Pourquoi nous devrions tous parler anglais

Mais jusqu'où ta mauvaise foi te mènera? C'est hallucinant de rencontrer quelqu'un comme toi, vraiment hallucinant...Il est écrit noir sur blanc dans ce document que l'enseignement du et en français a progressé de 13% entre 2007 et 2010 !!! Merde, tu nous as sorti je ne sais combien de fois la connerie comme quoi le français déclinerait dans le monde. Maintenant, ton propre document (que soit dit en passant je possède déjà depuis longtemps, évidemment) te dit le contraire et te montre un taux de croissance maousse costaud (quel autre secteur économique pourrait afficher un tel taux de croissance?) mais tu continues à minauder comme une chatte de gouttière, à chercher des explications à deux balles pour tenter de ne pas reconnaître ton erreur. Ca devient lassant de devoir discuter avec un mur de mauvaise foi...Alors, pour mémoire, plus que le chiffre de 13%, ce qui est intéressant c'est celui de l'enseignement en FLE (Français Langue Étrangère), qui a progressé de 5,7%. Juste une remarque préliminaire : normalement, le taux de croissance est bien plus important, mais la période 2007-2010 a été marquée par la crise économique sans précédent que nous avons connue et qui a vu un très net ralentissement de l'activité (vous me direz, garder un taux de croissance de près de 6% alors que le monde se casse la gueule, ça montre à quel point l'enseignement du français est dynamique !). Et depuis, avec la relative sortie de crise, l'enseignement en FLE a repris de plus belle.
Le FLE, c'est donc le Français Langue Étrangère, c'est-à-dire l'enseignement à des publics qui ne sont pas francophones et qui, très souvent, sont totalement étrangers au monde francophone. Ainsi, dans ce chiffre, vous ne pouvez que très rarement y voir l'apprentissage des habitants des anciennes colonies. Le +18,8% que nous voyons en Afrique est très souvent le fait de personnes habitant des pays non francophones et qui se retrouvent obligés d'apprendre le français car entourés d'une mer francophone (c'est le cas du Ghana, du Nigéria, de la Sierra Leone etc. et plus loin, de l'Afrique du sud, du Kénya...).
Pareil au Moyen-Orient/Maghreb, qui voit une progression de 12,9% de l'enseignement du FLE.
Dans des ceux cas, ce ne sont pas les habitants des anciennes colonies qui se mettent au français (comme tu le dis de manière aussi méprisante et, en l'occurrence, complètement fausse), mais des ressortissants de pays qui n'ont aucune tradition francophone et qui se mettent au français par nécessité (pour le Moyen-Orient/Maghreb: Egypte, Emirats Arabes Unis - où l'enseignement du français est en plein boum depuis quelques années -, Syrie jusqu'à la récente guerre civile, Arabie Saoudite, Oman etc.)
En Asie, c'est-à-dire le pivot économique du monde je te signale : +16% ! C'est encore plus maintenant mais c'est vrai que ça part de très bas. Par contre, quand la Chine va généraliser l'enseignement d'une LV2 (c'est en cours mais il y a des retards, des problèmes), alors là, préparez-vous à former des milliers de profs de français parce qu'ils vont en avoir besoin. Ca m'amuse de te voir parler de déclin du français sur les "continents les plus puissants" alors que LE continent le plus puissant économiquement est l'Asie, et de très loin. Mais bon, on n'est pas à une approximation près de ta part (si tant est que ce ne soit pas tout simplement de la mauvaise foi). Dans 10 ans, la Chine est la première puissance économique mondiale, tu es au courant ou tu vis sur Pluton? En Inde aussi le français progresse et est la première LV1, mais moins rapidement parce que les Indiens doivent déjà parler trois langues avant d'apprendre une langue étrangère.
En Amérique, c'est relativement stable (-1,2%, notamment du fait de la crise). La situation est contrastée: baisse aux Etats-Unis mais augmentation au Mexique, en Colombie etc.
Alors oui, le seul point noir, c'est l'Europe. Partout ailleurs, le français cartonne, mais en Europe, ça baisse. Là aussi, il faut bien voir que la crise a rudement touché l'Europe et que ce chiffre de -17% est à relativiser (j'ai lu par exemple que l'activité du British Council - l'Alliance Française britannique pour faire vite, qui enseigne l'anglais - a également décliné sur cette période). Donc ce n'est pas un chiffre normal, mais de toute façon, il est sûr que l'enseignement du français décline en Europe. Par contre, ça ne devrait pas durer très longtemps car ce n'est que récemment (moins de dix ans je crois) que l'Union européenne a émis la directive généralisant l'apprentissage de deux langues étrangères à l'école. La première LV1 est généralement l'anglais mais la LV2 verra la lutte entre le français et l'espagnol, avec un avantage pour le français, plus important démographiquement et économiquement. par contre, dans certaines zones, c'est et ça restera bouché, en Europe centrale et orientale par exemple, où l'allemand et l'anglais sont et resteront devant (le français n'arrive qu'en LV3, ce qui concerne peu de monde).Donc voilà un rapide tour d'horizon du français dans le monde. On le voit, malgré la crise économique qui a frappé cette période, le taux de croissance était impressionnant. Maintenant qu'on sort de la crise, ça repart de plus belle et ça devrait se généraliser avec de plus en plus de pays qui introduisent l'enseignement d'une seconde langue étrangère à l'école. A part l'Europe qui pose problème, cette progression du français se fait à peu près partout et notamment dans les zones performantes économiquement du monde et actuels ou futurs pôles de croissance : Asie (Chine, Inde...), Moyen-Orient (Emirats, Arabie Saoudite...), Mexique etc. Que l'Afrique décolle enfin économiquement - et il y a des signes - et ça va être Byzance.Amis de VF, si vous avez un enfant et qu'il ne sait pas quoi étudier, dites-lui de faire un master FLE pour devenir prof de français. C'est l'un des rares secteurs qui sera en plein boum ces prochaines années et qui ne connaîtra aucune crise, l'un des rares secteurs où il y aura toujours du travail.Comme tu as apparemment de gros problèmes de mémoire, je cite ton premier post in extenso:Franchimand : terme occitan péjoratif désignant les Français ou les personnes de langue française.
oc.wikipedia.org/wiki/Franchimand (c'est dans ta langue, tu devrais comprendre)Jacos: terme souvent péjoratif désignant les Français soupçonnés de centralisme.Puis vient la tirade sur le français qui soit-disant décline dans le monde (sans aucune connaissance du sujet de ta part) et le fait que c'est l'arroseur-arrosé-ha-ha-ha-c'est-bien-fait-pour-vous, tout en assurant la bouche en coeur bien hypocrite que non, que ça ne t'intéresse pas de toute façon (mais tu y reviens et insistes pourtant bien lourdement dessus, à trois ou quatre reprises).Puis quand, dans ma première réponse, j'ai eu le malheur d'utiliser le mot "patois" dans un sens que tu n'as manifestement pas compris (je ne désignais pas ainsi l'occitan mais, dans mon exemple, la langue de deux villages voisins), j'ai eu droit à un déluge de stéréotypes agressifs:Et maintenant tu viens pleurer parce que je serais agressif? Tu utilises des termes péjoratifs directement contre des personnes et quand quelqu'un écrit le terme "patois", dirigé contre personne, tu éructes parce que celui-ci serait péjoratif? Non mais tu te fous du monde ou quoi? Tu n'as pas l'air très bien dans ta tête, mon gars, plein d'aigreur, de haine envers le monde...Tu es venu sur ce fil de manière agressive, maniant l'ironie sur le pseudo-déclin du français alors que tu es manifestement très mal informé sur les affaires linguistiques du monde et ressortant aux stéréotypes les plus éculés, que tu reproches justement à tes adversaires. Alors, tu peux te défendre comme tu veux et venir pleurer tout ton saoul, tu es en tort. Et ouais mon petit pote, qui sème le vent récolte la tempête...Tu pensais peut-être que ton vent fétide, que ta mauvaise foi absolue passeraient comme une lettre à la poste. Tu sais maintenant que non. Les guignols dans ton genre, on les connaît dans mon quartier.
Si tu as une once de bonne foi et d'honneur, tu ferais bien de t'excuser publiquement. Pas à moi en particulier, à tout le monde.Bah ouais, personne ne dit le contraire ici. Alors, quel est ton point?Arrête le lyrisme deux secondes... Normal ou pas, ça fait partie de l'histoire mouvementée des langues. Des langues naissent, en remplacent d'autres, meurent. Il y a mille ans, des gens devaient éructer contre l'occitan comme toi tu le fais contre le français. Et c'est le lot d'à peu près tous les pays du monde. Que les langues soient imposées par des conquêtes, des rois, des administrations, des invasions, c'est le lot de l'histoire. Chaque langue victime a d'abord été une langue conquérante, la tienne y compris. Donc venir nous jouer le couplet éternel de la victimisation, ça va deux secondes mais... Défendre maintenant ta langue, c'est bien. Mais en venir à détester la terre entière parce que, dans le passé, ta langue a été victime de l'imposition du français, c'est avoir l'esprit légèrement coincé et peu ouvert.Il y aura combien de langues officielles? Qu'est-ce qui va différencier une langue d'un dialecte, d'un patois? Est-ce que ces derniers auront également droit à leur officialisation?

