Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir?

Bonjour Michel,connais-tu Web Resources for African Languages, excellent site qui sert à offrir des matériels linguistiques (online) traitant des langues africaines ?! Une vraie mine pour tous ceux et celles qui s'intéressent pour la Afrikalinguistik...En ce qui est de langues berbères, je te recommande de lire les articles (je vais les lire moi aussi)...Roger M. Blench, 2001
Types of language spread and their archaeological correlates: the example of Berber (PDF). From: Origini, v.23, p.169-189.
www.rogerblench.info/RBOP.htmSalem Chaker, 1990
Le bases linguistiques de la parenté chamito-sémitique du berbère (PDF). Etudes et documents berbères, v.7, p.28-57.
www.inalco.fr/crb/pages_html/doclibre.htmSalem Chaker, 2002
L'écriture libyco-berbère (PDF). Colloque annuel de la SHESL, Lyon-ENS, samedi 2 février 2002.
www.inalco.fr/crb/pages_html/doclibre.htmMohand Khellil, 1983
Le trilinguisme des Kabyles: une richesse et une menace (PDF). Anthropologie et sociétés, v.7, p.97-108.
www.erudit.org/revue/as/1983/v7/n3/006156ar.pdfNotamment l'article de Roger M. Blench (Cambridge University) pourrait te fournir des indications utiles à tes questions posées ici. Bonne lecture !Joyeuses Pâques !!!hgb

Bonjour Philippe, "Attribuer aux caspiens une origine proche-orientale me parait être un raccourci un peu hasardeux."Quand tu écris "Caspiens", j'entends casse-pieds. Pardon, ce n'est que de l'humour.C'est avec appétit que j'ai lu ton message, d'autant que les régions du sud-saharien que tu évoques me sont inconnues."En ce qui concerne les apports de la génétique à la linguistique, je crois qu'il faut rester prudent, ne pas trop mélanger les genres et se garder de simplifications, voire de dérives possibles." Que l'on me préserve d'établir un tel lien !"Les transmissions et les héritages culturels ont ils tant que ça à voir avec la biologie?"On ne naît pas vierge. Dès la conception on est marqué génétiquement, déterminé, on sera une femme ou un homme, blanc, noir, jaune, on présentera une morphologie osseuse différente en fction du groupe humain dont on est issu. La culture viendra après comme en surimpression. Des théories marxistes soutiennent des thèses opposées.
Nous ne sommes toutefois pas de simples produits issus de l'union de deux cellules. L'environnement social et culturel a aussi une part importante sur le devenir de chaque individu. Notre part de liberté est relativement étroite, même si chacun peut s'affranchir plus ou moins partiellement.Pour en revenir au langage, nous naissons avec des aptitudes à parler, mais c'est l'imprégnation dans un environnement spécifique qui nous transmettra le codage.Cordialement.Michel

Guten Tag und frohe Ostern (bonjour et joyeuses Pâques).we mutachaker Khales (merci bcp, dans le pays des pyramides).Michel

Kheifa hälukä ?! hgb

Mais qui paie ou est-ce déjà une demande impolie envers une femme ?! Bon, je me dévoue pour cela !
M'enfin si je t'invite, c'est moi qui paie! Par contre, je ne rembourse pas les frais de deplacement jusaqu'en armenie Pour les sujets, je fais confiance a notre gout pour la polemique, en une soiree on aura fait le tour de tous les sujets sensibles du moment

M'enfin si je t'invite, c'est moi qui paie! Par contre, je ne rembourse pas les frais de deplacement jusaqu'en armenieBonjour Oublieuse,un grand MERCI à toi. Ta gentillesse me flatte... En fait, je comprends bien si tu ne les rembourses pas. Bon, on le laisse pour le moment : je vais boire un verre de vin rouge... à ta santé ! Promis !Bon séjour en Arménie...hgb

Désolée Hery mais tes propos sur l'imigration me choquent.....mais peut être que je ne te comprends pasD'abord l'intégration, quel grand mot....ça veut dire quoi intégration : renier sa culture ?????? sa religion ????? comme Oublieuse je connais énormément d'imigrés qui vivent en France sans soucis, respectent les lois, parlent français, travaillent (et souvent font des métiers que nous français refusons de faire, trop fatiguants sans doute), et pourtant gardent leur culture et leur religion. Critiquent ils parfois notre mode de vie, notre habillement, sans doute, au même tire que nous le faisons sans vergogne. Ces personnes bien "intégrées", bien "socialisées", souvent diplômées, courageuses et honnêtes souffrent du racisme et du rejet imbécile dû il faut le dire, bien souvent à l'ignorance et à la jalousie.On rejette souvent ce qu'on ne connait pas.Quant à la notion de profit....n'est ce pas plutot les entreprises qui profitent largement des imigrés qu'ils peuvent allègrement sous payés ????Je ne vis pas au pays des bisounours, des problèmes il y en a, j'en suis consciente, mais ne sommes nous mêmes à l'origine des problèmes, ne considérons encore certains étrangers comme des "sous-hommes", inférieurs à nous au nom de notre grande suprématie d'ex colons ????où je te rejoins c'est au niveau de l'universalité du racisme ! peut être que le jour où chaque homme acceptera son voisin les guerres finiront (je suis une grande utopiste)

