| Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Tanss · 6 octobre 2004 à 17:09 · 3 photos 507 messages · 268 participants · 179 672 affichages | | | | À: Anne07 · 11 novembre 2006 à 13:30 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 221 de 507 · Page 12 de 26 · 2 816 affichages · Partager Bonjour, on peut vivre pour l'humanitaire (proche ou lointain) mais pas par l'humanitaire. Il ne faut pas confondre. Pourtant... www.aide-ecoles-benin.org | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Addam · 13 novembre 2006 à 16:05 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 222 de 507 · Page 12 de 26 · 2 807 affichages · Partager bRAVO Adam, tu résumes bien la situation et Trans a raison, mais quand on s'embarque volontairement dans cet objectif, c'est d'abord comme un réflexe que l'on apprend à réfléchir, à mûrir pour répondre à une demande. Notre asso n'a pas tellement de mal à trouver des bénévoles pour tenir 1 stand une fois de temps en temps, maisplutôt à trouver un engagement à plus long terme nécessitant 1 journée/semaine par exemple. Avec les RTT on a un peu rêvé en se disant que la disponibilité des gens aller nous amener du bénévolat. Neni, les gens se sont tournés vers le bénévolat de loisirs essentiellement (et de bouffe aussi). Ca fait partie de l'individualisme qui se développe de façon galopante. Mais c'est aussi à nous d'expliquer, de sensibiliser, dès que l'occasion se présente. Quand on ignore tout d'un secteur, il est difficile d'en appréhender les bénéfices, qui ne sont pas d'ordre financiers, mais beaucoup plus subtils puisqu''il s'agit de valorisation humaine. Alors dans un monde où l'aspect financier prend le pas sur tout, il faut réapprendre à tout ce petit monde qui ne vit que par et pour les sous, qu'il existe autre chose d'une toute autre valeur : l'humain ! Et je peux certifier qu'il n'est pas meilleur bain de jouvance, favorisant l'épanouissement de chacun que d'aller rencontrer ces gens qui vivent si différemment de par le contexte local. Avec un brin de bon sens et d'humilité, on se bien vite compte qu'on ne sait pas tout, pour ne pas dire rien ! On a tout à réapprendre, et tout à échanger, là est le véritable enrichissement, et le porte-monnaie ne sera jamais assez grand pour l'enfermer puisque cet intérêt là ne se multiplie que s'il est partagé. Geli | | | À: Anne07 · 13 novembre 2006 à 16:12 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 223 de 507 · Page 12 de 26 · 2 806 affichages · Partager Bonjour Anne 07, Voilà un petit moment que je ne me balade plus sur le forum, faute de temps. Aujourd'hui je découvre ton post et suis intéressée, puisque impliquée en santé nutritionnelle, entre autres, en Casamance où l'on ne meurt pas de faim mais de malnutrition. Je connais déjà un peu la spiruline. Mais qu'est-ce que les extraits foliaires de luzerne ? Jamais entendu parler. Peux-tu m'en dire un peu plus ? Merci à toi, Geli | | | À: Geli · 14 novembre 2006 à 21:02 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 224 de 507 · Page 12 de 26 · 2 796 affichages · Partager Bonjour Géli,
en plus des infos que tu trouveras sur mon post concernant ce sujet, et d'un document PDF, qui résume tres bien l'interet de ce complément alimentaire, que j'ai mis à dispo dans le site de notre asso (ma signature), je peux dire que j'ai fait tester ce produit par une naturopathe kinésiologue. Elle confirme l'intéret de ce complément, pour elle il ne contient ni pesticide ni insecticide, et est aussi efficace que spiruline+calcium !
Comme tu connais la spiruline tu vois l'intéret ! Il faudrait regarder les tableaux (dans le site www.nutrition-luzerne.org/ ) il y a aussi plus de certaines vitamines que dans la spiruline, mais je n'ai pas retenu n'étant pas spécialiste. Par contre j'ai bien retenu qu'il en fallait 10 grammes par jour et par enfants, et qu'au départ de France cela ne coutait que 1 euro par kilogramme !
