloir attendre pour vous faire une opinion sur le rapport qualité/prix ?
Et bien sûr, le fait que dans le premier cas vous faire une opinion immédiate vous permet d'affirmer que AF est nul, alors que dans le second cas ça vous forcerait à admettre les progrès réalisés n'est que pure coïncidence ?
Je ne crois pas.

Du full flat bed en J il était temps.. Combien d'années de retard sur la concurrence ?
Et de toute façon, au prix auquel la J est vendue chez AF, cela ne va pas attirer les foules !
(comme toujours, ce n'est que mon avis !)