Donc en gros quand on vous insulte vous faites un joli sourire... ? Je crois qu'il faudrait arrêter de vous croire dans le monde des bisounours...Je ne vois toujours pas où est-ce que j'ai insulté quelqu'un sur ce forum..."Jacobin" est un terme parfaitement neutre qui désigne une personne qui défend le système centraliste et bureaucratique parisien. Beaucoup s'en attribuent l'étiquette avec fierté. Je ne vois donc pas où est l'insulte."Nationaliste" désigne quelqu'un qui se défend un principe politique qui consiste à légitimer l'Etat-nation auquel il se rattache. Pas d'insulte là non plus.Quant à "gros beauf franchouillard", ben là je décris des gens que j'ai déjà aperçu dans la réalité, de part leur attitude et leur état d'esprit. Je ne vais tout de même pas mentir en disant que ce sont de "brillants scientifique d'une intelligence éblouissante". Et dans ce cas présent je n'ai jamais spécifiquement visé un seul intervenant du forum.De toute façon, les termes "jaco", "gros beauf franchouillard" et "nationalistes franchimands", ce n'est absolument rien comparé aux termes orduriers que l'on reçoit de leur part... Mais je constate curieusement qu'à moi vous venez faire la leçon de courtoisie, alors qu'à celui qui me traite sans cesse de "fanatique" et "obscurantiste" vous ne dite rien. Étrange...On voit que vous n'avez jamais été confrontée à des gens que nous désignons communément les "jacobins"... Ni à des extrémistes manifestement. Vous croyez qu'il suffit de leur parler une fois avec eux "avec respect et courtoisie" et oh miracle, ils vont "progresser" et tout va changer ? Vous êtes décidément bien naïve. Et puis, vous voulez dire quoi par progresser ?Vous comparez l'incomparable. La Royaume Uni a une structure fédérale, celle de la France est centraliste. Les mentalités et les deux systèmes diffèrent complètement.Pour le reste, désolé de le dire, mais vous êtes à côté de la plaque : vous nous reprochez notre "attitude" et nos "gros caprices entrelacés d'épithètes malsonnants"... Mais très franchement, qu'est-ce que vous en savez de nos actions ? Vous êtes vous intéressée à ce que faisaient les différents partis et organisations de la mouvance occitaniste ? Connaissez-vous la pensée de François Fontan ? Avez-vous lu le Manifeste Occitaniste ? Il y a encore une tonne d'autres choses dont je pourrais parler. Mais désolé, face à la montagne de contraintes administratives, à la censure médiatique et à l'asphyxie financière que nous impose l'Etat français, on n'a pas réussi à faire aussi bien que les Gaëliques. Vous n'allez tout de même pas nous le reprocher !Penser qu'il suffit de discuter courtoisement avec quelques jacobins convaincus et les "intéresser à la cause" pour faire avancer les choses, c'est ignorer complètement la réalité du terrain. Au fait étiez-vous au courant des manifestations pour les langues régionales qui avaient eu lieu dans tout le pays le 31 mars de l'année dernière ? Il y avait eu plus de 30.000 personnes à Toulouse, j'y étais. J'en doute fort puisque l'évènement avait été ignoré par tous les médias nationaux. Saviez vous qu'il y avait eu à Barcelone, le 11 septembre dernier, une manifestation qui avait rassemblé plus de deux millions de personnes pour l'indépendance de la Catalogne ? Mince, là encore les médias français ont été les seuls au monde à ignorer l'évènement... Les promesses de Hollande sur la ratification de la Charte des langues régionales, tout de suite abandonnées une fois qu'il est élu. Une fois de plus on se fait entuber...Mais ça visiblement, ça ne choque personne. Vous me parlez de courtoisie.. la courtoisie, ça fait des années qu'on la pratique, dans le milieu occitaniste. On a toujours respecté la légitimité de la République, et on a toujours lutté avec les moyens légaux contre la politique linguistique ou d'autres opérations nous concernant (comme le bétonnage de nos terres par des promoteurs immobiliers véreux). Résultat : on se fait marcher dessus et notre langue est en train de disparaître. En Corse, les milieux nationalistes ont lutté au moyen du plastiquage, résultat ils bénéficient d'une assemblée autonome et le corse est enseigné dans tous les établissements de l'île. Quelle leçon tirer de tout cela ? Qu'il faut en venir à la violence et à l'extrémisme pour que l'Etat français commence à nous respecter ???

Lorsqu'on m'insulte, je ne m'abaisse pas à répondre de même. Si tel est le monde des bisounours, je souhaite son proche avènement.Non, mais je n'ai plus 5 ans 1/2 ni la croyance que crier et taper du pied va m'obtenir le poney que je désire pour Noël.Présenter vos préoccupations d'une manière qui pourrait donner envie aux "franchouillards jacobins" de s'intéresser à votre langue, et petit-à-petit à soutenir vos actions et vos demandes, au lieu d'entrer dans un concours d'imprécations, par exemple...Vous n'avez donc manifestement aucune connaissance de la situation du gaëlique au Royaume Uni au cours des 300 dernières années...Si les revendications de votre mouvement sont phrasées aussi délicatement que vos interventions sur ce forum, je ne suis pas surprise de a) le désintérêt des média et des autorités politiques comme financières, b) le désintérêt, voire même une certaine hostilité, de la population en général... Y a-t'il en Occitan un proverbe équivalent à "on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre ?"

