| Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Tanss · 6 octobre 2004 à 17:09 · 3 photos 507 messages · 268 participants · 179 680 affichages | | | | À: Tanss · 17 juillet 2008 à 11:05 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 361 de 507 · Page 19 de 26 · 2 247 affichages · Partager Bonjour, Vous ne connaissez donc pas FRANCE BENEVOLAT ? Alors une visite de leur site vous permet de découvrir leurs actions de mises en relations Asso/Bénévole et vice et versa. www.francebenevolat.org/ Solidairement Geli | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Ouais · 18 juillet 2008 à 12:29 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 362 de 507 · Page 19 de 26 · 2 237 affichages · Partager Si tu cherches une association qui fait tout cela en voilà une
les.fleurs.dulotus@hotmail.fr
en france ils récupérent des dons, des subventions. au Laos, ils créent des écoles dans des villages reculés, ils installent l'eau avec des pompes etc....
si tu veux laisse leur tes coordonnées et ils t'envoient un mail de doc
A+ | | | À: Ouais · 18 juillet 2008 à 12:34 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 363 de 507 · Page 19 de 26 · 2 237 affichages · Partager Parfaitement dis et trés exact
les.fleurs.dulotus@hotmail.fr
Association recueillant des dons et subventions en France, et travaillant uniquement au Laos au profit des enfants déshérités.
A+ | | | À: Tanss · 21 juillet 2008 à 17:44 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 364 de 507 · Page 19 de 26 · 2 221 affichages · Partager juste pour s'évaluer sous un autre angle; peut-étre aussi parce qu'on en a trop fait ici | | | À: Koukouyè63 · 26 juillet 2008 à 13:40 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 365 de 507 · Page 19 de 26 · 2 196 affichages · Partager Je prend la discussion un en retard mais je trouve que c'est honteux et vous êtes mal placé pour parler des "petite noirs". Nous ne devons tolérer cette façon de parler pour ne pas dire raciste dans notre site. Et pour ton info les "petits noirs" n'ont pas besoin des gens comme vous, ils sont capables de s'en sortir tout seul et encore si tes arrières grands parents n'avaient pas pillé toutes nos ressources, culturelles??? réfléchit à cela...je suis désolé pour les autres de parler comme ça, ce n'est pas dans mes habitudes de crier tout de suite au loup mais il ne faut pas trop déconné. Je ne vois pas le mal de donner de son temps libre, d'aider ceux qui en n'ont besoins.... Alors laisse le choix à ceux qui ont le cœur dans la main.
A bon entendeur salut. | | | À: Tanss · 27 juillet 2008 à 3:53 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 366 de 507 · Page 19 de 26 · 2 189 affichages · Partager Après de nombreuses lectures sur ce forum, de 2004 à 2008:
le mot "humanitaire" porte à confusion. Il engage quelqu'un d'humaniste dans une action où il peut se rendre utile afin de répondre au besoin de l'autre, soit le satisfaire et/ou se satisfaire soi-même, soit flatter son égo. C'est à dire faire quelque chose pour les autres (1ère demande) pour un renvoi sur soi (2ème demande). Aider les autres pour exister, pour s'aider soi-même. Aider l'autre à exister, à l'aider lui-même.
L'humanitaire est un échange, une rencontre avec les différences de chacun, une confrontation à l'autre, à soi-même, à ce que l'on connaît et ce que l'on connaît mal, pas ou peu. Chacun de nos actes est fait d'une manière qui nous est propre, liéee à notre culture, notre vie, notre histoire. N'importe qui ne fait-il pas de l'humanitaire à son échelle ?
Les compétences sont alors variables selon différents facteurs reliés au vécu. Se donne-t-on les moyens d'atteindre nos objectifs? Quelqu'un d'engagé et motivé d'emblée verra ses compétences et connaissances se décuplaient, quelqu'un qui aura moins confiance en lui aura plus de difficultés à s'accomplir, ceci dit n'a-t-il pas besoin de cette expérience humaniste afin de se réaliser, savoir qui il est ou de quoi est-il capable afin de rebondir ?
