| Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Sosola · 14 août 2009 à 11:54 80 messages · 17 participants · 9 842 affichages | | | | 14 août 2009 à 11:54 Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 1 de 80 · Page 1 de 4 · 5 217 affichages · Partager Une personne vient de recevoir ce courrier: Ivry sur Seine, le 12 Août 2009
Monsieur,
Le fait de proposer à la vente tout ou partie de vos Miles sur Internet (Annonce N° ******, sur le site httpeBay.fr, ainsi que sur le site "voyageForum.com" sous le pseudonyme "*****") est en complète contradiction avec les termes des Contions Générales qui régissent le programme auquel vous avez souscrit.
Nous vous rappelons que de tels agissements sont contraires à l’article1.4.7 des Conditions Générales du Programme, qui stipule: 1.4.7 "La vente, l’achat, le courtage, la revente, le troc ou l’échange de Miles-Statut et de Miles-Prime, de billets primes ou bons en l’échange d’une quelconque contrepartie sont interdits. Les contrevenants, y compris tout passager utilisant une Prime achetée ou troquée, pourront être tenus de payer des dommages et intérêts ainsi que les frais de justice. Les Miles-Statut, les Miles-Prime et les Primes n’ont pas de valeur marchande et ne peuvent en aucun cas être convertis en argent."
A ce titre, et par application de l'article 1.4.8 de ces mêmes Conditions Générales qui stipule, 1.4.8 "La violation des conditions de transport ou des conditions tarifaires d’AIR FRANCE, de KLM, ou de tous partenaires Aériens – SkyTeam y compris -, des conditions générales des Partenaires Non-Aériens, la violation grave des Conditions Générales, l’utilisation abusive du Programme - notamment le non-respect des politiques et procédures du programme -, la vente ou le troc de Primes ou de billets, et toute fausse déclaration de faits relativement aux présentes, tout comportement répréhensible - notamment tout comportement fâcheux ou malveillant à l’égard de tout employé d’AIR FRANCE, KLM ou de leurs Partenaires, tout comportement indiscipliné à bord ou dans les salons, ou tout refus de suivre les instructions d’un employé -, pourront entraîner l’annulation du compte du Membre et l’exclusion consécutive du Programme, la confiscation de la totalité des Miles-Statut et des Miles-Prime accumulés et l’annulation des Primes antérieurement émises mais non utilisées." nous sommes au regret de vous informer de la fermeture définitive de votre compte Flying Blue et de vous exclure du Programme dès à présent ainsi que pour toute adhésion ultérieure. Nous vous demandons également de bien vouloir nous restituer par courrier votre carte d'adhérent dans les meilleurs délais, à l'adresse indiquée ci-après, à l'attention du Service Prévention des Fraudes.
Nous vous laissons le soin d'alerter l'acheteur du billet prime N°********- Réf dossier ******-, de la suspension effective, et de l'invalidité qui en découle, du titre de transport aux motifs ci-dessus évoqués.
Nous vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos plus cordiales salutations.
Pour le service,
Blue Link Services Flying Blue - AF / KLM Prévention des Fraudes - Audit Department 94852 Ivry Sur Seine Cedex Email: Audit@bluelinkservices . | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:01 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 2 de 80 · Page 1 de 4 · 5 208 affichages · Partager En quoi est-ce une manigance ?
Si la vente est avérée, il y a effectivement eu violation des règles du programme.
Je ne vois pas pourquoi on pourrait reprocher à FB de clore le compte dans ces conditions (qui sont prévues dans les CGP). | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:02 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 3 de 80 · Page 1 de 4 · 5 198 affichages · Partager Bonjour,
Manigances ? Il a voulu jouer, il a perdu... | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:06 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 4 de 80 · Page 1 de 4 · 5 193 affichages · Partager là dessus, je me pose 3 questions: - comment flying blue fait pour faire le lien entre une annonce ebay (des dizaines par mois), un pseudo sur voyageforum et une réservation de billet prime? - comment savent-ils que le billet prime est une transaction payante ou un voyage offert à la personne de son choix? - flying blue peut-il se baser raisonnablement sur ces éléments pour justifier l'éradication à vie et la suppression de plus de 300 000 miles à son membre?
il ne faut pas qu'ils aient la preuve que le membre a bien reçu de l'argent en échange ??
moi j'ai déjà eu plein de contacts qui à la fin ont préféré garder leurs miles pour leurs amis ou familles plutôt que de les ceder, et pourtant ils les avaient aussi proposés à la vente... | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:09 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 5 de 80 · Page 1 de 4 · 5 184 affichages · Partager -comment flying blue fait pour faire le lien entre une annonce ebay (des dizaines par mois), un pseudo sur voyageforum et une réservation de billet prime?