Bonjour Silvie,d'abord, je m'excuse pour mon retard...Tout concret, c'est quoi que tu me reproches ?!Tu es choquée sur la revendication aux immigrés d'apprendre la langue principale du "nouveau" pays (à ce point, "donner et demander" veut dire que l'Etat a le besogne de prendre soin aux immigrés, de créer les conditions préalables pour assimiler la nouvelle langue, ET que les immigrés sont disposés à l'accepter) ?!Cette revendication veut-elle dire qu'il faut renier sa culture ?????? sa religion ????? Peut-être pour toi, mais pas du tout pour moi... Ne crois-tu pas que j'abomine qu'un maghrébin est repoussé par un employeur parce qu'il s'appelle Ali, Mohammed ou Youssouf ?!Malgré tout, je dis qu'uni intégration unidirectionnelle ne marche pas...Bon, que dire..., je peux signer tout ce que tu dis dans ton message...Bonne journée, hgb

c'est bien pour cela qu'il me semblait que je ne comprenais pas bien ton post.... les choses s'éclairent tvb...bonne journée ????

BEATRICE10
salut
BONNE question ! cela peut paraitre paradoxal que certains quittent le vieux continent...UN EURO FORT
mais une convivialité qui fait grise mine dans une societe d'hyperconsommation et du chacun pour soi...
Alors on prend sa retraite AU PANAMA /COSTA RICA...on s'installe au SENEGAL et ailleurs en AFRIQUE..
EN ASIE aussi en THAILANDE....par ex...à la recherche de reperes plus humanistes...un train de vie moins artificiel...qui n'est pas bousculé...
Pourquoi viennent ils en EUROPE de l'OUEST ?? ces gens du sud !!et de l'EST aussi...
pour les gens du sud c'est parcequ'on n'a pas suffisammant investi en AFRIQUE pour fixer les populations
qui ambitionnent à l"amelioration de leur condition materielle...juste on leur achete leurs produits agricoles
coton/cacao/mangues/bananes/ananas...par consequent ils deviennent des crickets envahisseurs...
peut etre en raison d'une conception neocolonialiste de la cooperation nord/sud.....
LA CHINE et L'INDE ont compris la lecon et sont entrain d'investir en AFRIQUE et de s' y implanter par
un transfert de technologies sans arrieres pensées ideologiques...dans un cadre de cooperation sud/sud...
Pour ce qui est des pays de L'EST qui ont recemment rejoint l'EUROPE des 27 suite à un elargissement acceléré
les gens revent de l'eldorado ouest europeen...l'IRLANDE/LE ROYAUME UNI....
Ces flux migratoires contradictoires en apparence s'expliquent par la recherche d'une meilleure qualité de vie...
njm

"... LA CHINE et L'INDE ont compris la lecon et sont entrain d'investir en AFRIQUE et de s' y implanter par
un transfert de technologies sans arrieres pensées ideologiques...dans un cadre de cooperation
sud/sud... "... bien sûr, nejmeddine, bien sûr... ... si tu le dis !... c'est bien connu, les chinois et les indiens ne sont que spiritualité, philosophie et philanthropie, et en aucun cas ils ne s'abaisseraient à s'intéresser même de loin à des considérations bassement terrestres d'ordre économique et financier...... comment peut-on être à ce point endoctriné, ce que la lecture de plusieurs de tes messages caricaturaux laisse régulièrement penser ?

MAITAIROA
salut
LA CHINE ET L'INDE ont compris la lecon....il fallait lire entre les lignes...ces deux pays sont entrain de remplacer les pays du nord avec des arrieres pensees strategiques vis à vis des pays EUROPEENS...
qui ont longtemps negligé l'AFRIQUE par esprit neocolonisateur....CE qu'on observe actuellement des CHINOIS
avec de gros contrats d'infrastrucuture....qui travaillent 14h par jour...qui contruisent des hopitaux....
des routes...des lignes de chemin de fer...des aeroports...maintenant le constructeur automobile INDIEN TATA
qui veut s'installer en AFRIQUE...avec des voitures tres bons marchés...à vrai dire les gens du sud ne les
percoivent pas comme des mechants loups....LA CRISE DU DARFOUR??? LE SOUDAN coopere avec les chinois
pour le petrole et l'armement....pourquoi l'OCCIDENT n'arrive t il pas à maitriser quelques milices en SOMALIE
et pleure sur les detresses du DARFOUR?? c'est parcequ'il n' pas encore senti l'odeur du petrole à MOGADISHU....
et encore un autre emergent LE BRESIL de LULA qui s'y met aussi à cooperer avec l'AFRIQUE et d'autres...
alors que l'OCCIDENT est entrain de faire le pelerinage en AFGHANISTAN pour s'enquerir des nouvelles des troupes. de stabilisation....non pas du pays...mais de L'OTAN à deux pas de MOSCOU /PEKIN et DELHI...KARACHI et TEHERAN....
njm

Merci,Merci encore, ami Nejmeddine, de m'avoir fait comprendre la complexité de ce vaste monde !
Et dire que je voyais ça plus simple ! des gentils et des méchants, et c'est tout !mais d'après toi, il y aurait des gentils un peu méchants ??, des gentils avec des arrières pensées, et qui nous cacheraient des choses à l'insu de notre plein gré ?? !
Tu m'as convaincu, on est pas chez les bizounours, c'est dommage, mon rève s'arrète.Ce que je crains c'est que derrière la bardée de..... et.... il se cache encore quelque chose de pas drole.