Il me semble t'avoir dit plusieurs fois que j'admettais m'être trompé, je ne vois pas ce que je pourrais faire de mieux. Tu veux quoi ? Une séance d'auto-flagellation ?Néanmoins je me suis permis de nuancer ton euphorie en précisant que la progression touchait surtout l'Afrique et le Maghreb, anciennes colonies françaises. Tandis qu'en Asie, elle n'a que peu de poids. En Europe elle décline, entre autre en Russie, qui est un pays émergeant ne t'en déplaise. J'y ai enseigné un an, donc je sais moi aussi un peu de quoi je parle... et je sais que ça n'a pas beaucoup changé... Alors tu peux t'exciter autant que tu veux, ça ne changera rien à l'affaire.Tu ferais mieux de revoir tes définitions...Un "Franchimand" est une personne de langue française (langue d'oïl) qui méprise les autres cultures de l'hexagone. En français on dit "franchouillard". Tu ne vas pas prétendre me réapprendre l'occitan tout de même... !"Jaco" est l'abréviation de jacobin. Un jacobin est une personne qui défend le système politique centraliste de l'Etat français, et par extension, c'est quelqu'un qui défend un système centraliste et monolingue en général. Et non pas un "Français soupçonné de centralisme", ce qui ne veut strictement rien dire, soit dit en passant...Comme tu as pris soin de citer l'intégralité de mon premier message, je suppose donc que tu l'as lu. Alors si tu possèdes une once de bonne foi, tu constateras que je visais les souverainistes. Tu sais ce que c'est un souverainiste au moins... ?Un peu quand même puisque j'ai enseigné en Russie pendant un an... Ma seule erreur a été d'extrapoler le déclin du français en Europe au reste du monde.D'un autre côté, tu as toi-même admis que le français était en déclin dans les instances internationales...Ben oui, cette situation de l'arroseur arrosé m'amuse beaucoup car elle met bien en lumière l'hypocrisie de ceux-là même qui prétendent lutter contre la domination de l'anglais au nom de la diversité culturelle, alors qu'ils reproduisent sans vergogne exactement la même politique à l'intérieur. Donc oui, j'en rigole. Le "bienfait pour eux" ? Non, ce n'était pas ce que je voulais dire. La seule chose que j'ai conclu dans tout ça, c'est que le combat des souverainistes contre l'impérialisme linguistique anglo-saxon m'indifférait au plus haut point et que je n'allais surement pas pleurer pour le sort du français dans le monde s'il déclinait.Ça t'emmerde que je dise ça ? Blessé dans ton orgueil d'ambassadeur de la francophonie ? Ben désolé je dis ce que je pense et faudra t'y faire, mon gars...Ben oui parce que tu me colles un faux procès d'intention ("bien fait, nananananère") alors que ce n'était pas le propos de ma remarque comme je te l'ai expliqué plus haut. T'arrives à saisir la nuance ou ça te dépasse ? Et si j'y reviens lourdement, avec insistance, et à plusieurs reprises comme tu l'affirmes, c'est uniquement parce que tu persistes à ne rien vouloir comprendre de ce que j'essaye de t'expliquer.Tu te fous ouvertement de ma gueule ? Pour te rafraichir la mémoire je te cite :Dis, on s'arrête où comme ça? A quel niveau? Au patois régional, départemental, communal?Puis seulement après, quand CatherineGil t'a repris et que je t'ai expliqué d'une manière parfaitement neutre que "patois" était un terme péjoratif, tu viens me faire ton couplet du modéré qui soi-disant voulait juste évoquer la langue d'un village voisin. J'ai compris que tu as tout de suite essayé de rectifier le tir, bien maladroitement je dois le dire. Et après tu me fais la leçon sur ma prétendue "bouche en coeur bien hypocrite"... c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité ici... !C'est bien de faire des citations, encore faudrait-il que tu évites de les tronquer, hein... ? Parce que la manière dont tu présentes les faits, excuse-moi de te le dire, mais elle est partielle, simpliste et pour ainsi dire malhonnête.Tu prétends que c'est uniquement à cause du mot "patois" que j'ai dit que tu raisonnais comme un nationaliste franchimand ? Relis ma réponse dans son intégralité, j'y expose tous les points qui m'amènent à une telle conclusion. Le mot "patois" en fait partie mais il n'est pas le seul. D'ailleurs tu prends plaisir à citer la phrase incriminée "Déjà tu raisonnes exactement comme un nationaliste franchimand !" mais tu évites soigneusement de citer la suite, je le fait à ta place : "Dans tous ce que tu as écrit, il y a énormément à redire." Ensuite, j'expose une à une toutes les raisons qui me font te dire ça. En réduisant tout ça au seul mot "patois", tu dénatures complètement mes propos...Pour le "éduqué dans le système jacobin", je disais par là qu'en tant que citoyens français et probablement scolarisé en France, tu es inévitablement passé par le système jacobin, donc tu as été élevé dans ce moule, comme moi d'ailleurs. Sauf que moi j'ai dépassé ce cadre de pensée, pas toi visiblement, puisque tu me ressors des propos typiques d’un jacobin, je cite :Est-ce que tu parles le patois du village voisin au tien? Je ne crois pas. Alors toi aussi, tu en fais partie de ces horribles impérialistes le couteau entre les dents, non?Dis, on s'arrête où comme ça? A quel niveau? Au patois régional, départemental, communal?Il me semble donc que c'est la langue du pays qui prime, même s'il est évidemment regrettable de voir disparaître des langues régionales.Après tu présentes la pression actuelle du français sur les autres langues de l'hexagone comme une évolution naturelle et parfaitement normale.... T'as beau faire ta vierge effarouchée autant que tu veux, tes phrases sus-citées sentent le jaco à plein nez, je t'ai déjà expliqué pourquoi...Je crois que tu inverses les rôles là : c'est toi qui utilises d'abord le terme péjoratif pour désigner les langues régionales, puis après tu t'étonnes que j'utilise des termes péjoratifs pour désigner tes propos. D'ailleurs ce n'est même pas toi en personne que j'attaque, mais seulement le contenu de tes propos. Toi par contre tu n’y vas pas de main morte en me traitant de fanatique, obscurantiste, et j'en passe.Alors non seulement tu insinues maintenant que je suis un fou haineux et frustré, mais une fois de plus tu dénatures les faits. J’évoque l’ironie d’une situation sans attaquer personne sur le forum. Toi tu rappliques avec tes gros sabots en interprétant cela comme de l’agressivité. J’ignore si la paranoïa te guette mais ce que je sais, c’est que tu es fondamentalement malhonnête dans tes propos.Euuuuh tu m’excuses mon brave, mais quand j’entends m’accuser de vision stéréotypée un type qui me parle de couteau entre les dents ou de vengeance posthume (voudrais-tu déjà m’enterrer... ?), j’éprouve au mieux de l’ironie, au pire de la pitié...Ben voyons Gaston... ! C’est sûr qu’avec une vision aussi parcellaire que la tienne il n’y a que moi qui puisse être en tort. Venant de toi le contraire m’aurait étonné d’ailleurs...Wouaouh ! Alors là, tu m’as scotché avec ta prose de caïd à deux balles ! Nan mais tu te crois où pauvre clown ? Dans vieux un polar des années 70... ? Tu deviens franchement pathétique, ptdr... Après m’avoir traité de tous les noms en détournant mes propos de manière malhonnête, tu oses me parler d’honneur et de bonne foi ? Et tu te permets d’exiger de moi des excuses publiques (et à qui au fait ???). Je vois que la modestie ne t’étouffe pas...Là c’est du grand n’importe quoi... La seule langue qui s’était imposée administrativement avant le français, c’était le latin. L’occitan résulte de l’évolution naturelle de ce qui était le bas latin. Evolution issue certes d’influences extérieures en partie, mais qui n’a rien à voir avec l’imposition par la force d’une langue externe comme seule et unique langue officielle. En mélangeant les genres j’ai parfaitement compris ce que tu essayes de faire...Alors après la tentative d’enfumage historique, on a droit aux éternelles rengaines de jaco : dénoncer un système linguistiquement oppresseur, c’est forcément se victimiser et avoir l’esprit coincé et peu ouvert. Ironiser sur les souverainistes revient pour toi à détester la terre entière. J’ignorais que la terre entière était peuplée de souverainistes franchimands. Tous les raccourcis que tu viens de me sortir, vois-tu, je les ai entendu des centaines de fois de la bouche des jacos. Et après tu essayes de me faire croire que tu n’en es pas un ? Tu me prend pour qui là ?Au fait, ce n’est pas seulement dans le passé que l’occitan a été victime de l’imposition du français, mais aussi dans le présent. En somme il l’est encore actuellement, plus menacé que jamais. Je l’ai suffisamment expliqué à ta camarade de conviction. N’as-tu pas réalisé que c’était justement ce fait présent que je dénonçais, et non pas tout ce qui s’est passé il y a des années en arrière ? Il me semble avoir été suffisamment explicite à ce sujet...Il y a suffisamment d’études linguistiques le savoir, je t’invite à les consulter. D’ailleurs il me semble que tu es prof de français si je ne me trompe pas, donc tu devrais logiquement le savoir non ? Pour rappel une langue se divise en dialectes, qui se divisent en parlers. Généralement les parlers s’intègrent dans une standardisation pluricentrique des dialectes. C’est ce qui se fait généralement pour l’occitan.