Merci de faire connaitre ce produit autour de toi. | | | À: Lamidi · 14 novembre 2006 à 21:26 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 225 de 507 · Page 12 de 26 · 2 790 affichages · Partager Bonsoir, lorsqu'on est bénévole on ne peut pas vivre "par l'humanitaire", c'est un fait, certains essaient de "voyager pas cher grâce à l'humanitaire", c'est bien dommage... ou pire "voyager original grâce à l'humanitaire"...
Quand à vivre "pour l'humanitaire", financièrement OK, mais... ça me dérange si les gens ne vivent "que pour" cela ! Sauf si c'est une vocation, je pense à certain(e)s religieux (ses). Qui pourrait ne vivre que "pour" ça ? Qu'aurait-il à se faire pardonner ?? Vaste sujet
Perso je ne sais pas si je "fais de l'humanitaire", mais j'aide des gens que j'ai rencontré et qui ont d'énorme difficulté à vivre et à nourrir leurs gosses. Je sais que des enfants que j'ai eu dans les bras, ou lavés, en mars 2003 sont morts depuis. J'essaie de faire en sorte qu'il y ait moins d'enafnts qui meurent de malnutrition. J'essaie de faire passer des infos utiles pour que ceux qui pensent comme moi puissent en faire autant et faire circuler les infos autour d'eux (ex EFL) | | | À: Anne07 · 16 novembre 2006 à 10:33 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 226 de 507 · Page 12 de 26 · 2 777 affichages · Partager Merci Anne, je consulte toutes tes infos et transmets autour de moi. Geli | | | À: Tanss · 16 novembre 2006 à 19:02 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 227 de 507 · Page 12 de 26 · 2 777 affichages · Partager [coucher monsieur a votre reponse moi je susi allee en afrique 1 mois et jai aime ca jen ai fait bocoup de benevolat au quebec mais la je veux elargir mes horizons aider les enfant de le cote divoire je usi educatrice en garderie trvailler aupres des enfants avec un handicap et prete pr me ressoucer et aidrr ailelurs je ne prends po ca pr des vacances mais plus tot braiment aider voila merci de mavoir lu lili
| | | À: Tanss · 19 novembre 2006 à 9:57 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 228 de 507 · Page 12 de 26 · 2 769 affichages · Partager Madame ou Monsieur Trans,
Je réponds au post initiateur de cette discussion.
Une chose est sûre, je n'irai pas faire de l'humanitaire avec vous, Madame ou Monsieur Trans, une espèce "d'ayatollah ou dictateur de l'humanitaire".
Vous demandez plus à ceux qui ne peuvent que peu. C'est honteux ! D'autre part, tout un est chacun est LIBRE de faire du bien comme il veut. Enfin, ne vaut-il pas mieux avoir des candidats "touristes" que pas de candidat du tout ?
Si vous avez des problèmes de recrutement, faites un stage en ressources humaines dans un organisme humanitaire professionnel. On ne s'improvise pas grand manitou de l'humanitaire comme ça. En tous cas vous vous y prenez fort mal.
Quant à toutes les bonnes volontés que j'ai le plaisir de lire sur ce site, qui sont prêtes à donner non seulement de leur temps, mais aussi de leur argent pour aller aider, posez-vous la question : "Pourquoi Madame ou Monsieur Trans est-il aussi en manque de personnel ?"
Je connais un organisme humanitaire pourri, dont les dirigeants sont des vieux routards, qui ont trouvé comme ça un moyen de vivre. En réalité, ils exploitent les misères, la misère morale des européens qui cherchent un sens à leur vie, et la misère matérielle des pays en voie de développement.
Je peux donner les noms.
Depuis votre post initiateur, Madame ou Monsieur Trans, votre avis a pu changer, et je vous le souhaite. | | | À: Jehan · 19 novembre 2006 à 10:13 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 229 de 507 · Page 12 de 26 · 2 767 affichages · Partager Si vous avez des problèmes de recrutement, faites un stage en ressources humaines dans un organisme humanitaire professionnel. On ne s'improvise pas grand manitou de l'humanitaire comme ça. En tous cas vous vous y prenez fort mal.