RAOULX
salut
BIZOUNOURS tu dis?!! vas voir l'african town de la ville de CANTON EN CHINE...DES AFRICAINS s'y sont installés avec des carnets de commandes et des agences de services entre leurs pays et LA CHINE...
ALAIN PEYREFITTE titrait son livre quand la chine se reveillera le monde tremblera...tu admets que c'est un
occidental...LES PAYS DU NORD ont demissionné de l'AFRIQUE malheureusement pourtant nous avions une histoire commune...LE FMI, LA BANQUE MONDIALE ont instrumentalisé la politique economique de ces pays....
UN autre exemple pourquoi on accorderait au KOSOVO une reconnaissance et on n'arrive pas à resoudre un probleme qui perdure depuis 60 ans au moyen orient...des promesses de mandat en mandat US...mais cela
ne presse pas pour deverouiller le camp de concentration gazaouis...
par consequent si des gens desirent venir en EUROPE...c'est que l'EUROPE n'aurait pas fait assez pour les retenir dans leurs pays...et si des EUROPEENS veulent en partir c"est à cause du surendettement des menages
et credits immobiliers....
njm

Bien sur que tu as raison....
mais tu connais la phrase ?Il n y a pas pire aveugle que les aveugles volontaires

NAT7
salut
ALAIN PEYREFITTE était un visionnaire.....il a vu juste....il n'etait point aveugle volontaire....
ce n'est pas une question d'endoctrinement...mais au lieu d'apprecier les choses par une politique de l'autruche plutot faire preuve de pragmatisme....le monde a changé...njm

Bonjour,Ce n'est certainement pas d'Alain Peyrefitte que je parlais quand je parlais d'aveugle volontaire !Quant a etre pragmatique... je le suis, et ce n'est d'ailleurs pas moi qui ai ecrit la superbe phrase suivante:LA CHINE et L'INDE ont compris la lecon et sont entrain d'investir en AFRIQUE et de s' y implanter par
un transfert de technologies sans arrieres pensées ideologiques...dans un cadre de cooperation
sud/sud... "C'est quoi, pauvres de tous les pays unissons nous ???
Je fais plus confiance a un Chavez qu'a ces messieurs de Republique populaire de Chine.

NAT7
salut
je sais que vous ne pensiez pas à ALAIN PEYREFITTE quand vous parliez d'aveugle volontaire...
j"en etais d"avance convaincu....je constate que vous faites preuve de pragmatisme....que le visionnaire
avait raison...homme politique de valeur...en avance sur son temps....
entre CHAVEZ et la CHINE....vous prefereriez CHAVEZ... moi aussi je le trouve sympa et admire sa hardiesse
politique....toutefois il est mandaté...LA CHINE c'est le 21eme siecle....il y a la REALPOLITIK...
certains font marche arriere actuellement de peur de perdre leurs gros contrats...d'autres font semblant de
bouder...pour exprimer des protestations en trempe_ l'oeuil...
cela n'empeche comme vous croyez à la biodiversité.....vous vous etes engagé aussi pour l'ouverture d'esprit la communication et la tolerance....des opinions differentes enrichissent tout le monde...njm

bonjour beatrice10, vous quittez l'europe pour une raison, ils veulent aller en Europe pour une autre raison!!!! vous quittez l'Europe et votre nid douillet pourle depaysement, et puis vous y revenez, eux ils vont en Europe pour quitter la misère et chercher un nid douillet. Voila c'est aussi simple que ça!!Tergui.

Hello,Pour répondre à ta question initiale, moi, je ne veux pas quitter "mon" Europe, au contraire, je cherche à la connaître de fond en comble.Comparé au reste du monde et à ce que fut l'Europe par le passé, aujourd'hui, on y vit tellement bien ! Quoi ? tout n'est pas parfait ? Ben oui, ce n'est pas la paradis sur terre. Y a-t-il un candide pour croire que tout peut être parfait ? Mais par rapport à ce que l'homme est capable de faire, qu'est-ce que l'Europe d'aujourd'hui est bien faite ! Si on laissait le choix aux 6 autre milliards d'être humains extra-européens, plusieurs milliards d'entre-eux voudraient vivre sur notre bon continent. Cela suffit pour me convaincre que je suis bien chez moi. Ou qu'ailleurs c'est bien pire.Et encore, on est en 2008. En 2050, je voudrais pas vivre ailleurs.