Tdqiller · 18 août 2012 à 23:07 · 7 photos 117 messages · 16 participants · 11 825 affichages | | | | À: Tdqiller · 19 août 2012 à 16:44 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 41 de 117 · Page 3 de 6 · 1 484 affichages · Partager Déjà ça me paraît mieux ! Vous aurez le temps de respirer et d'en profiter plus (rien qu'à Vegas déjà...) Un petit détail, mais il me semble qu' Horseshoe Bend, c'est plutôt mieux le matin ou à midi, le soleil dans le dos :
parce qu'après, ben vous aurez le soleil en face ! C'est plus difficile pour les photos... et c'est moins agréable (je trouve) !... 
Donc, à mon avis, le prévoir plutôt avant Lower Antelope Canyon (si vous prenez la visite de ce dernier vers 11h pour avoir les "bons rayons" de soleil !  ) En plus vous aurez moins chaud (même si ce n'est pas très difficile comme marche d'approche...) | | | À: Tdqiller · 19 août 2012 à 16:53 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 42 de 117 · Page 3 de 6 · 1 475 affichages · Partager Si tu regardes bien, j'ai consacré 2 jours pour ce que tu appelles " Arches+MV". Sans trop pour l'instant me pencher sur le detail de quoi faire et dans quel ordre.
heu oui, mais je disais pas ça pour toi mais pour ton ami... Tu as écris : Voyage d'un troisieme ami : J9 : Arches National Park + Monument Valleyd'où mon " Les parcs "nature" n'étaient sans doute pas pour tes amis un lieux de visite "
Ma priorité premiere n'est pas les parcs d'attractions. Certes j'aime ça, et je ne concois pas d'aller sur l'ouest californien sans faire ces 3 mastodontes,
là aussi, je disais que toi justement tu t'étais donné d'autres objectifs que tes amis donc qu'il ne fallait pas trop s'inspirer de leurs circuit si tu voulais en profiter... | | | À: Tdqiller · 19 août 2012 à 17:09 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 43 de 117 · Page 3 de 6 · 1 466 affichages · Partager Oui, c'est nettement plus réaliste en terme de rythme, tu ne le regretteras pas une fois sur place. 
Pour Sedona, ma fois, pourquoi pas... Grand Canyon > Williams c'est 1 h 20 de route. Grand Canyon > Sedona c'est 2 h 15 de route. Ce sont surtout les alentours qui sont sublimes. Si tu es sensible aux red rocks et à l'ambiance western, ça te donnera probablement l'envie d'y retourner. Selon l'heure d'arrivée, tu peux pourquoi pas aller faire un pique-nique au crépuscule à red Rock Crossing ou un tour en jeep en toute fin de journée à Broken Arrow avec Pink Jeep Tours (si budget il y a pour ce genre de fantaisie). Tu n'y passeras que super rapidement, c'est à prendre en compte.  Et le lendemain, c'est journée route jusqu'à Los Angeles, alors que tu partes de Williams ou Sedona, tu n'es pas à 1 heure de route près. Tu peux prévenir ton hôtel de L.A. d'une arrivée tardive en soirée, ça te laissera un peu de marge de manoeuvre pour pourquoi pas passer une partie de la matinée dans la région de Sedona (en dehors des grosses randos, y'a pas mal de balades courtes à faire dans le coin).
Si en effet, 1 journée en plus à San Francisco si tu peux, ça serait bien.  Note que pour le vol interne vers Vegas, tu peux le prendre en début de soirée. | | | À: Tdqiller · 19 août 2012 à 17:47 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 44 de 117 · Page 3 de 6 · 1 451 affichages · Partager moi je voudrais me coucher moins bête ce soir 
c'est quoi le PRIME ?? il revient souvent !! | | | À: Leeloo75 · 19 août 2012 à 17:50 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 45 de 117 · Page 3 de 6 · 1 450 affichages · Partager | | | À: Pong · 19 août 2012 à 17:57 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 46 de 117 · Page 3 de 6 · 1 440 affichages · Partager merci Pong.....que ferions nous sur ce forum sans toi 
En regardant les prix ! ça calme !! les réducs sont faibles.... | | | À: Leeloo75 · 19 août 2012 à 23:01 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 47 de 117 · Page 3 de 6 · 1 405 affichages · Partager Je ne connais pas la faisabilité du truc car j'ai que lu là dessus vu que je prépare moi même un voyage.