Certains vont s'engager à courte terme car il ne trouve pas leur place au sein d'une équipe ou ont répondu à une envie passagère, a-t-on mis tout en oeuvre pour conserver son envie qui aurait pu être grandissante? D'autres à long terme car l'envie d'engagement aura plus de sens pour eux, assez déterminés.
Nous sommes différents, chacun agit en fonction de ses besoins et ses envies qui ne correspondent pas forcément aux nôtres.
Certains n'oseront pas quitter leur bourgade de campagne et choisiront de mener une action au niveau local, d'autres plus aventuriers dans l'âme souhaiteront se mêler à une autre culture et à d'autres difficultés.
Ceci dit, ailleurs, nous ne sommes jamais des étrangers puisque nous sommes confrontés à nous-même. Partir n'est pas forcément se payer des vacances, certes l'évasion y est recherché, mais en faisant rupture avec sa vie, savoir qui l'on est dans des situations inconnues, autour desquelles il n'est pas simple de trouver nos limites, d'affronter nos peurs, nos illusions stéréotypées. Partir c'est quitter son habitude de vie, si on peut le faire en aidant, c'est mieux. Ce n'est pas pour autant les "tropiques", être à l'encontre de la pauvreté ou d'une autre culture n'est pas mince à faire.
S'investir en France est différent, nous sommes déjà immergés dans la culture, nous connaissons les traits de sociabilté, ce monde bien qu'associatif avec des personnalités différentes nous paraît familier. Il ne dépayse pas totalement bien que l'engagement soit autant nécessaire et enrichissant. Cela correspond moins à ce qui est recherché, en général on ne le sait qu'après coup, avec du recul, lors du bilan à froid. Et ce bilan peut permettre de rebondir localement, parce que l'on se connait mieux après avoir séjourné dans un monde inconnu.
Où que l'on soit, il est recommandé de ne pas le faire n'importe comment car il y a toujours des conséquences inconnues à nos actes si bien engagés faits avec le coeur. Il est bon d'oublier un peu qui l'on est, d'où l'on vient afin de se frayer un chemin là où on arrive. Etre humble et simple est un grand plus, cela invite l'autre à se sentir bien, la relation se construit, la personne donne un coup de main, elle est en confiance, la motivation augmente et l'engagement peut durer.
Respecter les différences et les modes de pensée......observer, écouter, comprendre, échanger sans juger, sont pour moi les mots clés d'une action d'homme à homme......c'est universel et ce sont les bases de la communication
Exemple d'un(e) ambitieux (se): il/elle se rend aussi utile dans la société économique de son pays en proposant un bien à vendre ou une prestation de service utile pour les autres, il/elle satisfait son client en lui offrant ce dont il a besoin (soit-disant!!!), il/elle se satisfait lui-même: flatte son égo d'avoir rempli sa mission et de s'assurer une petite prime qui profitera à sa famille ou à ses envies personnelles. il/elle a aussi pris le pouvoir
ce qui me turlupine n'est pas tant le choix des gens à partir à l'étranger, mais la manière dont les actions sont mnées:
Assister les autres ou se donner les moyens d'être acteurs et d'avancer ensemble ? Ne reproduisons pas l'histoire
Décidemment la nuit m'inspire!!!! | | | À: Baxthali · 12 août 2008 à 16:26 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 367 de 507 · Page 19 de 26 · 2 137 affichages · Partager Les sujets se recoupent, nul doute que je vais me répéter. Personnellement, quand je suis parti en humanitaire, je parlais plus volontiers de voyage humanitaire que de "chantier" ou autre. Vocabulaire choisi en raison de mon grand scepticisme quant à la réelle portée de l'action: une aide en cas d'urgence, ok. Un apport durable au développement: balivernes, sans doute vaudrait-il mieux parler d'assistanat. Il y a développement d'une société quand celle-ci répond elle même de façon efficace à ses besoins. Je refuse de considérer comme telle la capacité d'appeler au secours à l'étranger (pourtant il faut s'y résoudre dans certains cas: 20% de la richesse du Mozambique (en bas de page, APD= Aide Publique au Développement.) provient de l'aide internationale, bluffant non? (en France, 20%, c'est la part du PIB fournie par l'industrie)).