Si Google ne suffit pas, le propriétaire du site fournit l'IP, et le FAI fait le reste
-comment savent-ils que le billet prime est une transaction payante ou un voyage offert à la personne de son choix?
Bah une annonce sur eBay, c'est rarement à titre gracieux...
-flying blue peut-il se baser raisonnablement sur ces éléments pour justifier l'éradication à vie et la suppression de plus de 300 000 miles à son membre?
À mon sens tout à fait
il ne faut pas qu'ils aient la preuve que le membre a bien reçu de l'argent en échange ??
Suffit de suivre la transaction eBay. Si l'éval est positive, hop, c'est que ça c'est bien passé.
moi j'ai déjà eu plein de contacts qui à la fin on préféré garder leurs miles pour leurs amis ou familles plutôt que de les ceder, et pourtant ils les avaient aussi proposés à la vente...
Impossible d'attraper tout le monde. | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:12 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 6 de 80 · Page 1 de 4 · 5 181 affichages · Partager Les gens de FB ne sont pas des imbéciles, et cette histoire prouve au moins qu'ils lisent les forums !
Il suffit de faire un historique sur votre profil pour voir que vous avez récemment cherché à acheter 80000 miles sur ce forum.
Sur requête de la police (après dépôt de plainte), voyageforum aussi bien que eBay sont tenus de donner les adresses IP correspondant à un membre donné, à partir de laquelle il est très facile de remonter à l'identité du titulaire (via le FAI qui est tenu de la fournir). | | | À: Slasherfun · 14 août 2009 à 12:12 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 7 de 80 · Page 1 de 4 · 5 182 affichages · Partager mais la vente par ebay n'a pas reçu une seule enchère... | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:13 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 8 de 80 · Page 1 de 4 · 5 179 affichages · Partager comment flying blue fait pour faire le lien entre une annonce ebay (des dizaines par mois), un pseudo sur voyageforum et une réservation de billet prime?
l'adresse IP est le seul point commun : elle est stockée (et d'ailleurs affichée) lorsque tu envoies des messages sur VF, sans doute pareil pour le site ebay.
Il faut donc que ces sites collaborent avec Flying Blue, ainsi que le fournisseur d'accès internet pour donner l'identité du client utilisant cette adresse IP | | | À: Airborne · 14 août 2009 à 12:17 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 9 de 80 · Page 1 de 4 · 5 172 affichages · Partager A la différence près, qu'il me semble que VF est un site de droit Canadien, ce qui doit compliqué les procédures de simple police !
Philo | | | À: Airborne · 14 août 2009 à 12:19 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 10 de 80 · Page 1 de 4 · 5 169 affichages · Partager Sur requête de la police (après dépôt de plainte), voyageforum aussi bien que eBay sont tenus de donner les adresses IP correspondant à un membre donné, à
pas VF puisque si je ne trompe c'est une société pas francaise
c'est quand meme bizarre qu'ils ont pu obtenir de la part de VF le IP de la personne
Donc a l'avenir utiliser des outils adequates pour que VF ne sachent pas ton IP | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:20 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 11 de 80 · Page 1 de 4 · 5 108 affichages · Partager mais la vente par ebay n'a pas reçu une seule enchère...
Y'en a bien un qui a acheté quelque part de toute façon puisqu'il est question d'un numéro de résa.
C'est un peu comme la fraude à l'assurance, y'en a pour qui ça passe, et y'en a pour qui non... | | | À: Nemo1001 · 14 août 2009 à 12:20 · Modifié le 14 août 2009 à 13:05 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 12 de 80 · Page 1 de 4 · 5 108 affichages · Partager pas VF puisque si je ne trompe c'est une société pas francaise
c'est quand meme bizarre qu'ils ont pu obtenir de la part de VF le IP de la personne
En fait c'est encore plus simple que cela. Le vendeur présumé (chuppa44) laisse son identité (ainsi que sa ville de résidence) en clair sur son profil.