Deux choses:
- Pour avoir fait les 4 Disney de Floride pendant deux jours pleins comme toi surement et pour avoir fait le Disney de Paris... - > Te fais pas chier à rester deux jours à Disney c'est une affreuse perte de temps. Pour vouloir aller aux Six Flags tu recherches pas mal les sensations fortes (as tu fais le Busch Gardens Tampa ?)... Ne vas pas à Disney deux jours, voir même, n'y vas pas du tout, ce qui existe là bas est soit à paris en mieux, soit à orlando en égal... En dehors de l'aspect historique d'être premier disney, ça n'a aucun intérêt...
- Perso je vais à la comic con de san diego en juillet prochain, et j'prévois 4 jours pour la Con' + 2 jours pour arriver, se poser, récupérer, visiter le zoo et le safari parc en particulier qui est EXCEPTIONNEL (plutôt que disney deux jours tiens). Et j'ai énormément bouquiné, on va rester une semaine à los angeles ensuite pour visiter ce qu'il y a d'intéressant...
Notre visite de l'ouest se fera en 3 ans, chaque fois après 5 jours à san diego: une fois LA, une fois la côte et san francisco, une fois les parcs nationaux, la vallée de la mort, le grand canyon et las vegas... pour te dire combien de temps il faut pour faire ça sans coup de vent...
Tu devrais te focaliser sur l'essentiel plutôt que de tout faire à l'arrache (et 4 jours aux parcs d'attractions alors que deux-3 jours sont suffisant car franchement même un jour à disney c'est de l'arnaque si t'as déjà fais paris et encore pire si t'as fais orlando)...
Si vraiment tu veux voir l'ouest en 16 jours, fais plutôt
2.5 jours SF / 2.5 jours yosemite + death valley / 1 jour Page +Antelope + Horseshoe +Brice + Monument Valley / 2-3 jours las vegas + grand canyon / 1 jour universal / 1 jour magic mountain / 2 jours los angeles+ hollywood / 1 jour safari park san diego + 1 jour disney si t'y tiens, mais je dirais plutot un jour à la carbon beach pour repos/fun et tu as encore une demie journée surement à caser quelque part... surtout que si tu veux pas passer ton temps à courir plutot que disney mets une journée de repos quoi, avec le décalage la route et les parcs tu vas tuer ta copine et tu vas en prendre plein la gueule (vécu ! XD) et en plus vous regretterez tous les deux de pas avoir pris votre temps car c'est des endroits magnifiques et passer en mode rally dessus c'est dommage tout ça pour voir un site de plus ou de moins...
Deux jours à Disney c'est du gâchis, je suis gros fan de parcs et vraiment perds pas ton temps sérieux... :/ | | | À: Tdqiller · 19 août 2012 à 23:15 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 48 de 117 · Page 3 de 6 · 1 396 affichages · Partager "Ma femme : San Francisco (2jours pleins demandés) Los Angeles (la ville) assez peu interessée par les parcs nationaux (ne comprend pas l'interet de partir autant dans les terres) pas interessée par Las Vegas "
Moi, je plains ta femme. Je la comprends très bien. Ce sera pas drôle pour elle de faire tout ce long trajet pour voir des choses qui ne l'interessent pas. Laisse la donc a San Francisco pendant une semaine. Elle se débrouillera bien toute seule  Kristen | | | À: Kristen1 · 19 août 2012 à 23:28 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 49 de 117 · Page 3 de 6 · 1 387 affichages · Partager Oublié de préciser...
Las Vegas faut y aller avec des potes pendant plusieurs jours pour visiter et jouer (un peu ? XDD), car si ta femme en a rien à foutre elle va royalement se faire chier et en plus pour toi ça sera absolument pas amusant...
