Le paradis et l'enfer en Thaïlande

Bonjours JVKANMEM,
Je pense comme beaucoup de membres de ce forum, que la Thaialnde est un pays agréables, où les thai sont pkus polis et souriants qu'à Paris.
Un pays magnifique c'est vrai, mais il y a peut-être un MAIS !
Selon les stats du site www.nationmaster.com/...ri_mur-crime-murders
dont la source provient d'après ce que je peux lire du bureau des nations unies (période étudiée 1998-2000)
En moyenne il y a 5 fois plus de meurtres en thailande qu'en France ! (pour une population presue égale) !Même si ces stats sont moyennement fiables, la thailande qui reste le pays du sourire pour moi, avec en moins la sinistrose et les déclinologues comparés à la France.
Bon ce n'est pas forcément un pays où règne la tranquilité pour tout le monde.A BKK, il y a peut-etre moins de risuqes que dans les provinces du sud d'ailleurs ! Et les touristes sont pour l'instant peut-être encore plus protégés par la police !Cela dit, moi je retournerai en thailande début 2007, j'adorerais y vivre de toute façon.
Je reste ZEN. Bon courage JVKANMEM.sawatdee kha !
Erika.

Bonjour à tous,Juste pour vous dire que l'histoire de cette dame est vraie...je l'ai lue sur "Phuket gazette online" (en anglais) le jour même ou cela s'est passé...communiqué de la police qui parlait d'un accident sans exclure un autre "probléme"...Cela m'avait choqué et trés peiné...Allez lire l'article je suppose qu'il est dans les archives du site car ils gardent les infos assez longtemps...Pour sur il y a plus de meurtres de Thailandais entre eux, il ne se passe guére de semaines sans que je lise qu'untel ou une telle s'est fait égorgée ou flingué par un tueur à moto...mais bon !vu l'instabilité du monde à l'heure actuelle...
difficile de trouver un endroit sans aucun danger aucun !!!Pour peut etre éviter la violence et la désamorcer...essayons avec nos maigres moyens d'etre courtois et faire preuve d'un peu plus d'empathie...Et donc quoi de mieux que le dialogue et les forums
@ bientôt et merci...

Bonjour,
Inutile de prendre des pincettes, je n'ai pas l'habitude des mièvreries!Quant à minimiser ma souffrance cela est impossible!J'ai raconté les faits tels qu'ils se sont passés, au moins 5 fois, maintenant basta...J'ai cru bien faire, j'aurais mieux fait de la fermer!
Pourtant il y a des gens qui tuent juste pour tuer, et partout dans le monde...si une tombe avec mon fils dedans depuis 3 mois aujourd'hui, ce n'est pas concret, alors je ne sais pas ce qu'il te faut!
Quant au sérieux!Permets moi de te dire que tu préférerais que j'aille à la TV déballer tout en détails comme tous ces guignolos...histoire de frimer sur la mort de mon fils...Beurk!
Beaucoup m'ont envoyé des messages privés et j'ai pu leur expliquer les faits.
Voilà, sans rancune!

Merci Erika,
Je retournerai moi aussi, an Thailande, début 2007.C'est un pays si beau;je ferai le même circuit que cette année;BKk;Cambodge;puis l'extrême sud de Phuket, mais seule cette fois!puis j'irai me recueillir sur cette si magnifique baie de Nai Harn où, peutêtre l'âme de Gregory attend que je la raméne en France, à moins qu'elle préfère rester là-bas!Je rêve encore...
Sawatdee kha.
Jocelyne

Je tiens ces informations de personnes que je connais et qui se sont mis à parler aprés avoir appris la mort de mon fils;mardi, j'ai même appris de mon dentiste, que ses meilleurs amis, adeptes de tour du monde en bateau, renonçaient à leur passion tant il y avait de crimes, juste pour le plaisir de tuer...et ces espèces de pirates sont de toutes nationalités!
Voilà, ce sont juste des informations données!
Par exemple, à La Réunion, on parle récemment de disparitions!Vrai ou faux, je n'y suis jamais allée!
Bonsoir Forco

