| Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion 1éthique · 5 mai 2011 à 20:43 · 4 photos 79 messages · 20 participants · 12 055 affichages | | | | À: Mathmoica · 9 mai 2011 à 19:29 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 61 de 79 · Page 4 de 4 · 1 317 affichages · Partager Et quelle en est la proportion parmi les personnes atteintes d'obésité, s'il te plaît ???
Je n'en sais rien ; mais j'en connais. Plusieurs.
Et je ne suis pas médecin, mais j'en connais un bout sur la médecine quand même.
Bof.
Effectivement, vu comment tu t'es permis d'interpréter des portions de mes messages, tu as un gros problème de vocabulaire aussi.
Pas assez fait d'études, que voulez-vous. 
Je suggère de ne pas poursuivre ces digressions sur des proportions négligeables de personnes obèses auxquelles tu sembles te raccrocher.
Les négligeables vous saluent bien.
Bonne soirée.
Michel | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Kedor · 9 mai 2011 à 19:30 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 62 de 79 · Page 4 de 4 · 1 312 affichages · Partager Donc ce n'est pas si immédiat de classifier l'obésité comme une maladie.
Il n'y a pas encore si longtemps, l'homosexualité était considérée comme une maladie dans nombre de pays occidentaux, dont la France. L'OMS ne l'a rayée de ses listes qu'en 1993. Si je suis votre logique, il n'est pas non plus si immédiat de ne pas considérer l'homosexualité comme une maladie mentale ? Après tout, ça ne fait que 18 ans que l'OMS ne la considère pas comme telle...
Mon point c'est que si l'OMS met autant de temps ou trop peu de temps, c'est le cas pour d'autres gens aussi. Enfin j'avoue j'ai peut-être mal choisi mon exemple en prenant l'OMS. @tatra : ce n'est pas une raison pour critiquer la façon de penser. Ca n'a pas de rapport. On a le droit de ne pas voir tous les aspects d'un argument. Ce que toi tu ne connais pas étant donné qu'il est hors de question que tu te remettes en cause (en public tout du moins). | | | À: B737 · 9 mai 2011 à 19:32 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 63 de 79 · Page 4 de 4 · 1 310 affichages · Partager Le problème est que l'obèse qui déborde de son siège gêne ses voisins, qui ne sont en rien responsables de son problème et n'ont pas à en subir les conséquences.
Il y aurait beaucoup à dire sur ce que nous ne sommes plus capables d'accepter comme "gênes" de la part des autres, dans nos sociétés modernes. Zénith de l'individualisme, sacralisation de notre "espace vital" ; il y a de la sociologie sur ce sujet.
Michel | | | À: Tatra · 9 mai 2011 à 19:34 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 64 de 79 · Page 4 de 4 · 1 306 affichages · Partager Je n'en sais rien ; mais j'en connais. Plusieurs.
Et ? J'en connais plusieurs qui le sont à cause d'un mauvais régime alimentaire. Bon ok et ensuite on fait quoi ? Ce que tu connais on n'en a rien à faire, tu n'as pas un échantillon assez grand des populations pour pouvoir extrapoler.
Bof.
Affirmation péremptoire.
Pas assez fait d'études, que voulez-vous. 
Hahaha, morte de rire...
Les négligeables vous saluent bien.
Ce ne sont pas les obèses que je qualifiais de négligeables, mais les proportions de certaines catégories (rangées par cause) d'obèses.
Encore une fois, tu ne réponds pas à tout... Easy.
Bonne soirée à toi aussi. | | | À: Mathmoica · 9 mai 2011 à 19:36 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 65 de 79 · Page 4 de 4 · 1 303 affichages · Partager On a le droit de ne pas voir tous les aspects d'un argument. Ce que toi tu ne connais pas étant donné qu'il est hors de question que tu te remettes en cause (en public tout du moins).
Pour me remettre en cause dans mes propos il faudrait que je comprenne un peu les vôtres ; hors j'avoue avoir quelques difficultés à suivre les méandres de votre logique assez personnelle. Dialogue de sourds donc, qui ne nécessite pas sans doute d'y consacrer plus d'espace. 
Michel | | | À: Mathmoica · 9 mai 2011 à 19:38 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 66 de 79 · Page 4 de 4 · 1 303 affichages · Partager Et ? J'en connais plusieurs qui le sont à cause d'un mauvais régime alimentaire. Bon ok et ensuite on fait quoi ? Ce que tu connais on n'en a rien à faire, tu n'as pas un échantillon assez grand des populations pour pouvoir extrapoler
On ne fait rien, tous les obèses méritent respect et droit de voyager comme des humains.
Encore une fois, tu ne réponds pas à tout... Easy.
Je n'ai pas tant de temps à perdre, et vous commencez à me rappeler quelqu'un. 
