Premier voyage dans le nord de l'Inde

Bonjour à tous,Nous allons partir en Inde avec ma compagne aux alentours du mois d’octobre pour une durée d’approximativement trois semaines. Nous sommes en train de préparer un circuit plutôt au nord du pays mais je vous avoue que nous avons un peu du mal à réaliser ce qui est faisable.
Les distances semblent vraiment importantes et de ce que nous en avons lu, les transit d’une ville à l’autre peuvent être très longs. Nous pensions tout organiser par nous-même en prenant le train entre les villes mais plusieurs témoignages nous ont un peu démotivé quant à cette idée, je pense que nous allons plutôt opter pour un chauffeur pour la durée du séjour. Le train sera pour la prochaine fois si nous revenons !Nous voulions vous demander vos avis par rapport à notre idée de tour si cela ne vous dérange pas.Dans l’idée, nous voudrions voir les principales villes du Rajasthan (Jaipur, Jodhpur, Jaisalmer, Udaipur, Pushkar, Ajmer...) ainsi que le Taj Mahal à Agra qui ne semble pas très éloignée du Rajasthan. Nous souhaiterions également découvrir la ville d’Amritsar qui semble elle aussi assez proche du Rajasthan. Pour toutes ces villes le tour peut être organisée de manière assez simple je pense mais nous voudrions également nous rendre à Varanasi dont on nous a vanté les mérites. Des amis nous ont également vendu du rêve sur le Kashmir mais il semble plus éloigné et clairement pas accessible en voiture.Nous voulions vous demander votre avis à ce sujet, pensez-vous que c’est « raisonnable » d’envisager Varanasi et le Kashmir en plus du Rajasthan ? Nous avons vraiment du mal à réaliser si le tout pourrait être jouable en trois semaines.Merci infiniment pour votre lecture et de vos éventuelles réponses !

Bonjour Sébastien,
Il est très facile de se déplacer en Inde par les transports en commun, surtout dans les régions les plus fréquentées comme le Rajasthan et l'Uttar Pradesh. Mais il faut bien penser que les distances sont très grandes, donc il faut faire des choix...il vous faudra choisir entre aller à Amritsar et plus haut ou vers Varanasi, mais les deux en trois semaines plus aller jusqu'à Jaisalmer et Udaipur me semble irréalisable...
Nous avons toujours visité l'Inde par nous mêmes (nous sommes un couple dans la soixantaine). Tu trouveras le récit de nos voyages là :
anne-et-yannick-lamprier.over-blog.com/tag/inde... (Delhi, Pushkar, Jaipur, Bundi, Agra, Varanasi)
anne-et-yannick-lamprier.over-blog.com/2015/04/... (Jodhpur, Jaisalmer, Amritsar, Haridwar)Bonne prépa
Anne

Merci Anne,En effet même sur une carte la distance entre les deux régions me paraissait assez importante et tu confirmes mes doutes.Nous allons réfléchir à tout cela, en effet, peut être que privilégier Amritsar et sa région est une meilleure idée étant donné que le Rajasthan n'est pas si éloigné.Merci pour le lien vers votre blog je vais aller y jeter un oeil!Seb

Saludos,Pour 3 semaines et demi, J'ai fait l'été dernier sensiblement le même parcours au Rajhastan avec chauffeur, très bien, gain de temps et bons tuyaux... puis Benares et le Ladakh en prenant l'avion. Pour Bénarès possibilité de prendre le train de nuit à Agra.

Pour ma part, le train est mon moyen de transport privilégié en Inde dès qu'il s'agit de franchir de longues distances. (sur courtes distances, les fréquents retards induisent trop d'aléas comparé à l'autocar).Abondamment utilisé pour mon tout premier voyage en Inde du Nord en mars/avril 2012. Leur informatique est régulièrement en avance en terme de service aux voyageurs (par ex. localisation temps réel du train déjà disponible depuis début 2015).Plus d'accidents ferroviaires qu'en Occident, mais le train reste quand même beaucoup plus sûr que le transport routier en Inde. En classe Sleeper, j'ai fait de nombreuses rencontres, souvent très attachantes. Toujours instructives, car il est plus aisé de converser que dans un autocar.Je dissuade d'utiliser la route la nuit. Il y a suffisamment de quoi se donner des frayeurs en journée.Vitesse moyenne des autocars publics en Inde : 40 km/h. Idem pour les trains. A rapprocher des distances concernées pour votre voyage.Pour votre projet de voyage, voici le circuit que j'avais suivi :
J1 Delhi, train de nuit -> Ajmer
J2 Ajmer, Pushkar
J3 Pushkar, Chittorgarh
J4 Chittorgarh, Udaipur
J5 Udaipur
J6 Udaipur, Ranakpur, Jodhpur
J7 Jodhpur, train de nuit -> Jaisalmer
J8 Jaisalmer
J9 Jaisalmer, train de nuit -> Bikaner
J10 Bikaner, autocar -> Jaipur (possible visite de Samode en chemin)
J11 Jaipur
J12 Jaipur
J13 Jaipur, Fatehpur Sikri, Agra
J14 AgraSuite réalisée par la personne qui m'accompagnait :
J14 train de nuit -> Varanasi
J15 Varanasi
J16 Varanasi, train de nuit -> Khajuraho
J17 Khajuraho
J18 Orchha, train de nuit Delhi
J19 Delhi.A l'époque, le train de nuit Varanasi -> Khajuraho ne circulait que 2 jours par semaine. A vérifier ou ajuster, par exemple en inversant le sens de tout ou partie du circuit.Sans train de nuit, c'est infaisable en 3 semaines.Il est possible d'ajouter une journée de visite pour Amritsar, en utilisant le train de nuit "Golden Temple" depuis et vers Delhi. C'est ce que j'ai fait en mars 2012, mais ce n'est pas le plus reposant... D'autant que je l'avais fait dès mon arrivée à Delhi, et que j'avais enchaîné ensuite sur un autre train de nuit Delhi -> Lucknow (Uttar Pradesh).Pour le Cachemire, consultez l'actualité locale (par ex. ladak.free.fr/...news2018.htm#kashmir). Malheureusement tourmentée cette année. J'y suis allé en août 2014 alors que la situation y était calme, et je n'ai jamais vu une telle présence militaro-policière dans une ville. Sans parler des multiples tourelles de contrôle et rideaux de fil barbelé (avec lames de rasoir). Oppressant.Fabrice