Nous n'avons aucun problème de recrutement puisque nous n'avons besoin de personne sur le terrain. Les locaux étant 100 fois plus compétents que des volontaires de passage et sans aucune connaissance du terrain. La présence de bénévoles n'apporterait strictement rien à la réalisation des projets.
C'est d'ailleurs la question fondamentale que devrait se poser tout candidat au départ: "Est-ce que ma présence va apporter quelque chose supplémentaire à la marche du marché ?" Alors qu'en général, il suffit de lire tous les messages sur ce forum, il se demande si cette action lui apportera quelque chose à lui. | | | À: Tanss · 19 novembre 2006 à 10:32 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 230 de 507 · Page 12 de 26 · 2 758 affichages · Partager Trans disait dans son post initiateur de cette discussion:
"" Personnellement je m'occupe d'une association d'aide au développement, et comme toutes ces associations nous sommes submergés de demandes de la part de candidats au départ au Pérou ou en Afrique, alors qu'on ne peut pas trouver quelqu'un pour nous donner un coup de main pour tenir un stand ou s'occuper d'une animation qui nous permet de collecter des fonds pour financer nos actions. ""
Trans vient de dire:
"" Nous n'avons aucun problème de recrutement... ""
C'est bon, j'ai ma dose. | | | À: Jehan · 22 novembre 2006 à 11:55 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 231 de 507 · Page 12 de 26 · 2 725 affichages · Partager Bonjour, je crois que je viens de trouver un forum qui m'intéresse plutôt bien. Effectivement je suis jeune, effectivement j'ai aps beaucoup d'expérience. Cependant, j'ai réalisé un voyage humanitaire d'un mois (je dis voyage parce qu'en y pensant maintenant, c'est vrai que c'était pas désagréble) au Maroc il y a 3 ans, et je suis actuellement vice président d'une petite structure étudiante ( www.solidari-terre.org ) avec une dizaine de projets en local, en france, ou à l'étranger. Donc je commence tout doucement à avoir quelques contacts avec des gens qui vivent 24/24 pour leur assoce (moi c'est juste quand ya des ours que je ne peux pas sécher. oui, j'ai oublié de vous dire, je suis en école d'ingé, et c'est là qu'est mon problème. je crois savoir ce que je veux faire (construction, bâtiment, TP) mais je me dis qu'un peu d'expérience serait pas mal. Je me suis alors dit qu'un projet intéressant serait que je me prenne un an pendant les études (ce que je peux faire) pour aller faire des stages, et pourquoi pas, faire 6 mois de stages dans une entreprise, suivis de 6 mois en mission auprès d'une assoce locale dans un pays qui aurait besoin de moi et surtout de choisir mon entreprise pour els 6 mois avant en fonction de la mission que je pourrais trouver Mon problème, c'est que je n'ai effectivement pas envie de faire du "touriste humanitaire" comme on peut le lire sur el site, dans le sens ou je n'apporterai pas forcément des compétences intéressantes pour l'assoce, sachant que je voudrais tout de même bosser dans la construction (route, école, dispensaire, c'est en gros les projets que j'imagine mais au final je m'en moque un peu) est-ce que ya des gens qui pourraient me conseiller sur le sujet, pour que les 6 mois que j'ai envie de passer par là-bas soient totu autant intéressants pour moi que pour l'assoce? merci
FX | | | À: Tanss · 22 novembre 2006 à 16:20 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 232 de 507 · Page 12 de 26 · 2 722 affichages · Partager "Est-ce que ma présence va apporter quelque chose supplémentaire à la marche du marché ?" (Trans) je te cite, je rebondis et j'appoorte ma modeste contribution: Je ne jugerai que les expériences qui furent les miennes. Je l'ai fait (le chantier en Afrique pour "construire une école" où tu payes, où les villageois te regardent avec des grands yeux pleiins d'espoir et où tu te sens raiment comme une grosse conne, que tu es.) C'était bidon. c'était il y a 5 ans, j'avais 18 ans. ok, ça c'est fait. La merveilleuse expérience: les 5 autres semaines que j'ai passé au Burkina Faso, sans prétention de changer quoique ce soit comme