Coucou, Cyril06 !Voilà bien des mois que nous ne nous sommes plus parlé, sur VoyageForum ! Je vois que tu croises toujours aussi brillamment le fer avec tes interlocuteurs ! Personnellement, et j'ose espérer que personne ne me tiendra rigueur de donner mon avis de modeste linguiste, je milite en faveur du multilinguisme et suis un fervent partisan du retour au latin comme langue vernaculaire européenne, voire internationale... Eu égard à la longévité de la latinitas et au fabuleux legs gréco-latin au monde, culturellement parlant, dans un siècle où un globish hybride qui n'a rien de littéraire (Shakespeare, Byron, Stevenson et Wilde doivent se retourner dans leur tombe) est devenu omniprésent parce qu'on a bien voulu qu'il le soit dès la fin de la Seconde Guerre mondiale, ce ne serait que justice...Bonne soirée à tous les participants !

Tenez, voici le genre de propos habituels auxquels on a droit de la part de ces gens-là. C'était au sujet de la manif occitaniste à Bésier en 2009 : occitania.forumactif.com/...ens-lo-metro-tolosanSi vous voulez essayer de faire entendre à ces personnes la voix de la raison, je vous souhaite bien du courage. Y'en a qu'on essayé, comme dirait Laspales, arfff...Je vous parle du présent, pas du passé...Ben voyons... et il ne vous est pas venu à l'idée que c'était peut-être le désintérêt général des médias et des autorités qui provoquait le "phrasé aussi peu délicat" de nos interventions ? Quant à l'intérêt du parisien de base pour l'occitan, il me semble vous avoir déjà dit que ce n'est pas cela que l'on cherche, on veut juste que les Occitans puissent se réapproprier leur langue et leur culture. Enfin, prétendre que c'est à cause du "phrasé peu délicat de nos interventions" que la population est hostile aux langues régionales, c'est au mieux de l'innocence, au pire du foutage de gueule quand on sait que les nationalistes franchimands n'ont pas attendu l'éclosion de l'occitanisme pour mépriser les minorités hexagonales. C'est ignorer les siècles de préjugés et de complexe de supériorité de la capitale envers la province.Je vous ai expliqué en long en large les entraves et préjugés qui expliquent que certains d'entre nous puissent se révolter de ce qu'il perçoivent comme une profonde injustice. Mais vous persistez à ne rien vouloir comprendre. Vous prenez nos actions-revendications pour du marketing (intéresser les gens à la cause), vous restez dans votre monde de bisounours en croyant que tout se règle grâce à l'hypocrisie du dialogue courtois. Vous êtes complètement à côté de la plaque.

Grand salut à toi cher Zurab !Ravi de te revoir, ça fait un bail en effet !Ça me fait toujours plaisir de lire tes messages !

Eh oui ! Espéranto dont la base lexicale est à plus de 75% romane, n'en déplaise à ses thuriféraires, ce qui ne lui confère aucunement le statut de langue « la plus simple du monde ». Car là où les Italiens, les Français et les Espagnols n'auront aucune difficulté pour le maîtriser, par exemple, les Japonais, les Coréens, les Indonésiens, les Arabes ou même les Russes l'appréhenderont avec autant de mal que s'ils abordaient l'anglais ou tout autre idiome ne faisant pas partie de leur sphère linguistique...Et comme tu le rappelles très justement, l'espéranto ne peut aucunement se prévaloir d'une quelconque ancienneté ou légitimité linguistique, n'ayant que quelque cent vingt-six années d'existence... En termes de durée de vie et de poids culturel, on ne saurait le mettre sur le même pied d'égalité que le grec ancien, le latin ou même l'occitan...À bientôt !

Toujours les même préjugés concernant l'espéranto, la soi-disant absence d'âme et la difficulté pour les asiatiques (à qui vous n'avez pas demandé leur avis d'ailleurs). Ce n'est pas le lexique qui rend l'espéranto facile à apprendre, c'est la régularité et la combinatoire.
Je conçois que c'est difficile à appréhender quand on n'y connait rien...