Et si on n'est pas obsédé par l'idée de vouloir changer le monde, ce qu'offre le voyage humanitaire est assez insolite: immersion dans le milieu, initiation à la culture, découverte excessivement riche...
Et donc, quand certains disent "l'humanitaire, c'est 50% d'enrichissement personnel et 50% d'apport au pays", j'étais parti en me contentant d'une optique "100% personnelle, 0% d'altruisme". Et je réponds ouvertement: humanitaire à l'étranger parce que pour la grande majorité des volontaires, les motivations sont d'abord personnelles. On veut voir du pays, découvrir, s'enrichir. Et on est (ou pas) bien conscient que l'aide apportée est loin d'être à efficacité prouvée.
Maintenant que j'ai vécu ce voyage, ces semaines d'immersion dans un village enclavé sans eau ni électricité, où la majorité des habitants ne s'étaient même jamais rendu dans le village voisin de 10km, je vois les choses un peu différemment. Je reste convaincu que ce voyage a constitué un réel enrichissement personnel, mais je suis sûr également que, si je n'ai sans doute rien fait de substantiel pour le développement durable du Togo ou même du village, j'ai pu apporter un brin d'ouverture sur le monde à ce village que j'ai côtoyé. Une fenêtre sur la conscience de l'existence de notre monde.
Ce n'est sans doute ni un bien ni un mal, mais quand nous fustigeons à tue tête contre la mondialisation, notre conscience du monde est très différente de celle de certains villageois qui non seulement n'ont aucune idée de ce qu'est un Mc Do ou leurs continents voisins, mais même ne connaissent pas leurs pays voisins, leurs villages voisins! L'humanitaire à l'étranger ne traite donc également pas les mêmes urgences que l'humanitaire sur place: chez nous, les actions soutiennent des gens parmi les exclus. A l'étranger, elles soutiennent des gens parmi la population standard.
Quant à savoir s'il faut encore parler "d'humanitaire" quand les motivations sont si égocentrées, je réponds oui, assurément. Car l'action exécutée n'a aucun compte à rendre à l'intention de ses acteurs. J'introduirai volontiers la notion de "touriste humanitaire" pour désigner la particularité de ces gens qui ne s'engagent qu'à condition d'y trouver leur compte en aventure/découverte... Et je pense qu'il n'y a rien à regretter ici. Ces gens là ne progressent pas au détriment des humanitaires purs et durs. Celui qui ne veut qu'aider son prochain trouvera absurde de dépenser des milliers d'euros pour traverser la planète quand il constate qu'au seuil de sa porte déjà, son voisin réclame son aide. Et le touriste humanitaire est une aubaine pour de nombreuses associations qui ont besoin de volontaires prêts à cette absurdité.
Ce qu'il faut y voir, c'est une extension de la pratique de l'humanitaire au delà du noyau des purs et durs. Et l'irrationalité des moyens mobilisés (coût du billet d'avion, des vaccins...) n'est que le pendant accentué de l'humanitaire dont la caractéristique est la non lucrativité. (Constatons d'ailleurs que cette non lucrativité est à l'origine de nombre des effets pervers: l'action humanitaire ne se justifiant pas par sa rentabilité (contrairement à l'entreprise mue par une logique de profit), ses acteurs s'y adonnent pour d'autres motifs: Le pur et dur le fait par pur altruisme mais il est rare. Les autres, plus nombreux, sont motivés par le prestige, la découverte, la proximité des sommes engagées, les perspectives de deal induites par la dépendance générée...)
Enfin, je tiens à revendiquer le bon usage possible des "touristes humanitaires". Leur cahier cahier des charges (pays exotique, toucher de près aux réalités locales, temps réduit, budget minimal) est loin d'être absolument incompatible avec un projet sensé.