Michel | | | À: Mathmoica · 9 mai 2011 à 19:39 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 67 de 79 · Page 4 de 4 · 1 301 affichages · Partager L'OMS reflète avant tout une tendance globale. Le fait que l'obésité ne soit considérée comme maladie que depuis 15 ans n'a pas empêché, comme vous le dites, une frange de la population d'être obèse. Inversement, les obèses n'ont pas attendu l'OMS pour en être malades. En tout état de cause, la récente reconnaissance de ce problème comme maladie ne devrait en aucun cas inciter à la négligence, bien au contraire.
J'avoue trouver étrange votre argument des proportions. Je n'ai sous la main aucune statistique et n'en chercherais pas, cependant s'il y a (peut-être) peu d'obèses dont l'état serait immédiatement lié à une maladie ou une séquelle quelconque, il ne doit pas y avoir beaucoup d'obèses non plus dont le surpoids serait justifié uniquement par un menu triple Bigmac au petit déjeuner.... Si ça ne change sans doute pas grand chose à la réalité de ce phénomène et aux précautions nécessaires à prendre avec ces personnes, il y a un changement de paradigme entre la "majorité de responsables qui n'ont pas volé leur état, qui en plus veulent un traitement spécial, même si certains n'ont pas de pot" et des "personnes malades dont certaines ont causé leur état par irresponsabilité". Il en va de la perception et de l'image attribuée à cette frange de la population et ce sujet me semble essentiel. | | | À: Tatra · 10 mai 2011 à 10:51 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 68 de 79 · Page 4 de 4 · 1 230 affichages · Partager Il y aurait beaucoup à dire sur ce que nous ne sommes plus capables d'accepter comme "gênes" de la part des autres, dans nos sociétés modernes. Zénith de l'individualisme, sacralisation de notre "espace vital" ; il y a de la sociologie sur ce sujet.
Pour savoir qu'on n'envahit pas le siège de son voisin, que c'est la moindre des politesses, il n'est pas besoin d'invoquer la sociologie et de se plonger dans son abondante littérature, il suffit de consulter un manuel de savoir-vivre élémentaire. | | | À: B737 · 10 mai 2011 à 10:56 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 69 de 79 · Page 4 de 4 · 1 226 affichages · Partager Pour savoir qu'on n'envahit pas le siège de son voisin, que c'est la moindre des politesses, il n'est pas besoin d'invoquer la sociologie et de se plonger dans son abondante littérature, il suffit de consulter un manuel de savoir-vivre élémentaire.
On n'envahit pas l'espace du voisin, dans la mesure du possible, de même qu'on incline son siège, si c'est possible ; ce n'est pas un droit, c'est une option envisageable si les jambes du voisin de derrière le permettent.  Le savoir-vivre, c'est de savoir que les autres ne sont pas comme vous et qu'il faut essayer de s'arranger.
Michel | | | À: Tatra · 10 mai 2011 à 11:16 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 70 de 79 · Page 4 de 4 · 1 208 affichages · Partager On n'envahit pas l'espace du voisin, dans la mesure du possible, de même qu'on incline son siège, si c'est possible
Pour résoudre cet épineux problème d'espace vital en avion, les Américains ont invente le "knee-defender", un petit ustensile en plastique qui se coince et se locke dans le siège de devant, empêchant celui ci de s'incliner. Efficace !
| | | À: B737 · 10 mai 2011 à 11:19 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 71 de 79 · Page 4 de 4 · 1 203 affichages · Partager Il y aurait beaucoup à dire sur ce que nous ne sommes plus capables d'accepter comme "gênes" de la part des autres, dans nos sociétés modernes. Zénith de l'individualisme, sacralisation de notre "espace vital" ; il y a de la sociologie sur ce sujet.
Pour savoir qu'on n'envahit pas le siège de son voisin, que c'est la moindre des politesses, il n'est pas besoin d'invoquer la sociologie et de se plonger dans son abondante littérature, il suffit de consulter un manuel de savoir-vivre élémentaire.
 Encore de l'argumentaire à ras du sol dans un bistrot d'aviné. Pour aller dans ton sens sur radio bistrot, quand tu as un obèse à côté de toi, il fait exprès de "t'envahir" pour que tu partes...un peu comme chez toi en ce moment Flamand/wallon (lequel est gros? et qui bouffe l'air de l'autre?)  | | | À: Kevo · 10 mai 2011 à 11:59 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 72 de 79 · Page 4 de 4 · 1 182 affichages · Partager quand tu as un obèse à côté de toi, il fait exprès de "t'envahir" pour que tu partes...
Il choisit de m'envahir plutôt que de réserver un deuxième siège pour lui-même; c'est ce que je lui reproche. | | | À: B737 · 10 mai 2011 à 12:04 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 73 de 79 · Page 4 de 4 · 1 276 affichages · Partager Il choisit de m'envahir plutôt que de réserver un deuxième siège pour lui-même; c'est ce que je lui reproche.
Il fait ce qu'il peut. Il ne vous envahit pas plus que le gamin derrière vous qui fait claquer la tablette, pas plus que le bavard, qui parle tout le vol, pas plus que le ronfleur, ou celui qui sent la transpiration ; c'est peu agréable, ça fait râler, mais c'est quand même ça la vie en société...