Tu le reconnais à demi-mot après avoir trollé avec une mauvaise foi peu commune pendant une longue page pour dire que le français déclinait dans le monde, avoir posté des liens fantaisistes en te faisant passer pour connaisseur et m'avoir au passage gentiment lancé une amabilité du genre: N'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir. Serait-ce par pure fierté nationale que tu refuses de voir la réalité en face ?" Comme disait l'autre, les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît...
Pas d'auto-flagellation mais des excuses sincères sur ce point le feront assez.Je me suis permis de te montrer que ce sont des conneries, t'es aveugle ou quoi? Le FLE concerne les pays sans aucune tradition francophone, donc pas d'anciennes colonies. Tu vas encore troller une autre page avant de le reconnaître? La Chine, l'Inde, les Emirats Arabes Unis, le Mexique, l'Egypte, l'Arabie saoudite, la Colombie, l'Argentine etc. etc. ne sont pas d'anciennes colonies que je sache, ni de pauvres pays sans avenir économique comme tu l'as dit.Tu continues, troll?oc.wikipedia.org/wiki/Franchimand
Lo mot sovent pejoratiu de franchimand -a designa una persona originària del país de la lenga francesa (lo País d'Oïl, situat al nòrd d'Occitània). Tanben lo franchimand pòt designar pejorativament la lenga francesa.
= Le mot souvent péjoratif de "franchimand" désigne une personne originaire du pays de la langue français (le Pays d'oïl). Egalement, "franchimand" peut désigner péjorativement la langue française.Tu continues à te foutre de la gueule du monde, petit troll? Ou alors c'est que tu ne connais vraiment rien à rien. Après avoir raconté connerie sur connerie sur ce sujet, tu montres maintenant que tu ne comprends même pas ta propre langue. Je crois plutôt que tu trolles, c'est ta nature.C'est vrai qu'il n'y a jamais eu de décentralisation depuis 30 ans et que la France est pleine de jacobins... Ce forum aussi sans doute, que tu dois passer au fer rouge purificateur pour le débarrasser de ses abominables représentants. Redescend sur terre...Un "ambassadeur de la francophonie" blessé parce que le français progresse? Va falloir que tu m'expliques ta logique car je saisis pas bien. A moins que ce soit juste un prétexte pour déverser ton fiel...Mais oui, bien sûr mon petit coeur... Tu nous dis d'un côté que tu t'en fous mais tu insistes trois ou quatre fois que c'est bien fait pour les méchants jacobins et que ça t'amuse beaucoup. Faudrait savoir. Le tout bien sûr, alors que tu avais tort sur l'objet qui te faisait rire (le déclin du français).Ô mon Dieu, j'ai eu le malheur d'écrire "patois" à côté du mot "régional". Tu vas t'en remettre ou tu vas te tirer une balle? C'est ça qui a déchaîné ta fureur de vieux con aigri? Toi, tu peux mépriser les Français en les qualifiant péjorativement de "franchimands" mais dès que quelqu'un écrit par erreur (parce que pour le coup, oui, ça m'a échappé, je croyais n'avoir écrit "patois" que pour mon exemple des deux villages), le mot "patois" à côté de "régional", putain, c'est toute la bile que tu as accumulée dans ta vie qui remonte. Mais mon pauvre gars, faut vraiment que tu te fasses soigner... Ta vie est-elle aussi étriquée et triste pour que tu deviennes malade pour ce genre de chose? Je te plains, sincèrement. Je vais prier pour toi ce soir, que le ciel t'apporte un peu de divertissement dans ta vie. On va se cotiser pour t'acheter du bromure.Je n'ai pas été éduqué en France, alors qu'est-ce que tu me chantes, gogol?Tu fais la différence entre une langue et une personne ou faut qu'on t'explique? Ce n'est pas toi qui nous disait la bouche en coeur que tu n'attaques pas les personnes mais seulement les choses, les idées?
Pourtant, tu as commencé par traiter les Français d'un terme péjoratif occitan, mais à part ça tout va bien, tu te sens en adéquation avec tes propos.
Je sais pas si tu t'en rends compte, mais ta mauvaise foi et ton agressivité desservent largement ta cause. Je n'irais pas jusqu'à dire que je voulais apprendre l'occitan parce que ce serait faux, mais s'il y avait quelques amateurs tentés sur ce forum, tu as dû les faire fuir. Quand on veut être ambassadeur de quelque chose, il vaut mieux ne pas se comporter comme un troll.Comme tu dis, l'hôpital qui se fout de la charité...Tu as trollé pendant une page en racontant des conneries à propos du déclin de l'enseignement du français. Refusant de reconnaître tes torts, tu t'es embarqué dans une argumentaire malhonnête, pleine de mauvaise foi.
Tu as posté un premier message méprisant vis-à-vis des Français ou francophones, soit les membres de ce forum.
Bref, tu as fait vrillé ce fil avec tes conneries et tu ne t'arrêtes d'ailleurs pas, tu continues à t'enfoncer et à l'enfoncer avec.
Alors oui, de petites excuses ne seraient pas de trop. Et ensuite, tu pourras laisser les grands parler sur ce fil pendant que tu ouvriras un autre fil sur l'occitan (puisque c'est cela qui te tient à coeur si j'ai bien compris).Mais mon petit pote, je m'en tape comme de l'an 40 des jaco, je ne vis pas en France...Tu veux dire celle que tu appelles au secours dans mes messages ("Elle aussi, elle t'a dit que...") pour tenter de sauver la face ? Je suis heureux de savoir qu'elle est devenue ma camarade de conviction.Bon allez, petit troll, je ne vois plus trop ce que tu fais sur ce fil) part t'enfoncer et déverser à la face du monde ta bile fétide. Tu es venu pour nous dire que le français décline et que ça te faisait bien marrer mais tu as dû reconnaître, quoique de bien mauvais gré, que tu avais raconté des conneries. Tu viens donc d'apprendre que tu avais ri pour rien depuis des années, mais c'est pas grave, le rire c'est bon pour la santé . Ouvre un fil sur l'occitan, ce n'est pas le sujet ici...

Si troller, c'est être brillant...Oui, le latin serait une belle option mais ne concernerait que l'Europe. Par contre, en l'état (avec ses déclinaisons), il ne serait jamais accepté.
Le globish est surtout devenu omniprésent dans les médias, et plus particulièrement dans les médias français, toujours en retard d'une guerre...

Cher Cyrilleho,Je vous assure que ce ne sont pas des préjugés mais des faits : l'espéranto favorise avant tout les locuteurs de langues romanes. Quant aux Asiatiques, je me suis contenté de demander leur avis à des Japonais, des Tibétains de la diaspora, des Cantonais, des Coréens et des Thaïlandais, et depuis quelque vingt ans que j'en fréquente, tous et toutes m'ont confié la même impression : celle d'une langue totalement étrangère à la leur morpho-syntaxiquement parlant, peu aisée à appréhender et pas forcément d'une logique implacable. Selon la culture au sein de laquelle on évolue, les avis peuvent diverger du tout au tout, surtout quand on est issu d'un moule qui n'est pas cartésien stricto sensu...J'ajoute que le quechua ou le turc sont aussi réguliers que ne l'est l'espéranto, grammaticalement parlant, sans mentionner la richesse relative de la « combinatoire » – terme mathématique qui n'a rien de très linguistique mais que je vous emprunte pour plus de facilité – du langage mis au point par Zamenhof, en comparaison de langues comme l'aymara, le kalaallisut ou d'autres qui brillent par un système affixal objectivement bien plus abouti que celui des langues artificielles existantes, qu'il s'agisse du volapük dont Zamenhof s'est largement inspiré (ce qu'on oublie à dessein de rappeler), de l'ido ou de l'interlingua pas forcément très régulier, lui...Quant à me lancer que je n'y « connais rien », euh, pardonnez-moi mais c'est un peu hâtif... Étant au quart français par mon père et ayant vécu à l'étranger jusqu'à ma majorité, nous avons toujours pratiqué plusieurs langues à la maison, ce qui m'a tout naturellement amené à m'intéresser à elles dès l'âge de cinq ou six ans... Voilà plus de trente-cinq ans que je les étudie et étant linguiste, je pense en connaître suffisamment long sur elles et sur l'espéranto ou les autres langages construits pour avoir le droit d'émettre un avis étayé... Il ne faudrait pas que vos passions espérantistes vous conduisissent à des réflexions qui pourraient être perçues comme blessantes par vos interlocuteurs.Très bonne fin de journée !

Cher Pampita,Je côtoie Cyril06 depuis plusieurs années, sur cet espace ou sur d'autres, et je puis vous affirmer qu'il n'est pas du genre à « troller ». C'est un débatteur brillant qui connaît généralement fort bien les sujets qu'il aborde... Ce qui dérange, ce sont ses idées assez à contre-courant (à l'instar des miennes, d'ailleurs), idées ou idéaux qui ne plaisent pas forcément à la majorité... Pourquoi l'option du latin comme koinê ne devrait-elle concerner que l'Europe, s'il vous plaît ? Eu égard à l'aura de cette langue valeureuse et à son legs déterminant pour l'humanité, sans parler du legs hellénistique considérable, surtout quand on sait que les Romains ont énormément appris des Grecs, il me semble que la latinitas a largement dépassé le cadre européen... Je ne vois pas non plus en quoi les déclinaisons du latin constituent un obstacle à son retour comme langue internationale, ce qu'il fut jusqu'à l'ère baroque...Je me permettrai de manifester mon désaccord car en ce qui me concerne, je lis et entends le globish partout, que ce soit sur l'Internet, dans les médias et un peu partout où je me rends dans le monde, dans les hôtels, au café du coin, chez le petit commerçant mexicain ou au fin fond de l'Himalaya... Fort heureusement, son taux de pénétration varie selon les cultures et les pays mais il n'en demeure pas moins que c'est une langue basique ne comportant qu'un vocabulaire de quelques centaines de mots, pidgin qui fait selon moi offense à la vraie langue anglaise chère à Edgar Poe, Mark Twain ou même Agatha Christie.Merci de m'avoir lu !