En outre l'expérience que constitue le "voyage" humanitaire aura sans doute un impact sur le volontaire et le fera éventuellement passer à une autre catégorie (pur et dur?). Par exemple, ma vision de l'humanitaire s'est trouvé modifiée par mon voyage et j'agis aujourd'hui concrètement pour la JKSDS (association avec laquelle je suis parti) en me chargeant de développer son site internet. Image attachée: | | | À: Carthago47 · 31 août 2008 à 16:08 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 368 de 507 · Page 19 de 26 · 2 055 affichages · Partager Je vis depuis un an au Togo ou je prends en charge des séropositifs et la question ne se pose pas de savoir si c'est mieux d'être en afrique ou à côté de chez soi car chez nous les assurances prennent les traitements en charge, mais là bas chacun doit se débrouiller pour trouver l'argent des médicaments car les dirigents corrompus se mettent les subventions, versées par l'UE, dans la poche et laissent mourir le peuple.Alors quand on sait que 80% des togolaiss sont sans ressource et vivent au jour le jour de petits boulots pour avoir de quoi manger, on ne se demande pas si l'aide qu'on leur apporte relève de l'humanitaire ou pas;on s'investit à fond et on essaie de trouver des aides financières pour subvenir au besoins de ceux qui n'ont que nous pour une espérance de vie et de dignité.Chaque fois que je rentre en Europe, je milite auprès de mes proches et de mes connaissances pour repartir avec des fonds qui me servent à acheter des trithérapies et à parer aux frais médicaux les plus urgents. Je vous invite à consulter mon blog il vous en dira beaucoup. www.mumumar.skyrock.com A l'heure actuelle, 14 personnes dont 3 enfants orphelins bénéficient de mon aide. Je ne prétemps pas sauver le monde, mais la goutte d'eau que je verse dans cet océan de misère me laisse penser que ma vie sert a quelque chose.Alors ici ou ailleurs ou est l'importance? | | | À: Ablagan · 13 septembre 2008 à 22:50 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 369 de 507 · Page 19 de 26 · 2 004 affichages · Partager l'humanitaire ne commence-t-il pas à l'attention que l'on porte à son voisinage ? qui n'a pas dans son environnement une personne qui a simplement besoin d'un sourire ou d'un bonjour ? une petite aide pour remplir des documents administratifs, un peu de temps pour la garde d'un enfant handicapé, ou une épaule pour se libérer quelque peu d'un chagrin ?...ici ou là, c'est à la portée de tous de faire de l'humanitaire, il suffit de laisser parler son coeur...et d'ouvrir les yeux... véro | | | À: Tanss · 9 octobre 2008 à 15:49 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 370 de 507 · Page 19 de 26 · 1 920 affichages · Partager Hey Trans,
Tu as tout à fait raison concernant la véritable motivation des personnes souhaitant de faire de l'humanitaire à l'étranger.Est ce par vocation d'aider d'autres personnes ou est-ce pour aller dans un autre pays, sur un autre continent que les gens décident de s'engager!!!Néanmoins, j'ai une question qui me trote dans la tete est ce que les personnes qui font de l'humanitaire à l'étranger et jamais en métropole intègre une asso lors de leur retour ????Ensuite ou peut on avoir des infos concernant ton asso ???? bonne route à tous paul | | | À: Ryraqo · 9 octobre 2008 à 16:18 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 371 de 507 · Page 19 de 26 · 1 919 affichages · Partager Il y a un certain nombre d'années nous donnions la possibilité à des personnes de partir sur nos projets. Plus en observateurs qu'en acteurs. Toutes sont revenues enchantées de leurs séjours, mais par la suite nous n'avons plus jamais entendu parler d'elles, à l'exception d'une seule personne qui s'est engagée à nos côtés.