escuse nous de notre mefiance, mais je suis de l'avis de gaspard.
nous ne minimisons pas votre souffrance, ni ce qu'il s'est passer.
parler d'une mort n'est pas si concret que ca. ce n'est pas un fin en soit. c'est un sujet de questionnement et de mefiance aussi. parce que l'on touche a un extreme du voyage aussi.en te lisant j'ai eu aussi un moment de reflexion parce que je ne situai pas bien ce qu'il s'etait vraiment passé.
tu as raconter l'histoire mais moi....je n'ai pas bien compris.
ce n'est pas le soucis en meme temps. ce qui est arrivé...est arrivé.Peterpan7733 ne te demande pas forcement des details mais peut etre d'etre plus clair sur un drame qui pourrai nous arriver à tous.
des agressions, il y en a partout. tout le monde le sait.
je ne sais pas trop ou est l'interet de tout ceci....si ce n'est que de relater des faits pour que d'autres se mefis.
mais c'est inutile d'avance.
on ne prefere pas non plus que tu ailles deballer ton histoire au grand public. non, tout de meme.
tu viens quand meme ici...et ce message est lu par des centaines de personnes. et cela nous touche de pres ou de loin.si on poste un message, quelque soit le contenu, on s'attend a des interogations. tu le sais bien puisque tu nous dis que tu as repondu gentillement a des messages MP. Or à la premiere lecture.....oui cette histoire parait floue. pour moi...
je me suis meme dis: tiens mais c'est peut etre une histoire de drogue....ou je ne sais quoi.apres tout ce post peut peut-etre nous amener à parler des precautions minimum à prendre en voyage....
mais si cet act etait gratuit (comme il semble l'etre) alors cela ne sert a rien. ou presque.personnellement, la seule histoire que j'ai entendu en thailande est celle d'un type qui revenait à bangkok (un farang expat') et qui a voulu prendre un taxi le soir de l'aeroport. il est sortit au niveau des depart et n'a pas pris un taxi dit "officiel". le gars lui demande sa direction...et ne la prend finalement pas.
tout ca pour l'amener dans une soi de la ville ou des types se sont arachés ses affaires et on menacer de le flinguer (flingue à l'appui).....
bref, c'est une hsitoire banale parmis tant d'autres....
cela fiche la trouille.
mais ce n'est pas bangkok. ni la thailande. c'est juste.......le monde.

Bonjour Poupette,
Je viens de lire ton message à l'instant, et je réponds à tous!Je connais la vie et je sais comme tout le monde que nul endroit est sûr!Sans danger, le voyage aurait_il autant d'attrait?Partisans de l"aventure, mon fils et moi, avons parcouru pas mal de coins, dits dangereux, sans problème et là, le premier voyage organisé et c'est la catastrophe!Je crois personnellement au destin, donc c'était écrit...mais n'étant pas plus maligne que les autres...si je me trompais et que Gregory serait peut-être encore vivant s'il n'était pas allé vers les rochers!Question sans réponse.
La drogue, non;si seulement il y avait eu une raison comme cela, ce serait moins horrible!Ou autre chose;mais nous ne connaissions personnes là-bas;puisque nous avions passé les jours précédents à faire des excursions;dont celle de la baie de Phang Gna qui est une pure merveille!Auparavant, nous étions au Cambodge et avant à BKK et le nord de la Thâilande§
¨Bien sûr que c'est flou puisque qq fois je me demande si c'est vrai, tellement c'est dingue!D'autant + que tous les papiers qui devaient m'etre remis lors de l'arrivée du corps de mon fils ont disparu:les 2rapports d'autopsie de Phuket et de BKK et son passeport...Depuis 3 mois, je me bats pour les récupérer!Alors pour etre flou, c'est flou!Maintenant, je tiens à tous vous remercier pour l'interêt que vous avez porté à mon témoignage;tous m'ont été bénéfiques;les uns ont adouci mon chagrin et apporté de précieux renseignements;les autres m'ont fait vibrée et révoltée, tant mieux, la révolte est un puissant analgésique!et j'avais besoin d'un sérieux remontant!
Mais si Gregory avait une drogue;la même que moi et sûrement celle aussi des habitués de Voyage-Forum:les voyages!
"Je me révolte, donc je suis." Camus
"Le destin, c'est simplement la forme accélérée du temps." Giraudoux
Des beaux voyages et merci.

Moi aussi j' ai un fils et je comprends vraiment ta detresse et ta douleur ;je comprends aussi ta colere et ton envie d' en parler, de parler de ton fils, de ce jour qui a fait tout basculer, qui a change ta vie en cauchemar, je te presente mes sinceres condoleances, j' ai fremis en lisant ton mail et je suis absolument scandalisee par les reactions de certains :oser (entre-autre)faire la reclame de son blog de voyage, ton message ne peux avoir comme reponse que des messages de sympathie ou alors c' est que les gens deviennent completement fous, fous et d' un egoisme a hurler (oui et a ecrire en MAJUSCULE tellement que la fureur m' etrangle)Permet -moi de te serrer tres fort dans mes bras.HUGUETTE

penses-tu que ce soit le bon endroit pour faire la reclame de ton trip en famille ?Et pourtant tu as des enfants, tu devrais comprendre la douleur d' une mere et montrer un minimum de decence mon 'cher ' PATRiCK