Il suffit donc que vous relisiez ce fil pour vous en convaincre. Il a peut-être été brillant par ailleurs, mais il a atteint les abysses ici. Ce n'est pas parce qu'on est à contre-courant (et à contre-courant de quoi, d'ailleurs?) qu'on peut raconter n'importe quoi.Bah une langue véhicule une culture et une histoire. Mettre la Chine ou le Zimbabwe au latin ne serait pas différent que mettre en place l'esperanto...L'une des données de l'apprentissage d'une langue est tout de même son degré de facilité. Il me semble que le système déclinatif rebuterait/ne serait pas compris par un certain nombre de peuples. Déjà qu'apprendre les conjugaisons est sacrément difficile dans certaines zones du monde, alors les déclinaisons...Moui enfin... Ca ne m'est pas personnellement arrivé mais j'ai rencontré plusieurs personnes qui ont failli se faire étriper au Mexique pour avoir sorti quelques mots d'anglais.
Le globish est très présent en France (un comble !), notamment dans les médias, ce qui donne à penser à nombre de Français que le tout-anglais est là et qu'il faut abandonner le français (comme le fantaisiste de départ de ce fil). L'utilisation du globish est devenu un truc médiatique, une espèce de snobisme ridicule alors que l'anglais utile recule dans tous les domaines (informatique, internet...) Moins l'anglais devient important dans le monde (en termes relatifs voire absolus), plus on l'utilise en France ! Toujours une guerre de retard ces Français...Merci effectivement de le rappeler.

Cher Zurab,J'ai du mal à m'en sortir entre les fils de discussion et mon message s'adressait à un autre post.
Je ne suis, évidemment, pas d'accord pour juger de l'espéranto sur la base des mérites du Volapük (Incompréhensible et dont Zamenhof ne s'est pas inspiré) ou de l'Interlingua (Autre approche). Bien sûr qu'il existe des langues régulières, j'ai fait un peu de turcs, pour les autres je ne puis juger, mais on en revient alors au dilemme "On prend la langue de certains" versus "on se dote d'une langue commune". C'est le nuage du conflit que je traite dans cette vidéo, qu'il faut que je refasse en français à l'occasion.Le vocabulaire de l'espéranto n'est pas familier, totalement étranger, pour un asiatique, mais que propose le système actuel ? La loi du plus fort et donc l'anglais, une langue tout aussi étrangère et non familière pour un asiatique. Tant qu'on reste dans cette dynamique, la langue de la nation la plus puissante s'impose, la linguistique a peu à voir avec la diffusion. Voilà pour le système global.Au niveau individuel et en Europe, je pense que se priver d'espéranto est une erreur car c'est un bon moyen de préparer le terrain pour un apprentissage ultérieur chez l'enfant. Surtout pour ceux qui n'ont pas la chance de grandir dans une famille binationale.

Dis-donc, t’en as pas marre de te prendre des déculottées en public ? T’es maso ? T’en redemande... ?Alors maintenant, clown Pampita sautille de joie car il a trouvé un nouveau mot: “troll”. Il en est tellement fier qu’il me le ressort à chaque phrase tel un disque enrayé. C’est pathétique mais comme on dit, bienheureux les simples d’esprits. Et là je dois dire, tu es rayonnant de bonheur...L’augmentation du nombre d’apprenants du français dans le monde n’a que peu d’influence par rapport au poids économique que cela représente : www.afriqueexpansion.com/...ds-de-la-langue.htmlJ’ai admis que le nombre d’apprenants du et en français augmentait globalement dans le monde. Mais cette augmentation était à nuancer car elle concernait surtout l’Afrique. Pour le reste, le poids économique de la francophonie est négligeable. Et le français décline en Europe, aux USA et dans les institutions internationales. Tu me rétorques que le français progresse en Chine, mais tu oublies qu’il n’est certainement pas le seul et qu’il n’a que peu de poids par rapport à bien d’autres langues (l’Asie dans son ensemble ne représentant que 2% de l’espace francophone).J’étais sûr que t’allais me sortir cette définition de Wikipédia pour essayer de me contredire. Sauf que ta définition, pépère, elle est tronquée. Franchimand veut dire franchouillard, je le sais, c’est dans ma langue. T’as essayé de me prendre à défaut mais une fois de plus tu t’es vautré, idiot !Ah ! Maintenant Merlin le comique nous sort de son chapeau le thème magique de la décentralisation. Ta décentralisation, jusqu’à présent, c’est du vent car elle se limite au transfert de certaines compétences aux régions, mais le système et la constitution demeurent, qui empêchent l’instauration d’une véritable structure fédérale. Pas plus tard qu’une semaine, il a été question d’abandonner toute une série de promesses électorales de Hollande, dont la ratification de la Charte européenne des langues régionales ! Alors je ne sais pas si la France est “pleine de jacobins”, en tout cas ceux-ci monopolisent les pouvoirs politique, administratif et médiatique, c’est un fait.Et nous revoilà dans les faux procès d’intention teintés des stéréotypes débiles. A la longue on va finir par en faire un almanach Vermot. Il y a déjà eu le “couteau entre les dents”, la “haine de la terre entière” et maintenant le “fer rouge purificateur”. Encore un peu et on va avoir droit à l’inévitable allusion à la “pensée brune”. Ça m’étonne que tu n’aies pas encore atteint le point Godwin tant tu sembles avoir la “Reductio ad Hitlerum” facile : quelques pages avant tu parlais “d’esprit vichyssois” et “Mein Kampf sur la table de chevet”...Non, blessé par le fait que la situation de la francophonie ne soit pas aussi idéale que tu le prétends. Là encore tu n’arrives même pas à comprendre ce que je te dis. T’es vraiment une chèvre !T’es faché avec la sémantique, biquet ? Ou c’est la sénilité qui te guette ? J’ai beau expliquer en long en large et de toutes les manières possibles et inimaginables ce que j’exprimais, si tu n’arrives pas à saisir mes explications, je ne peux rien faire pour toi...La mauvaise foi dans toute sa splendeur... Tu ne te rends même pas compte de l’ineptie de tes propos. Mais continue, plus tu rames plus tu t’enfonces... Tu as parlé de “patois régional”, puis “départemental”. Prétendre que tu visais simplement le parler d’un village est un non sens. Tu t’es vautré une fois de plus mais tu refuses d’assumer ta connerie. Pareil, je t’ai expliqué le sens du mot “franchimand”, ainsi que l’ensemble des points qui m’ont amené à la conclusion que tu raisonnais comme tel. Le terme “patois” en est un mais il n’est pas le seul. Là aussi tu ne veux rien entendre. Alors continue à brouter de l’herbe et à brasser du vent si ça t’amuse, ça ne te rendra pas plus intelligent...Je te remercie de te soucier si gentiment de ma santé mentale, mais je crois que ça ira, j’arrive encore à prier tout seul. D’ailleurs, j’avoue que tu as déjà réussi à évacuer pour un bon moment la terrible tristesse qui envahissait ma vie : tes messages hautement clownesques m’ont rendu l’envie de rire. Merci beaucoup pour ta thérapie si efficace...Moi j’en sais rien, mais si tu le dis. Le contenu de tes propos m’a fait croire l’inverse, c’est tout.C’est exact, et je le redis. Je n’attaque pas les gens personnellement, et toi je ne t’ai pas attaqué. J’ai dit que tu raisonnais comme un nationaliste franchimand, je n’ai pas dit que tu en étais un. Je ne t’ai pas traité de fanatique, d’obscurantiste, de gogol, de vieux con aigri et frustré et j’en passe. Toi par contre, toute ta prose est ponctuée d’attaques personnelles.Pas les français, les franchouillards, bigleux..."Ambassadeur de quelque chose", mais qu’est-ce que tu me racontes, neuneu ?! Je ne suis pas en campagne électorale et je ne viens pas ici pour faire de la pub. Je suis juste un internaute lambda qui vient poster quelques remarques, comme tous les intervenants de ce forum. Ma remarque initiale portait sur l’hypocrisie des souverainistes qui déploraient l’impérialisme linguistique de l’anglais alors qu’ils faisaient pareil avec le français. Là-dessus tu rappliques avec tes grosses pattes pour m’imposer ta tirade de jaco (patois régional, la langue du pays prime etc etc).Alors là, on a droit maintenant au jeu du “c’est c’lui qui dit qui est”, avec retour à l'envoyeur de "malhonnête". Visiblement ça t’a pas plu...Non, vis-à-vis des souverainistes franchimands. Tu vois, encore une preuve de ta malhonnêteté. J’ai compris que tu voulais absolument me faire passer pour un raciste francophobe en dénaturant mes propos et en vidant mes phrases de leur substance. Stratégie typique de jaco. Et après monsieur me parle de victimisation. Pathétique.Et le vibro, tu le veux de quelle couleur, paiàssou... ?!Tu t’en tapes comme de l’an 40 mais tu parles comme eux...Hum, je parlais de CalamityGin... que tu confonds avec CatherineGil visiblement... T’as encore essayé de me jouer le “c’est c’lui qui dit qui est”, mais c’est encore raté, blaireau...Bon par contre j’ai exagéré en parlant de “camarade de conviction” à propos de CalamityGin. Je lui retire donc ce qualificatif.Non non, je me contente juste de te dire les quatre vérités...Enfin, marrant de t'entendre parler de "bile fétide" et de m'accuser de faire partir en eau de boudin ce fil, quand on y lit ta première intervention : voyageforum.com/...095&idl2=1816745Je cite :Et nouvelle désinformation... Encore une fois j’ai dit que c’est l’attitude des jacos face au globish qui me faisait marrer et que le déclin du français m’indifférait. Je commence à douter de tes capacités à comprendre le français. Facheux de la part d’un soi-disant prof de français...Bref, toute ta prose se résume au mensonge, à la malhonnêteté, à l’attaque personnelle, aux stéréotypes grossiers, aux faux procès d’intention et au détournement constant des propos de tes contradicteurs. Et tu me parles de trollage. C’est du pur comique. T'as pas pensé postuler au cirque de Nankin ? Tu aurais beaucoup de succès...