Michel | | | À: B737 · 10 mai 2011 à 12:05 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 74 de 79 · Page 4 de 4 · 1 275 affichages · Partager Est-ce qu’on va en arriver à payer nos billets d’avion « au kilo » ? Ca pourrait faire la joie et le bonheur des anorexiques, des minces et des gens qui peuvent se permettre de se payer une alimentation saine et une salle de sport ! Car oui, l’obésité, c’est aussi lié à la précarité, ne l’oublions pas et j’en sais quelque chose depuis que je fais en sorte d’avoir dans mon assiette que des produits bons pour la santé. Le problème n’est pas qu’un problème de débordement de fesse sur un siège, je crois que le problème est que monsieur ou madame tout le monde, n’accepte pas forcément d’être juste un peu serré ou de se retrouver à côté d’un obèse ! Le problème est que le regard des autres, les stéréotypes sont de plus en plus présents dans la société ! Le problème est qu’on ne FAIT RIEN pour aider les obèses autrement que les culpabiliser et leur dire « hey t’es gros, c’est TA faute, tu paies plus cher donc ! ». Le problème est aussi un problème de précarité comme je l’ai dit plus haut. Et qu’est ce qu’on fait pour ça ? Est-ce qu’on fait en sorte que les prix des supermarchés soient plus abordables ? NON ! | | | À: B737 · 10 mai 2011 à 12:26 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 75 de 79 · Page 4 de 4 · 1 262 affichages · Partager quand tu as un obèse à côté de toi, il fait exprès de "t'envahir" pour que tu partes...
Il choisit de m'envahir plutôt que de réserver un deuxième siège pour lui-même; c'est ce que je lui reproche.
Ainsi que de relever l'accoudoir | | | À: Cosumelle · 10 mai 2011 à 12:31 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 76 de 79 · Page 4 de 4 · 1 260 affichages · Partager (...)Le problème n’est pas qu’un problème de débordement de fesse sur un siège, je crois que le problème est que monsieur ou madame tout le monde, n’accepte pas forcément d’être juste un peu serré ou de se retrouver à côté d’un obèse ! (...) Le problème est aussi un problème de précarité comme je l’ai dit plus haut. Et qu’est ce qu’on fait pour ça ? Est-ce qu’on fait en sorte que les prix des supermarchés soient plus abordables ? NON !
1) Vous avez déjà passé 6-8 heures en éco assis à côté d'un passager qui déborde sur votre siège, au point que vous devez manger d'un main, votre bras gauche étant bloqué par le voisin?
2) Précarité? Quelqu'un qui n'a pas les moyens de se nourrir mais qui prend l'avion? | | | À: Carnarvon · 10 mai 2011 à 12:55 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 77 de 79 · Page 4 de 4 · 1 248 affichages · Partager 1) Vous avez déjà passé 6-8 heures en éco assis à côté d'un passager qui déborde sur votre siège, au point que vous devez manger d'un main, votre bras gauche étant bloqué par le voisin?
Les sièges se réservent d'avance, on les choisit plus ou moins, le personnel à l'enregistrement décide aussi un peu de ce qu'il faut faire. La plupart du temps ils agissent intelligemment. L'espace des passagers à bord a été régulièrement restreint depuis des années ; il ne faut pas mettre sur le gras du malheureux obèse le souci d'entasser un maximum de passagers à bord.
2) Précarité? Quelqu'un qui n'a pas les moyens de se nourrir mais qui prend l'avion? 
La précarité, ce n'est pas "ne pas avoir les moyens de se nourrir".
Michel | | | À: Carnarvon · 10 mai 2011 à 13:01 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 78 de 79 · Page 4 de 4 · 1 234 affichages · Partager Vous avez déjà passé 6-8 heures en éco assis à côté d'un passager qui déborde sur votre siège, au point que vous devez manger d'un main, votre bras gauche étant bloqué par le voisin?
Ben non, sûrement pas... C'est toujours la même chose : de braves gens qui se penchent (en se cramponnant) sur un problème et le voient uniquement d'un point de vue théorique, avec de bons sentiments mais sans aucun sens pratique et sans aucune expérience réelle et personnelle. | | | À: B737 · 10 mai 2011 à 13:05 Re: Personnes obèses ne pouvant s'assoir dans un avion Message 79 de 79 · Page 4 de 4 · 1 230 affichages · Partager C'est toujours la même chose : de braves gens qui se penchent (en se cramponnant) sur un problème et le voient uniquement d'un point de vue théorique, avec de bons sentiments mais sans aucun sens pratique et sans aucune expérience réelle et personnelle.
Ai-je déjà été dérangé par un voisin dans un avion ou un train ? Oui. Ai-je déjà pris sur moi de changer de place ? Oui. Ai-je déjà moi-même, en interdisant d'incliner un siège par exemple, créé une contrariété pour un autre passager ? Oui. Ai-je fait un scandale de tout cela, clamant le droit à mon confort et ma sphère personnelle, sacrée et hermétique à l'humanité des autres ? Non.
Je ne pense pas avoir à recevoir de leçons d'expérience personnelle.
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