une niaise d'occidentale pleine de bonne volonté et incapable de soulever une brique. mdr. bref, je pourrai en parler des heures. mais je pense que, si cette expérience fut inutile (aucun suivi, etc...), elle fut pleine d'échanges et d'étincelles das les yeux des autres participants comme moi, mais elle ne fut pas anodine pour les gens du village dans lequel on a débarqué, vraiment pas! ça n'avait aucun sens. et les assos te montent bien la tête. (peut etre pas toutes, certes, et je ne parle pas des chantiers environnement ou archéo en europe par exemple, ça n'a rien à voir, tu n'impliques pas des gens!). pour finir, là dessus: les burkinabés rencontrés là bas (famille de l'amie avec laquelle je suis partie), entre autres, m'ont tous dit que c'était du grand n'importe quoi! Ils ne comprenaient pas l'interet, le sens de ce pseudoprojet... Depuis: plusieurs petits voyages, et un plus long de 7 mois en 2005 en Asie. là je repars en Australie et Indonésie pour 6 mois. Ce qui me semble essentiel, c'ets de savoir vraiment pourquoi on part, mais c'est vrai qu'on ne se forge un savoir et des opinions qu'en expérimentant aussi... (lectures, vécus) J'essaye de voyager humblement dans la mesure du possible, et dans le respect. cf conseils echoway.com sans prétendre à rien. Je me destine à l'enseignement et ma sphère d'action sera locale, en France. (ou peut-être à l'étranger plus tard, dans ce domaine). L'"aide à l'étranger" doit clairement être professionnelle! Mon copain, dans cette optique entame l'an prochain une formation d'orthoprothésiste, pour avoir un savoir faire, éventuelement exportable... vivre en accord avec ses idées, ça n'est vraimennt pas évident, mais il faut s'efforcer de le faire, vraiment. ETHIQUE je reviendrai surement ettayer le sujet, bon courage à tous dans vos cheminements géographiques, intellectuels et spirituels! cec | | | À: Fxeris · 22 novembre 2006 à 20:46 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 233 de 507 · Page 12 de 26 · 2 716 affichages · Partager Bonsoir FXeris, Depuis 1992 nous accompagnons les populations rurales casamançaises (sud Sénégal) dans la réalisation et la pérennisation de leurs projets pour un mieux-vivre local, durable. Notre démarche atypique : nous ne créons aucun projet Nord/sud, répondant simplement aux demandes locales. Pourquoi ? nous estimons que seules les populations concernées sont en mesure de créer leurs propres projets en fonction des besoins voire des priorités, par rapport aux potentiels existants. Ce qui nous fait prendre en compte aussi l'espace géographique concerné. Nous tenons aussi à les en laisser maîtres d'oeuvre pour maintenir, voire amplifier leur implication. Nous travaillons donc avec des structures partenaires en filières diverses (toutes activités rurales, formation (gestion animation des projets locaux, social), santé, voyage solidaire d'immersion/insertion, accueil de stagiaires, bénévoles...). D'autre part, nos partenaires sont aussi spécialistes dans leurs professions respectives (environnement bio-diversité, éco-villages, social, formations professionnelles, santé...). En terme de bâtiment, le géobéton pointe le bout de son nez et il est probable que tes conseils en bâtiments seraient les bienvenus : l'échange est toujours enrichissant pour tous. Bien qu'il soit en cours de mise à jour, tu peux visiter notre site : asso.un.free.fr pour te faire une idée plus précise de nos actions. Et rejoins-nous par mail : asso.un@gmail.com situ le souhaites. Prochains départs : 12 et 26 janvier pour 3 mois. A bientôt Geli | | | À: Tanss · 27 novembre 2006 à 15:56 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 234 de 507 · Page 12 de 26 · 2 698 affichages · Partager Salut trans,
Pour ma part, je fais déjà du bénévolat en france pour des pré ados en difficultés scolaires mais j'ai envie de donner plus à d'autres enfants qui n'ont pas le quart de ce que nous "pays riches" (riches mais pas plus intelligents) nous avons. A tort ou à raison, mais c'est une envie que je veux accomplir et si je peux aider des enfants d'autres nationalités tant mieux...