Ah je me marre mon pauvre Cyril, tu peux pas savoir... Toi, tu as l'air de commencer à sortir de tes gonds et ton trollage est déjà moins humoristique, mais je continue à bien rigoler. Tu viens avec des liens et des "arguments" toujours plus ridicules les uns que les autres, tu t'enfonces, je te retourne à chaque fois comme une crêpe mais tu reviens à la charge bille en tête... "Encore, oh oui, j'en veux encore !" Mama mia, mon petit chou à la crème, tu aimes te faire retourner, c'est un véritable hobby chez toi...Je n'en peux plus de rire... Merci mille fois, ta réponse prouve précisément que les cons, ça ose tout.
Après t'être fait retourné plusieurs fois (ce que tu as reconnu, la queue entre les jambes et la main sur la couture du pantalon), tu nous joues le petit couplet du transfert psychologique et ta situation devient comme par magie la mienne. Attitude certes habituelle et prévisible des trolls sur tous les fora du monde - rien de nouveau sous le soleil - avec un certain manque de créativité soi dit en passant. Mais surtout, tu en profites pour prouver que les cons, ça ose effectivement tout. Peut-être as-tu été fini au pipi et t'a-t-il manqué quelques chromosomes indispensables qui t'auraient aidé à comprendre qu'il ne faut pas donner les verges pour être battu? Mais mon pauvre Cyril, tu n'as donc aucune estime de toi-même? Ca me fait de la peine de te voir t'enfoncer comme ça...Tiens, un nouveau lien. En espérant qu'il soit un peu plus conséquent que tes précédents liens clownesques... Et ben non, c'est mal barré, encore beaucoup d'erreurs dans cet article. Allez, on y va:Un nombre de conneries au kilomètres carré assez conséquent, basé sur des clichés éculés. J'ai d'ailleurs abordé certains points dans des messages précédents.
- les grandes entreprises ne parlent pas anglais mais leur langue.
- les ordinateurs ne parlent pas anglais, c'est un cliché absurde ! Il faudrait dire à ce journaliste qu'il devrait changer sa version Windows Depuis Windows 88, il y a eu du changement... Microsoft sort ses versions Windows en plusieurs dizaines de langues. Il suffit d'aller dans "Panneau de configuration" puis "Options régionales et linguistiques" pour définir la langue d'affichage. Un choix de plusieurs dizaines de langues dont le swahili, le zoulou, l'ouzbek, le basque, le pashtou, l'azéri, le xhosa etc. Bref, ce pseudo-argument de la technologie pour dire que l'anglais domine est complètement bidon, c'est un cliché éculé et totalement contraire à la vérité. J'en parle dans les pages précédentes: les nouvelles technologies ont tué le tout-anglais et favorisé le plurilinguisme.
- la part de l'anglais sur internet a reculé dans des proportions dramatiques. Et le mouvement ne pourra que s'accélérer dans les prochaines années. J'en parle aussi avant.
- le seul argument sérieux, c'est la langue des sciences où, effectivement, de plus en plus d'échanges se font en anglais. Alors que dans de multiples domaines, le tout-anglais est mort, les sciences vont à contre-courant. Mode passagère? On verra...Ridicule. Lors des sommets du BRIC, les communications se font évidemment par le biais d'interprètes. Ce n'est pas parce que la scène est surmontée d'un "Welcome to BRIC summit" que l'anglais progresse.LOL Je rigole parce qu'en Afrique, c'est plutôt le mouvement contraire: des piliers de l'anglophonie, entourés d'une marée francophone, se mettent au français pour pouvoir mieux s'intégrer.
Par exemple, le Ghana et le Nigéria - pays anglophones sans aucune tradition francophone mais entourés de pays francophones - ont fait du français leur deuxième langue de travail et le français y progresse à grands pas. Un exemple parmi d'autres:
www.swissinfo.ch/...ue.html?cid=28487396
Encore un exemple où, au-delà des clichés complètement bidon repris notamment par l'article que tu as cité (mais qu'on voit aussi dans d'autres médias), on voit l'évolution réelle sur le terrain. La vie réelle d'un côté, les clichés médiatiques bidon de l'autre...Voilà, andouille, encore un nouveau lien ridicule dont tu nous as fait "cadeau"... Dis, anus de poulpe, tout à l'heure tu parlais de déculottées prises en public. Ca fait maintenant plusieurs fois que tu me donnes le fouet pour que je te fesse devant tout le monde. Je n'aime pas faire du mal à mon prochain, ça m'embête un peu de te ridiculiser comme ça. Si encore c'était après une joute serrée, ça me gênerait moins. Mais là, tu n'as aucune connaissance de ce que tu avances, tu es une bête de cirque, c'est trop facile pour moi...Le français progresse en Chine, en Inde, aux Emirats, en Egypte, en Arabie, au Mexique, en Argentine, en Afrique du Sud etc. etc. etc. Si tu continues à porter tes oeillères, à retenir 10% des pays que je te donne et à soutenir que le français ne progresse qu'en Afrique, dans des pays pauvres, on ne s'en sortira pas...Ah ouais, ce sont sans doute d'horribles impérialistes franchimands qui ont appris l'occitan spécialement pour pouvoir écrire de fausses définitions en occitan sur wikipedia...
Alors puisque je doute que tu connaisses la langue que tu défends pourtant de manière si véhémente, je te donne une définition du Dictionnaire fondamental franco-provençal de Philippe Blanchet : "Les Français qui ne sont pas du Midi sont parfois appelés Franchimands [péjoratif]" (p.60)'tain, pauvre crétin, c'est la Bérézina pour toi... Non seulement tu te prends baffe sur baffe quand tu parles du français, mais tu te fais même ridiculiser quand tu parles de ta propre langue occitane ! Bah dis donc, c'était pas ta semaine...
Mais est-ce bien ta langue, finalement? Peut-être es-tu un de ces franchouillards dont tu parles, se faisant passer pour un gros con occitan afin de ridiculiser cette langue et cette culture? Vu le niveau abyssal que tu as atteint sur ce fil et les constantes humiliations que tu te prends, ce n'est pas impossible.Bon, te faire continuellement enfiler sans vaseline doit te faire mal, j'arrête là, mon chou... Avant, je te demandais des excuses mais je ne te les demande plus. J'ai compris que tu souffrais beaucoup dans ta vie et que ça ne doit pas être facile d'être aussi souvent ridicule et d'assumer publiquement cette image d'idiot du village que tu te crées. Tu as dû avoir une enfance très difficile et tu as maintenant toute ma compassion. J'ai autre chose à faire que de te rosser aussi souvent (car ça prend un peu de temps mine de rien). Et puis, j'ai bon coeur tu vois Tellement bon que tu peux maintenant déverser ta bile et tes insultes sans aucun problème, je n'y répondrai même plus: ça va soulager un peu ce qui te reste de vie, vieille carne. La collecte de bromure avance sur le forum, ne t'inquiète pas, tu devrais recevoir ça bientôt En tout cas, je te remercie pour les purs moments de rigolade que tu as provoqués. Et surtout, surtout, ne manque pas de nous gratifier de temps en temps de tes idées fulgurantes et de tes liens si sérieux. C'est toujours un plaisir... un pur plaisir