Comme les Dalton, il y en a qui sont parfois plus bêtes que méchants... | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:21 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 13 de 80 · Page 1 de 4 · 5 105 affichages · Partager Faites une recherche par "ventes terminées", il y a au moins 2 ventes récentes réussies de >80.000 miles... | | | À: Airborne · 14 août 2009 à 12:24 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 14 de 80 · Page 1 de 4 · 5 096 affichages · Partager ah ! ça c'était pas malin ch... alors! il va falloir procéder autrement | | | À: Airborne · 14 août 2009 à 12:27 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 15 de 80 · Page 1 de 4 · 5 093 affichages · Partager En tous cas pour VF, mise à part si ils ont eu accès à ses MP, il y'as une preuve de mise à disposition et de tentative de vente, mais pas de vente ferme !
C'est couillons de mettre son nom, quand on fait un truc un peut limite..., lui qui disait ne pas avoir le temps de les utilisé, comme ca c'est fait !
Philo | | | À: Sosola · 14 août 2009 à 12:30 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 16 de 80 · Page 1 de 4 · 5 071 affichages · Partager Bonjour, Comme dirait l'autre: "C'est l'jeu ma pauv'Lucette !!!"Ou est la manigance ? Qu'est-ce qui est choquant ? A mon sens, celui qui va être choqué c'est celui qui a acheté le billet en toute bonne foi (ou pas!) sur ebay lorsqu'il va apprendre (j'espère pour lui, avant d'arriver à l'aéroport) la bonne nouvelle !
La "règle du jeu" de ce programme de fidélité est clairement explicitée et le fait d'y adhérer implique de les accepter, cela aussi est explicite... De même que le risque encouru à transgresser les règles que l'on s'engage à respecter. Donc au final: "cette personne a joué en trichant... a perdu... et s'est fait démasqué". FB a utilisé des artifices habituels pour l'identifier, puis a appliquer la "règle du jeu" : donc tout va bien! | | | À: Nemo1001 · 14 août 2009 à 12:31 · Modifié le 14 août 2009 à 12:50 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 17 de 80 · Page 1 de 4 · 5 069 affichages · Partager Sur requête de la police (après dépôt de plainte), voyageforum aussi bien que eBay sont tenus de donner les adresses IP correspondant à un membre donné
pas VF puisque si je ne trompe c'est une société pas francaise
Bien vu: effectivement, il semble que VF est une société enregistrée sous le droit canadien.
Cela dit, même s'ils ne sont pas obligés de fournir l'adresse IP, rien ne les empêche de coopérer de leur plein gré avec les autorités françaises (entre autres pour éviter que le forum ne dérive vers le support d'activités douteuses). | | | À: Philobate · 14 août 2009 à 12:32 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 18 de 80 · Page 1 de 4 · 5 063 affichages · Partager En tous cas pour VF, mise à part si ils ont eu accès à ses MP
Oui bien sûr VF a accès à tous les MPs !
Sur quel serveur croyez-vous qu'ils sont stockés ??? | | | À: Philobate · 14 août 2009 à 12:34 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 19 de 80 · Page 1 de 4 · 5 059 affichages · Partager En tous cas pour VF, mise à part si ils ont eu accès à ses MP, il y'as une preuve de mise à disposition et de tentative de vente, mais pas de vente ferme !
Oh que si ils ont une preuve : puisqu'ils ont le nom et la ville de résidence du vendeur, il leur a suffit de voir si un billet prime n'avait pas été émis récemment sur ce compte pour une valeur d'environ 80000 miles à destination d'un habitant de Nouméa. Et il se trouve que justement, c'était le cas | | | À: Sierra06 · 14 août 2009 à 12:37 Re: Les nouvelles manigances d'Air France Flying Blue? Message 20 de 80 · Page 1 de 4 · 5 058 affichages · Partager A mon sens, celui qui va être choqué c'est celui qui a acheté le billet en toute bonne foi (ou pas!) sur ebay lorsqu'il va apprendre (j'espère pour lui, avant d'arriver à l'aéroport) la bonne nouvelle !
J'ai de fortes raisons de penser que "celui" est "celle", et qu'elle est déjà au courant... | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 10 325 visiteurs en ligne depuis une heure! |