Autant pour les parcs nationaux, traînes là là bas c'est clair et net que c'est à faire... Mais les parcs d'attraction et vegas t'es un peu indéfendable d'y consacrer 4 jours + 2 jours, si c'est ta seule opportunité de faire vegas fais le mais réduire SF à 2 jours et LA à 2 jours pour faire 4 jours de parcs wala quoi... 2-3 jours de parcs et un jour voir deux jours de plus dans les villes avec de la détente ça fera de mal à personne, ta copine sera contente et crois moi t'auras rien perdu...
j'suis désolé d'être aussi redondant mais ça me fait mal au coeur d'avance de te voir faire disney deux jours, je peux paraitre obsédé mais j'aimerais que quelqu'un l'ai été autant que je le suis avant de faire orlando et d'être déçu comme un chien, ma copine pareil d'ailleurs, et en plus les prix sont exorbitants (1300 $ pour juste la nuit d'hotel et les entrées si j'me souviens)... Bref wala ! | | | À: Elijahh · 20 août 2012 à 8:56 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 50 de 117 · Page 3 de 6 · 1 357 affichages · Partager En Floride, j'ai fait Busch Gardens Tampa, Seaworld, Universal Studios et Universal's Islands of Adventure. J'ai volontairement zappé Disney qui est bien trop grand, et dont chaque zone n'a que 2 ou 3 attractions phares, en sachant que je ferais la version Californienne qui a son California Adventures.
C'est sur que faire le Disney floridien en 2jours n'a pas pu t'apporter satisfaction. Tu n'as pu faire que survoler chaque parc, ou alors en omettre certains.
Et tu compares l'incomparable !!! Disney en Floride ne peut etre comparé à celui de Californie, qui ne peut l'etre au Français !
Mon ami qui parcours les parcs d'attractions du monde m'a dit que c'était de très loin le meilleur qu'il ait fait. (Que ce soit Paris, Orlando, Tokyo... aucun n'arrive à la cheville de l'offre faite à Anaheim). C'est un parfait resumé de tous les parcs Floridien. En mieux.
Dire que les attractions de Disneyland Anaheim sont soit à Paris en mieux, soit à Orlando en egal montre bien que tu ne t'es pas pleinement penché dessus !
Rien que Indiana Jones est un dark ride les plus fun au monde qui mérite à lui seul la visite ! Et il n'est présent ni à Paris (on a un coaster Pinfari pourri nous), ni à Orlando. Quid des autres Dark Rides absents de la version parisienne ? La Petite Sirene ? Winnie ? Rayponce ? Toy Story Mania ? 1001 Pattes ? Muppets ? Et j'en passe... Et je ne parle meme pas du nouveau Dark Ride Cars dont le land à couté plus d'un milliard en conception et thématisation, et dont rien que les vidéos me font baver tellement les animatronics sont réels... Et Soarin ? Et California Screaming ? (Peut etre le meilleur coaster de tous les Disney tiens) Et le meilleur pour la fin : Worlds of Color qui est sans aucun doute possible, un des meilleurs spectacles de parc d'attractions au monde. Mon ami m'a dit qu'à coté, les fontaines du Bellagio sont fades au possible.
Non clairement, je consacrerai 2 jours à Disney. Et si par cas, par le plus grand des bonheurs, l'affluence fait que j'aurais pu tout faire et refaire en 1jour et demi (chose dont je doute fortement), il y a toujours Knott Berry Farm juste à coté avec ses coasters qui me feront de l'oeil ;)
Et aller sur San Diego simplement pour voir un Safari, aussi exceptionnel soit-il, je doute que ça nous convienne à moi et ma femme de n'aller dans cette ville que pour ça.
Merci pour tes conseils et avis, mais je vais rester sur ces 4 jours de parcs.
Quant à la fatique, voilà ce qu'on a fait en Floride sans se trouver fatigués pendant ou après coup : J1 : Arrivée Miami / Concert le soir J2 : Miami Beach / Ocean Drive / Quartier Art Deco J3 : Airboat à Coopertown / Coral Gables / Coconut GroveJ4 : Espagnola Way + route vers Key West / apres midi et soirée à Key West (couché de soleil à Mallory Square) J5 : Key West (Duval Street, Maison d'Emmingway, Fort Taylor, Fort Taylor's Beach, Musée du papillon) J6 : Naples le matin / Fort Myers (musée d'Edison et Ford) / Sanibel Island J7 : Sarasota / Siesta Beach J8 : Tampa / St PetersburgJ9 : Busch Gardens TampaJ10 : Seaworld + Outlets OrlandoJ11 : Islands of Adventure J12 : Universal Studios J13 : Outlets et retour
On a apprécié chaque endroit, sauf peut etre la journée à Tampa qui nous aura fait du repos, mais on aurait préféré aller au match de foot us plutot que trainer dans la ville. Notre seul regret.