je ne savais pas les gens curieux face a un post qui les concernent tous, FOUS.
n'est ce pas un peu exagerer?
nous comprenons tous la douleur de cette dame, la n'est pas le soucis.permets moi juste de signaler mon etonnement:
si on poste sur un forum tel que VF un message comme celui ci pour uniquement recueillir de la compassion d'inconnus....alors je ne vois pas l'interet. comme elle dit, c'est un peu comme si elle devait aller a la tv raconter son histoire devant des milliers de personne qui ne seront la que pour la juger.
le message sous entend une certaine alerte aux voyageurs et appel a une mefiance general.
nous reagissons donc envers cela, sans nier les faits ni les minimiser. nuance.
merci de ne pas faire l'amalguame.
que peux on dire d'autre?que la fureur t'etrangle peut etre pour rien a la suite de ces posts.
ne pas vouloir en venir a la reflexion sur le sujet d'une mort est tout autant nier les faits, les obstruer.
cela fait partit aussi de l'interrogation vers laquelle cette dame nous a "volontairement" amener.
je veux bien avoir de la peine, etre triste, compatir....
mais comme je l'ai dis, cela va plus loin parce que cela nous concerne tous.tous ceci n'est pas de l'egoisme et personnelement je ne veux pas etre hypocrite en gardant pour moi des interrogations qui me sont venues naturellement et qui ne me paraissent pas indencente.
et sincerement, a part dans le cas d'une relation directe ou je ne me permettrai pas de dire ca, pleurer une mort aussi etrange et dure, sans chercher a voir plus loin.........c'est juste oublier que la vie continue et que la mise en garde de voyageurs tels que cela a ete fait ici, ne peux pas passer inconito.

Merci Huguette,
ton message est sympa, mais vois-tu les femmes qui n'ont pas vécu un tel drame ne peuvent ni comprendre, ni savoir ce que c'est!Auparavant j'étais bien loin d'imaginer l'horreur qu'est la perte d'un enfant, ni l'immense souffrance qui l'accompagne;je savais que c'était horrible, mais c'est pire que ça, c'est inhumain, voire insoutenable!Mais personne ne reste insensible ;les uns affichent une telle morgue que cela me révolte et c'est très bien;cela me permet de tenir le coup!les autres sont comme toi, touchés, compatissants et m'apaisent, ce qui est trés bien aussi!Laissons-leur la liberté de s'exprimer ;soyons tolérantes et ouvertes aux autres!
Si on m'avait raconté une telle histoire, avant le5 avril 2006, j'aurais sans doute, moi aussi, été sceptique;j'aurais pensé drogue, homosexualité, trafic
+ou- louche etc...
Bien sûr que le monde est fou, il n'y a qu'à ouvrir n'importe quel quotidien pour en avoir la preuve:ce ne sont que guerres, massacres, séisme, accidents...
Tu sais, quand j'ai découvert mon fils tué dans cette magnifique baie de Nai Harn, j'ai tellement hurlé et pleuré que j' n'ai plus eu de voix pendant plus d'un mois et je n'ai plus pu verser une seule larme depuis! J'essaye de me calmer puisque quoi que je fasse, rien ne me le ramènera vivant!
Mais bien sûr que j'ai envie de hurler comme une bete fauve!
J'aimerais tant exprimer ma reconnaissance à toutes ces femmes, qui comme toi, comprennent et partagent ma peine, mais comment?Peut-être
en leur souhaitant des moments aussi intenses que ceux que j'ai partagé avec Gregory lors de nos nombreux périples!
Je te serre très fort dans mes bras.Amicalement
Jocelyne

en tout cas, ta sincerité me touche et ton courage.
comme quoi se poser des questions n'est pas si.....inhumain ou egoiste. je pense a huguetter.
on est tous compatissant. je defi quique ce soit de dire le contraire.
on ne va pas attendre la perte d'un enfant pour pouvoir s'exprimer. bon sur ce point, je pense que c'est assez clair.moi c'est le jugement d'huguetter qui m'enerve. ben oui. il m'enerve parce que quoi? il faudrai n'etre qu'hypocrite et refuser toute reflexion autour de ce sujet?
compatire c'est une chose. etre honnete (tout en compatissant) en est une autre.en tout cas, je le redis...mais un accident de ce genre n'est pas banal.
en dehors d'un parent lié directement, comme vous jvkanmem, compatir dure une seconde....et etre curieux devient une seconde nature.
ce n'est pas du voyeurisme (selon moi) puisque c'est afficher clairement ici, sur ce forum.
vous devriez revoir vos prejugé madame huguetter. c'est la moindre des choses.
le monde est peut etre cinglé mais un peu d'objectivité et de bon sens serai une bonne chose.avec tout le respect que je vous dois.