J'espère ue j'ai apporté un simili de réponse à ta question !
@ +
Claire | | | À: CoCorinne · 28 novembre 2006 à 11:40 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 235 de 507 · Page 12 de 26 · 2 695 affichages · Partager très jolie réponse... | | | À: Alians · 29 novembre 2006 à 13:58 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 236 de 507 · Page 12 de 26 · 2 686 affichages · Partager bjr! je suis lycéene et cela fait plusieurs années que dans mon lycée une petite "équipe" d'une dizaine d'éleves récolte des dons pour différente humanitaire (croix rouge les restos du coeur)pour l'instant nous faisons une collecte de materil scolaire pour les enfants au mali.nous tenons parfois des stands.et la cette année nous avons pour idée de partir pour faire un voyage HUMANITAIRE et non du tourisme  .IL est vrai que parfois les personnes font de l'humanitaire pour voyager mais a la limite tant qu'ils rendent servir c'est toujours bon a prendre il auront tjr une utilité quelconque.c'est pourquoi je suis d'accord avec allians.si vous connaissez des associations qui pourrai acceptez des lycéens dans leur voyage pourriez vous me faire parvenir leurs adresses ou bien si vous avez quelques autre idées pour nous dans n'importe quel domaine.merci d'avance et dsl pour les fautes  sag ps Mon adresse elisa.breymand@laposte.net | | | À: Tehem · 30 novembre 2006 à 17:17 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 237 de 507 · Page 12 de 26 · 2 674 affichages · Partager Je suis tout à fait d'accord avec tehem, et de fil en aiguille, la motivation et l'implication se fait (selon les mentalités) plus grande.
Etant complètement inexpérimentée dans le domaine de l'humanitaire et ayant une sensibilité réelle, je souhaite, plutôt que de m'offrir des vacances peinardes sous les cocotiers, servir au moins à quelquechose. Je prend conscience depuis peu que ma vie à un sens et que je dois servir à quelque chose. N'ayant aucune info, m'intéressant pour la 1ère fois de ma vie au bénévolat, je ne sais pas par où commencer. Je souhaite me faire plaisir en faisant un voyage biensur mais lié à ça, je désire aider des personnes en difficultées. N'ayant que mes mains et ma motivation, je ne sais comment faire et je suis perdue. Alors biensur je pourrais m'offrir un voyage aux seychelles ou à Venise avec mon amoureux, profitant de la plage ou des gondoles.... mais pourquoi pas plutôt ajouter à tout ça un acte qui aurait un vrai sens... serait il préférable que je reste sur mon idée des seychelles pépères???
ou n'est-il pas important de donner un coup de battement d'aille qui pourrait faire donner le sourir à quelques enfants et qui plus est pourrait me faire ouvrir les yeux sur la réalité du monde et plus tard...je ne sais... je pense que tous les actes de bonté, quels qu'ils soient, aussi important qu'ils soient, ne sont pas à négliger... ou est le mal, le fait que je ne soit pas impliquée à 100% et que je m'offre du plaisir à coté, ça semble prétentieu?? dans ce cas arretont tout tout de suite | | | À: Alians · 17 décembre 2006 à 17:29 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 238 de 507 · Page 12 de 26 · 2 633 affichages · Partager  Merci de ton commentaire, je suis un peu comme toi, je préfère aller a l'étranger, car je me dis qu'il y a assez de personnes pour aider en France (j'ai n'ai surement pas raison, d'après ce que je lis plus haut), et qu'il y en a surement pas beaucoup qui ont le temps de partir assez longtemps. Peux tu me donner le nom de l'association avec laquelle tu parts ? Je voyage beaucoup et connais la misère dans les autres pays Afrique et Asie), et je pense que tous ceux qui vivent en France ont bien de la chance (je me trompe surement encore) | | | À: Tanss · 18 décembre 2006 à 14:16 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 239 de 507 · Page 12 de 26 · 2 629 affichages · Partager Bonjour à tous,
Ce n'est pas encourageant de se lancer dans la discussion après tous ce que j'ai pu lire, mais ma motivation et suffisamment importante, réfléchie et mûrie pour pouvoir m'exprimer et agir en conséquence.