C'est certes moins fatiguant que ce qu'on a prévu, mais pour la Floride, on reprenait le travail le lendemain matin. Là, on s'est prévu la semaine pour recuperer si necessaire ;) | | | À: Tdqiller · 20 août 2012 à 9:50 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 51 de 117 · Page 3 de 6 · 1 358 affichages · Partager Quant à la fatique, voilà ce qu'on a fait en Floride sans se trouver fatigués pendant ou après coup : J1 : Arrivée Miami / Concert le soir J2 : Miami Beach / Ocean Drive / Quartier Art Deco J3 : Airboat à Coopertown / Coral Gables / Coconut GroveJ4 : Espagnola Way + route vers Key West / apres midi et soirée à Key West (couché de soleil à Mallory Square) J5 : Key West (Duval Street, Maison d'Emmingway, Fort Taylor, Fort Taylor's Beach, Musée du papillon) J6 : Naples le matin / Fort Myers (musée d'Edison et Ford) / Sanibel Island J7 : Sarasota / Siesta Beach J8 : Tampa / St PetersburgJ9 : Busch Gardens TampaJ10 : Seaworld + Outlets OrlandoJ11 : Islands of Adventure J12 : Universal Studios J13 : Outlets et retour
Ben là pour le coup, je trouve que tu avais pris tout ton temps. 
Impresionnante, ta culture des parcs d'attraction ! Je suis allée à Anaheim il y a... hum, je compte... 23 ans  , et je n'aurais pas pensé que ce "petit" parc soit aussi réputé. Première fois que j'en lis autant de bien. Tout ce dont tu parles se trouve dans Magic Kingdom ? Ou tu parles des deux parcs ? (pas fait le 2ème. Je ne pense même pas qu'il existait à l'époque) | | | Non tout celà ne se trouve pas dans le Magic Kingdom. Une partie dans ce Magic Kingdom (principalement les dark rides et les attractions que tu peux trouver à Paris, genre Pirate des Caraibes, Space Mountain (meme si leur version ecrase la notre), etc etc Une bonne moitié des attractions se trouve dans California Adventure, qui est un second parc rajouté en 2001 il me semble. Se trouve là bas : World of Colors, le Cars Land, Soarin, California Screaming, des rapides parmi les mieux thématisés qui soient, etc etc... | | | À: Tdqiller · 20 août 2012 à 10:10 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 53 de 117 · Page 3 de 6 · 1 345 affichages · Partager Merci pour la précision. Etonnée quand même que tu n'aies pas fait les Disney en Floride. Ils sont quand même vachement bien. Rien à voir, question attractions ou ambiance avec Paris. Rien que pour le fameux "Test Track", je retournerais bien à Epcot ! | | | À: Tdqiller · 20 août 2012 à 10:10 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 54 de 117 · Page 3 de 6 · 1 344 affichages · Partager Je pense que ça mérite un post à soi-tout seul ! "Les parcs d'attractions américains (en détail) " Je suis sûr que ça intéresserait pas mal de forumeurs (et de familles) | | | C'est une idée Pong :) à méditer ;)
Sinon, concernant Test Track à Epcot, le Cars Land de Anaheim justement lui a mis un sacré coup de vieux !
Vois cette vidéo, et bave ;) Test Track paraitra bien fade après :
edit : pour completer mon post, voilà la "petite" deco de 4,8Ha ;)
| | | À: Tdqiller · 20 août 2012 à 10:26 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 56 de 117 · Page 3 de 6 · 1 330 affichages · Partager J'ai fais les 4 parcs en deux jours, avec de l'organisation, on a tout fait et on aurait même pu se refaire deux fois des attractions... on a même fait 3 fois Expedition Everest qui est la seule attraction vraiment potable de tous les parcs (j'ai même filmé tout le parcours, et crois moi, je suis un pur flippé de la vie là dessus, pour que je le sorte, fallait vraiment que ça soit tout doux) :)
Perso les shows m'intéressent pas beaucoup, Soarin est à Epcot et c'est pourri, les Dark Ride j'aime pas plus que ça ça me fait chier j'ai besoin de voir pour avoir peur perso pas de sentir. Space Mountain c'est de la gnognote qu'il soit mieux ou moins bien que Paris d'ailleurs (celui d' Orlando est carrément purement à chier même). Les thémas de Disney j'en ai ras le bol de payer des sommes astronomiques pour voir la même chose avec un animatronic de plus ou de moins... J'ai partout lu que les animatronics de Disney Floride étaient excellentes pourtant elles étaient nazes, idem les 4D... Que la théma disney soit supérieure à toutes les autres thémas du monde, ça c'est net, mais pour les sensations fortes, disney c'est pas ça et ça le sera jamais, c'est pas leur sujet, c'est pas un secret, presque aucune attracton disney n'a de record ou n'es bien classée par les parkfans...