Mais Poupette râle encore!Sans doute l'apanage dû à ses 23 ans!Poupette, calmos mon petit!Il ne faut pas t'énerver pour des bricoles!Chacun a le droit de réagir à sa façon!Nous parlions sécurité en Thailande, nous n'allons pas débattre sur la compassion (quoique les asiatiques font preuve de beaucoup de compassion), ni sur la curiosité (qui, elle, guide les baroudeurs que nous sommes)!
Je n'ai jamais parlé de voyeurisme et respecte les idées de chacun;quant à l'honnêteté, je pense en faire preuve!Amoins que je me sois mal fait comprendre et espère réparer mon erreur si erreur il y a!
BKKun bon restaurant sympa et pas cher:Slim-Bo 29/18-21 RCA Soi Sunvichai, Rama IX Rd Bangkapi, Huikhang ;la patronne Jiraporn parle parfaitement l'anglais et peut trouver des endroits pas chers où dormir.
True Home:des maisons sympas à louer au sud de Phuket;Suriya Sampowrat:81/15 soi Samakkea 2;Vises Road, Rawai;83130, PHUKET
Au Cambodge, à Siem Reap, une rue remplie de restaurants bon marché cuisine thaï, khmer etc...ou l'on parle même français:0597, Wat Bo Village
et le must un guide francophone;La Ouk Chou à Siem Reap.
Quelques plans qui peuvent t'interesser si tu prépares un grand voyage!
A +
Jocelyne

bonsoir,alors pour etre honnete jvkanmem, si il y a bien une chose dont j'ai absolument horreur, ce sont les reflexions sur mon age. surtout dans ce cas...ou c'est limite hors propos. mais pas de probleme...les incomprehensions sont souvent de mises lors de lecture trop rapide.
mes 23 ans, je crois que je les porte plutot bien sans trop de fougue et un franc parler honnete.
surtout que sans vouloir t'offencer, je ne me suis en aucun cas enerver et surtout si tu avais pris le temps de lire correctement, tu te serai rendu compte (pourtant je le precise) que je m'adresse en majorité a huguetter.
tu n'as jamais parler de voyeurisme c'est vrai
mais tu as parler de ne pas vouloir t'exposer par exemple dans un show télé, et que dans ce cas ce serai...degoutant. en gros.
je te disais donc (suite a ca) que ce voyeurisme là ne nous interressait pas de toute facon et que je le comparait à l'etalage de sa vie sur un forum aux yeux de milliers de gens. sauf dans le cas ou l'on partait du principe qu'il y aurai un echange.
ce qui t'etait favorable puisque tu repondais a tout le monde.
je m'adressais surtout a huguetter qui affirmait trouver les reponses autres que compatissante: choquante. et nous prenait pour des fous.donc je n'ai rien a dire d'autres...sur ce point, ni sur la compassion. apparement cela derangeait bcp madame H.
et c'est cette hypocrisie qui m'a gené.voili voilou....sans rancune.

Sans parler de compassion ou de curiosité, il y a quand même les égards que l'on peut avoir et une retenue qu'on s'impose dans la forme.
Il y a quelque chose de désagréablement déplacé dans toutes ces querelles d'intention - le message de départ, en majuscules (justement) dit suffisamment bien ce qu'il a à dire.

Je me permets de prendre la défense de Poupette qui a, comme tout le monde, le droit d'exprimer son point de vue. C'est un forum, et jusqu'à nouvel avis, le but est de pouvoir s'exprimer. Quant au fait de minimiser ses propos en utilisant son âge, je trouve cela petit et inversément proportionnel au ton hautain et supérieur que vous utilisez. La douleur n'excuse pas tout. Nous avons tous quelque chose à apprendre des autres.C'est avec des mentalités comme la vôtre que des jeunes n'ont souvent pas le droit à leur chance.Pour finir: la mort fait partie de la vie, c'est triste mais c'est ainsi que va la vie.Un petit mot pour Huguetter: nous avons tous perdu un jour ou l'autre quelqu'un et comprenons aussi, que l'on soit mère ou non, la douleur que l'on peut endurer. Encore une fois, nous sommes sur un forum et un forum est fait pour DISCUTER et pas seulement pour pleurer sur notre sort ou celui des autres.

le message en majuscule, je m'escuse, non ne dit justement rien (et laisse part à l'imagination, pardonnez moi) et sous entend des choses qui nous concernent tous. pour un peu que nous soyons les voyageurs que nous pretendons etre.
j'admet avoir un point de vue plus tranché et que d'autre en ai...un autre mais il faut etre honnete.
c'est tout.
et je n'y vois strictement rien de deplacé...au contraire.
se morfondre pour apaiser la douleur (des autres), est a mon sens une bonne facon de l'entretenir.
de notre place, ce qu'on peux faire et surtout le message qui nous est adresser va au dela de ca.merci cartman

eh bien ma petite Poupette, dans la vie il y a des moments pour parler et des moments pour se taire. Ne rate pas une si belle occasion... le forum n'est pas tout, il fait beau, décroche et sors un peu... grosses biz

merci de ton conseil, ca devrai aller mieux maintenant...
j'aurai pu rater mon week end.