D'ailleurs plusieurs responsables de projets nous ont demandé de ne plus leur envoyer de volontaires, car pour eux c'est une prise en charge trop lourde, qui de plus n'apporte strictement rien à la marche du projet.
www.partage-sans-frontieres.org | | | À: Tanss · 18 octobre 2008 à 4:14 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 372 de 507 · Page 19 de 26 · 1 859 affichages · Partager Allons!! J'y crois pas quand je lis des choses comme ça! LEs gens (même sans compétences) peuvent et doivent aider partout dans le monde! Peu importe la motivation... Ne découragez pas les gens qui veulent aider! Au contraire, si tout le monde faisait ce qu'on appelle du tourisme responsable, on règlerait tellement de problèmes!! Si en France, ou ailleurs, on manque de bénévoles c'est pour beaucoup de raison. Souvent c'est de ne pas vraiment se sentir utile (honnêtement, un stand pour présenter un syndicat ou aller batir une école en Amérique du Sud ça n'a pas la même importance!). Les gens qui travaillent pour rendre le monde meilleur ne devraient pas cracher sur de l'aide (si incompétente soit-elle). | | | À: PetiteMarie2 · 18 octobre 2008 à 7:56 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 373 de 507 · Page 19 de 26 · 1 854 affichages · Partager LEs gens (même sans compétences) peuvent et doivent aider partout dans le monde!
Hélas les pires bêtises sont commises par des gens honnêtes et sincères, mais sans aucune compétence...
Est-ce que vous confiriez vos enfants à un instituteur analphabète ? | | | À: Tanss · 18 octobre 2008 à 15:46 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 374 de 507 · Page 19 de 26 · 1 843 affichages · Partager loll Je suis enseignante!  JE comprend que ce n'est pas tout le monde qui peut être enseignant. Comme je crois que ce n'est pas tout le monde qui peut être directeur de projet, ou responsable d'association. Toutefois, je suis convaincu que des bras (pour construire une école, bercer des enfants, etc.) ne sont pas inutiles. JE suppose que ces "touristes" sont encadrés, et la plupart des organismes qui envoient des observateurs font une petite formation pour être sûr que les gens seront bien préparés. De plus, des gens qui, comme simples observateurs, ont été touchés par la misère dans tel ou tel pays seront plus enclins à faire des dons pour aider les associations qui y travaillent. Il ne faut absolument pas fermer les portes des associations "professionnelles" aux "touristes". Je pense même qu'on devrait aller encore plus loin et amener des jeunes (niveau secondaire ou cégep) le plus possible, pour qu'ils aident et pour qu'ils prennent conscience de ce qui se passe dans le monde. Il y a des choses que les "professionnels" ne pourront faire seuls.
Le pire des risques est de n'en prendre aucun, après tout. | | | À: PetiteMarie2 · 18 octobre 2008 à 16:24 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 375 de 507 · Page 19 de 26 · 1 838 affichages · Partager Toutefois, je suis convaincu que des bras (pour construire une école, bercer des enfants, etc.) ne sont pas inutiles.
Les populations dans la misère n'ont pas besoin d'être assistées et ne demandent pas à ce qu'on fasse le travail à leur place. Elles ont simplement besoin de retrouver leur dignité en étant actrices de leur développement | | | À: Tanss · 25 octobre 2008 à 22:02 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 376 de 507 · Page 19 de 26 · 1 786 affichages · Partager Bonsoir,
Juste un témoignage après ces kkes heures passionnantes de lecture. On parle beaucoup des jeunes qui veulent partir (je reconnais qu'il faut avoir un peu la tête sur les épaules, le retour est parfois dur...) mais à partir de 35 ans, bcp d'ONG considèrent qu'on est trop vieux ! Il faudrait savoir...
Pour ce qui est de l'expérience, je suis partie 6 mois pour mettre en place un projet de salubrité publique (en clair vendre et ramasser les poubelles en afrique !). Je n'avais pas de qualifications es poubelle et pourtant j'ai pu être efficace... en utilisant le matériel d'une grosse ONG qui attendait depuis un an des consignes de new york !! avec des gens très qualifiés sur place qui passaient leur temps à se pavaner dans leur gros 4x4 (je n'avais même pas un vélo). Et s'il faut attendre que les populations manifestent leurs besoins et bien on n'est pas partis parce qu'ils ne connaissent pas leur besoin tellement elles en ont et il faut bien quelqu'un sur place pour les répertorier... cqfd !