Que tu me parles de California Adventures à la limite je dis oké ya des trucs à voir mais rien de folichon non plus.. Magic Kingdom m'en parles même pas, et une journée pour California suffit largement...
California Screaming un gros lol, une sorte de space mountain en plein air avec un launch moisi au début et un petit loop.. Compares ça à un vrai launch ou à un parcours de n'importe quelle attraction de Busch... arggg
Bref, t'façon tu fais comme tu veux et tu écoutes presque personne, à se demander pourquoi t'es venu demander des avis. Tu veux pas écouter, t'as qu'à aller faire les attractions 8 ans et plus et puis voilà débat clos.
Edit: Test track c'est sympa mais ça vaut aucun launch coaster au monde... Try le Blue Fire à EuropaPark ou Kindga Ka aux US, on peut toujours trouver mieux, parler de disney pour la théma ok c'est net, mais pour les sensations no comment...
Edit 2: C'est un peu marrant parce que tu postes des photos de théma Disney, tu te rends compte que ce paysage tu le trouves en 100% naturel à 100km du parc ?? Parce que tu prends un buggy ou un 4*4 et tu vas voir ça en vrai, c'est ridicule d'aller à Disney pour cette théma là... | | | À: Elijahh · 20 août 2012 à 10:33 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 57 de 117 · Page 3 de 6 · 1 318 affichages · Partager Tout doux l'ami ! ;) Ne le prend pas comme ça.
Dès le depart, j'ai CLAIREMENT dit que je souhaitas un avis sur 11jours dans l' ouest americain, car les 4 derniers sont réservés aux parcs d'attractions. Je n'ai à aucun moment demandé d'avis sur les parcs d'attraction à faire, car je pense etre suffisament calé là dessus, et si j'ai des questions sur ces points là, je les poserai sur des forums specialisé (CoasterWorld, Ameworld...) Et je ne vais pas aux parcs disney pour les sensations. Six Flags Magic Mountain s'en charge très bien.
Je le redis, ma demande etait de savoir comment organiser les 11 premiers jours afin de faire 2jours à SFO, Las Vegas et L.A., avec un maximum de parcs autour.
Quant au "tu n'écoutes presque personne", c'est faux. La preuve, j'ai pris en compte les avis de tout le monde qui me conseillait un vol interne pour gagner du temps tout en zappant 2 parcs. Après, c'est sur si pour toi, le fait de suivre cet avis correspond au "presque" de ta phrase.... En meme temps, j'aurais un peu de mal à écouter tout le monde et à suivre à la lettre le trajet de tout le monde, sachant qu'ils sont tous différents...
Désolé donc que tu te sois senti frustré ou que je ne souhaite pas faire le meme voyage que toi, mais je le repete, je n'ai à aucun moment demandé d'avis sur les parcs d'attractions. Seulement sur les 11 premiers jours.
edit : et on est d'accord : Expedition Everest est la seule attraction valable en Floride. Alors qu'à Anaheim, on a California Screamin', Indy, Radiator Springs Racers, Worlds of Color,... edit 2 : et merci, mais je pense connaitre assez les coasters pour savoir ce qu'est Blue Fire ou Kingda Ka, qui ont d'ailleurs 2 launch assez moyens. Tu m'aurais parler de Dodonpa ou Stealth j'aurais compris, mais là...