Oui, j'ai envie de faire de l'humanitaire à ce moment de ma vie, ce n'est certainement pas par altruisme mais plus par rapport à une envie d'apporter une somme d'expériérences pour aider et construire. Bien évidemment qu'en retour j'attends quelque chose qui m'aidera, encore, à me construire. Cette chose là c'est le contact, la compréhension, l'échange avec l'autre.
Avec une vie professionnelle prenante, une famille établie, une vie et un équilibre stable, et après s'être posé mille et une questions sur sa propre vie, Il m'est impossible de me refermer sur moi et vivre dans l'indifférence. Plus serein, aujourd'hui, en pleine force de l'âge (47 ans) j'ai envie de partager un bout de chemin de ma vie avec des personnes qui n'ont pas eu ma chance de vivre, de fonder une famille,........
Voilà mes principaux ressorts, si toutefois, ceux-ci sont mal formulés et mal compris, cela n'enlévera pas ma conviction de conduire ce projet à terme. | | | À: Tanss · 22 décembre 2006 à 16:19 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 240 de 507 · Page 12 de 26 · 2 440 affichages · Partager Bonjour, C'est Otylia qui m'a parlé de ce site qui est trés interessant, je voyage depuis dix ans et je fais depuis 6 ans ce que vous appelez de l'humanitaire mais pour moi qui est simplement ce que m'a dicté mon coeur. Je travaille bénévolement effectivement en Roumanie et pas en France pour une simple raison: je n'avais jamais pensé faire de l'humanitaire, déja le mot me plait pas trop ça sonne bizare, un peu comme un pléonasme dans la bouches d'humains. En fait après un voyage de 8 ans en roulottes tirées par des mules avec une compagnie de musiciens rêveurs nous avons été invité dans un village tsigane et grande stupeur: ils nous ont acceuilis comme des rois, ils savaient exactement ce qu'un voyageur à cheval a besoin et en moins de dix miniutes ils nous ont ammené du foin de l'eau de la nouriture. La pauvreté de ces gens nous est apparu bien apres car ce qui nous a éblouis c'etait leur acceuil. Et puis on avait l'impression d'etre a des milliers de km de la civilisation moderne. Un puit pour 500 personnes des enfants demis nus sous nutris et puis un racisme ambiant opresseur. L'association que nous avons créé s'est basé uniquement sur les idées des roms, leurs envies, leurs besoins. Et puis dans les villages allentours on voyait l'echec des ong: construction de batiments inadaptés, distributions de nourritures et puis plus rien, tant de choses qui ne font a mon avis qu'enfoncer la misere, car comme le dit tres bien Otylia ce ne sont pas des abrutis, seulement des gens qui n'ont pas de moyens, mais des idées ils en ont plein. Donc mon message à tous eux qui veulent faire de l'humanitaire: ne pensez pas que les gens plus pauvres que vous ont tout a recevoir car pour bien des cas nous avons beaucoup à apprendre de ces communautés qui savent encore ce que veut dire entraide, partage. Et je suis tout a fait contre les énormes ong qui utilisent 80% de leur budjet pour leurs frais, salaires transport etc. C'est normal que l'on paye son voyage quand on veut se donner bonne conscience au soleil de l'Afrique ou d'ailleurs. Au risque de paraitre dure l'humanitaire il commence en bas de chez soi je dits pas qu'il faut acceuillir tous les sdf mais parfois on oublie sa propre famille, regardez tous les vieux abbandonnés dans les mouroirs, nous avons beaucoup à apprendre des pays en voie de "modernisation" car chez eux on garde encore les grands parents jusqu'au bout, on est souvent mal placé pour faire la morale à ces pays, alors oui à l'humanitaire mais pas n'importe comment. Bises | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 11 694 visiteurs en ligne depuis une heure! |