Ben dis-donc, t'es déchaîné biquet, qu'est-ce qui t'arrive ? C'est le vibro qui est en panne ?Bon toute ta prose, vois-tu, je m'en tamponne, vieux bouc... Fallait pas te fatiguer à me pondre des tartines car ton dernier message je ne l'ai lu qu'en diagonale, juste pour constater que 90% de son contenu n'est que de l'insulte recyclée (pour le "troll"), du copiage (pour le "clownesque" et "humour, ridicule, fessées déculottées"), des vannes scatologiques à l'image de l'ensemble de tes propos. Tu fantasmes que je "sors de mes gonds" ? Tu te crois donc si important que ça pour parvenir à m'énerver ? Pauvre nigaud, si tu savais... Toi au moins tu ne manques pas d'optimisme.Pauvre naze, je travaille tous les jours avec des sites Internet de grandes entreprises internationales, surtout des banques et compagnies financières asiatiques depuis qu'on a ouvert un bureau à Singapore. Or tous ces sites sont bilingues, et s'il y a la version dans la langue nationale du pays, l'autre version est toujours en anglais ! Les très rares fois où il y a une troisième langue, c'est soit du chinois soit du japonais selon les pays. Le français ? Jamais.Les sciences, les organisations internationales, les multinationales etc. etc.Mais t'as raison, reste sur tes certitudes, le français est en expansion et deviendra la langue parler par tout le monde. Tu peux dire ce que tu veux des liens que je t'ai envoyé, ils seront toujours plus crédibles que tes élucubrations.Pour le reste de ton message, je m'assieds dessus. Moi, à la différence de toi, je ne t'insulte jamais, je t'informe. Car quand je dis que Pampita est un abruti, ce n'est pas une insulte, c'est une information.

Prends une deuxième cuiller, ça ira mieux...L'article parlait de langue de travail dans les entreprises, pas des sites internet de certaines entreprises bien spécifiques (banques et compagnies financières asiatiques).
Dans une boîte américaine, on parle anglais. Dans une boîte mexicaine, on parle espagnol. Dans une boîte chinoise, on parle chinois.
Si tu focalises sur les sites internet, j'en ai déjà parlé: la plupart des grandes boîtes ont un site multilingue ou elles créent un site en langue locale dans le pays où elle s'installe. La mondialisation pousse les grandes compagnies à s'adapter au client, donc à parler sa langue. Tu veux quelques exemples?Coca Cola (plus de 100 pays et donc presque autant de langues sur leur site !) :
www.coca-cola.com/...T.pi=Change%20MarketWilliam Hill (bookmaker anglais, l'un des principaux site de paris au monde, dont le site est en 24 langues):
www.williamhill.comMTV a une cinquantaine de stations locales qui émettent chacune dans la langue du pays:
fr.wikipedia.org/...%A9l%C3%A9vision_MTVLe site américain de Ford est bilingue (anglais-espagnol) et, évidemment, la compagnie a un site en langue locale dans chaque pays (Ford france en français, Ford Japon en japonais etc.)On pourrait continuer comme ça pendant des jours et des jours... A peu près toutes les multinationales communiquent en une infinité de langues. Pas par amour du multiculturalisme, mais pour une raison bien simple: pour vendre plus et faire plus de fric, il faut s'adapter au client, donc parler sa langue. Je le répète pour la 20ème fois, la mondialisation va contre le tout-anglais, la mondialisation a tué le tout-anglais. Contrairement à une idée reçue en France, la mondialisation n'a pas favorisé l'utilisation de l'anglais, au contraire.Alors oui, dans certaines niches bien spécifiques (secteur bancaire et financier), la com reste en deux-trois langues dont l'anglais, tout simplement parce que ça touche un nombre restreint de personnes (investisseurs). Mais c'est l'arbre qui cache la forêt.Pas les multinationales, je viens de te le montrer. Les échanges scientifiques, oui. Les organisations internationales, aussi.En expansion, je crois te l'avoir suffisamment démontré et tu as fini par le reconnaître, quoique de très mauvaise grâce. Etonnant que tu ressortes ça maintenant... Aurais-tu oublié nos échanges?
Parlé par tout le monde, non, ça ne sera jamais le cas. D'abord parce qu'aucune langue ne sera jamais parlée par tout le monde. Ensuite parce que le français est et restera derrière l'anglais.J'ai démontré que ces liens étaient soit obsolètes (1980, t'as fait fort !), soit faux, soit qu'ils allaient dans mon sens (ce dont je te remercie ). Le dernier lien que tu as posté comportait un tel nombre d'aberrations - que tu as d'ailleurs soigneusement évité de reprendre ("les ordinateurs qui parlent anglais", pays d'Afrique francophone se mettant à l'anglais alors que c'est le contraire etc.) - que tu ferais mieux de bien étudier les liens que tu donnes. Tu sais, sur internet, il y a tout et n'importe quoi, il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce que tu y lis. Une petite lecture passée au filtre de l'esprit critique te permettra te séparer le bon grain de l'ivraie.