Pour ce qui est de s'impliquer au retour dans des associations, je me suis fait bouler des restos du coeur (il n'y avait que le créneau 11h/12h de dispo, désolée je bosse) et de 2 assoc pour la réinsertion de chomeurs longue durée et j'attend toujours la réponse de mairies de grosses villes de france pour faire du soutien scolaire... alors évidemment, je veux bien remonter "sur le vélo" mais il faudrait pas exagérer non plus.
Il est évident qu'il ne faut pas faire n'importe quoi (et quand je vois le prix de certains stages et du pouvoir d'achat local, je pense qu'il y a des abus !) mais on peut être efficace dans des projets pérennes sans être médecin ! 2 exemples : une grosse ONG qui cherchait un bac+4 au mali pour tenir un campement touristique dans la brousse (ben oui au cas où il faille calculer le taux d'occupation des lits comme dans un palace !) et un jeune diplomé très qualifié qui s'est suicidé dans mon village là bas alors qu'il était super préparé et super suivi...
Un peu de bon sens et beaucoup de recul valent mieux que de grandes qualifications... | | | À: Bulles31 · 26 octobre 2008 à 9:30 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 377 de 507 · Page 19 de 26 · 2 086 affichages · Partager moi ya qq chose que je comprendrai jamais c'est pourquoi payer pour faire du bénévolat, celà revient trés cher, normal que peu de personne puisse et veulent le faire faire, si ça revient aussi cher que de faire un voyage c pa donner à tt le monde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en plus de ça vous parler des jeunes, moi j'en fait partie et je serai intéréssé et comment voulais vous que je me paye le voyage? les associations devrait aider.... | | | À: Laetitia3 · 27 octobre 2008 à 1:26 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 378 de 507 · Page 19 de 26 · 2 111 affichages · Partager moi ya qq chose que je comprendrai jamais c'est pourquoi payer pour faire du bénévolat, celà revient trés cher, normal que peu de personne puisse et veulent le faire faire, si ça revient aussi cher que de faire un voyage c pa donner à tt le monde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en plus de ça vous parler des jeunes, moi j'en fait partie et je serai intéréssé et comment voulais vous que je me paye le voyage? les associations devrait aider....
En effet ca parait incroyable, a croire qu'il y a un marché pour ca  ...et après on s'étonne de certaines arnaques? Ouvrez les yeux, le bénévolat, c'est bénévole!!! Ca parait incroyable mais c'est vrai, une démarche personelle, un geste gratuit, c'est ca le bénévolat.....alors les makers de frics sur le sujet je crois juste qu'il y a un marché, a prendre ou a laisser, mieux vaut laisser ca, ca pue | | | À: Boumbastic · 27 octobre 2008 à 17:32 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 379 de 507 · Page 19 de 26 · 2 629 affichages · Partager et après on encourage les jeunes a devenir bénévole je sais pas ou es quils veulent qu'on sorten l'argent, moi depuis que je cherche a en faire, le prix du voyage me pose vraiment problème.... | | | À: Laetitia3 · 27 octobre 2008 à 18:09 Re: Pourquoi l'humanitaire à l'étranger? Message 380 de 507 · Page 19 de 26 · 2 671 affichages · Partager Bonjour, je n'ai jamais fait de mission humanitaire encore (même si j'aimerais bien et que je souhaite construire mon projet professionnel dans l'humanitaire), mais je pense que c'est normal de payer son billet d'avion. C'est même la moindre des choses quand on part. Une mission humanitaire s'exerce dans des associations, parfois de taille importante, mais ce ne sont pas des entreprises privées, si il faut commencer à payer tout ou partie du vol des bénévoles, on a pas fini. Surtout que le but des humanitaires est d'apporter de l'aide, du soutien et de la solidarité aux populations qui en ont besoin, et hélas de façon toujours de plus en plus urgente. Alors si une association donne des "fonds" à un européen pour lui financer son voyage, cela me paraît détourné de la mission humanitaire. Pour moi, l'argent donné d'une association à ses volontaires serait tout simplement une quantité d'argent que la population dans la nécessité ne recevra pas, ou telle infrastructure qui ne sera pas développée. ++ temas. | Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 482 visiteurs en ligne depuis une heure! |