Si je veux faire un launch coaster vers Disney, j'irai à Knott faire Xcelerator ;)
| | | À: Tdqiller · 20 août 2012 à 10:39 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 58 de 117 · Page 3 de 6 · 1 313 affichages · Partager Vois cette vidéo, et bave ;) Test Track paraitra bien fade après :
Question décor, il n'y a pas photo, c'est clair.  Après, pour les sensations, Test Track me semble mieux, mais difficile à dire puisque je n'ai pas fait Cars. Je me demande à partir de quel âge cette attraction est autorisée. Cars s'adressant aux petits enfants, ils risquent d'être déçus de ne pas pouvoir la faire... | | | À: Tdqiller · 20 août 2012 à 10:42 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 59 de 117 · Page 3 de 6 · 1 308 affichages · Partager La moitié des gens t'ont clairement dit que c'était quasi impossible, et je dis pareil, tu vas zapper des trucs passionnants que tu ne verras nulle part ailleurs dans le monde.. ma solution c'est de supprimer un jour disney et c'est déjà plus peinard, en plus ta femme sera contente ! Parce que Disney, j'suis désolé, je peux le démontrer par A+B, mais t'as pas un seul truc qui vaille VRAIMENT la peine. Des parcs comme Cedar Point je ferais le voyage rien que pour une journée là bas si j'en avais à nouveau la possibilité... Disney je fais même pas la route pour y aller une heure, et je suis un gros gros parkfan j'en ai fais des tonnes en europe et quelques uns aux USA maintenant... Poses toi la question de pourquoi.
Et je n'ai rien contre Disney en plus, leurs thémas sont sympa et je suis surtout énorme fan des dessins animés donc de l'univers car ma copine bosse la dessus... Juste que bah j'comprend pas ce qui peut pousser à passer deux jours là bas, sauf à faire une erreur comme ça a été mon cas... 
EDIT: je ne parle que de ce que je connais... J'étais jamais au japon donc je jugerais pas Dodonpa qui est la plus grosse accel à ma connaissance du moins ça l'était.
Je parlais simplement de launch plus puissants je faisais pas le concours de qui a la plus grosse. Kindga est la deuxième meilleure attraction mondiale en sensations, le launch est énorme quand même, 206 km/h en 3.5 sec avec 4.7 G et tu montes à 140m (et si tu as la chance d'avoir le rollback... omg !)... Le Stealth est correct aussi 135km/h en 2 sec, mieux que le blue on est d'accord puisque meilleur launch européen...
Seulement, ce qui est drôle, c'est que le point de comparaison dont on parle ici c'est California Screaming... ATTENTION CA ENVOIE DU LOURD !
Pitié, me fais pas rire... 
- Hauteur maximale : 40 m
- Chute maximale : 36 m
- Inversion : 1 (looping)
- Vitesse maximale : 86 km/h (après la chute)
- Accélération maximale : 0 à 80 km/h en 4 secondes
Edit 2: Pour comparaison entre le Kingda et le Stealth, voilà les vitesses d'une veyron en départ arrêté, pour comprendre que le 206 en 3.5 sec est monstrueux: "zéro à 100 km/ h en 2,6 secondes, d'un zéro à 200 km/ h en 7, 1" | | | À: Elijahh · 20 août 2012 à 10:50 Re: L' Ouest américain... en onze jours... mission impossible? Message 60 de 117 · Page 3 de 6 · 1 298 affichages · Partager Dans ta solution tu supprimais 1 jours à Disney pour rajouter un jour dans un Safari à San Diego... qui, pour rester poli, ne m'attire guère et ne m'interesse pas. C'est comme dire à quelqu'un qui visite New York et qui se fout des parcs d'attractions de supprimer une journée de visite pour aller à Philadelphia faire Six Flags Great Adventure... et prendre le mou et lui dire "t'as qu'à pas venir ici alors. débat clos" si cette personne n'approuve pas ton avis...
Je le redis, ta solution n'est pas celle qui m'attire le plus parmi celles proposées. Et de plus, je ne pense pas que le "1 jour Page +Antelope + Horseshoe +Brice + Monument Valley" de ton programme soit une solution envisageable.
La solution de mrspeel est de loin celle qui m'attire le plus, et plusieurs personnes sont d'accord pour dire qu'elle est faisable et en accord avec mes souhaits.
Donc, en effet, pour te citer "débat clos". | Discussions similaires sur les États-Unis: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 461 visiteurs en ligne depuis une heure! |