Hello,Merci pour les infos, en effet nous étions en train de regarder si l’avion ou le train de nuit étaient possibles pour couvrir la grande distance jusqu’à Varanasi.Merci de ta réponse !

Hello FabriceTout d’abord merci beaucoup pour vos réponses précises et pour le temps que vous avez pris !Si je dois faire la synthèse entre ce que mes amis m’en ont dit et vos explications, je pense qu’il y a plusieurs écoles. Le choix du chauffeur est le plus confortable sans aucun doute mais en effet pour éviter la route de nuit (ce à quoi on tient absolument) il faudra inclure les longs trajets dans les journées, même si encore une fois je pense qu’ils sont plus confortables en voiture qu’en bus.Le train de nuit paraît une idée intéressante pour le gain de temps qu’il permet. Ceci dit c’est vrai que si l’on choisit cette option il nous faudra alors joindre les villes en bus locaux comme lors de votre voyage. Nous allons nous renseigner à ce sujet. A terme je crois qu’il faudra simplement trancher entre le chauffeur qui nous « mâche » la route ou nous qui la planifions nous-même. Merci beaucoup pour l’itinéraire, il rend déjà le voyage plus « tangible » dans nos esprits, nous avons pu voir une ou deux villes auxquelles nous n’avions pas pensé.Pour le Cachemire en effet les avis divergent quant à instabilité de la région. Pour les personnes avec qui j’ai échangé qui s’étaient rendues sur place, le même témoignage d’une forte présence militaire m’est revenu. Logistiquement de toute manière je pense que nous n’irons pas cette fois-ci. Merci pour le lien sur les sites d’informations, je vais le garder en favori pour essayer de me tenir au courant des actualités de la région.Merci encore pour ces infos, nous vous tiendrons au courant de notre choix !
Seb

Ce qui pose souci sur beaucoup de ces longs trajets au Rajasthan :
- grandes étendues désertiques, par vraiment captivantes,
- peu, voire pas du tout de sites à visiter entre 2 étapes.
Par exemple pour aller ou revenir de Jaisalmer.C'est sûr.A noter tout de même que les autocars publics au Rajasthan sont relativement confortables par rapport au reste des Etats indiens dont j'ai l'expérience (2012, 2015). Pas tant en terme de confort matériel (pas de climatisation), mais à la gare routière de départ, le guichet ne vend pas plus de billets qu'il n'y a de sièges disponibles. Alors qu'en Uttar Pradesh ou en Madhya Pradesh, c'est la foire d'empoigne pour entrer dans l'autocar, billets vendus une fois l'autocar démarré.Avantage : cela garantit de disposer d'une place assise.
Inconvénient : l'autocar peut être complet, et il faut alors attendre le suivant. (ou embarquer à la sortie de la gare routière et se satisfaisaire d'une place debout)Reste qu'une fois parti de sa gare d'origine, l'autocar embarque le tout venant sur sa route. Ce qui est apprécié quand justement on a fait une visite intermédiaire (cf. cas de Ranakpur). Le couloir peut se retrouver saturé, un inconfort que subisse aussi les passagers voisins du couloir.A ma connaissance, les autocars privés sont climatisés et ne s'arrêtent pas entre les grandes villes (trajet express), sauf réservation spéciale. Réservables par le web. Mais je n'ai pas d'expérience, m'étant satisfait des autocars des compagnies publiques.Sur certains segments, vous pouvez aussi affréter un taxi pour la journée. Par ex. entre Udaipur et Jodhpur si vous souhaitez visiter Kumbalgarh en plus de Ranakpur (car a priori pas de liaisons autocar public entre ces 2 sites). S'il y a possibilité de taxi à Kumbalgarh, vous pourriez même n'affréter le taxi que pour le segment vers Ranakpur.Les principaux handicaps du train en Inde :
- nécessité de réserver à l'avance sur les lignes les plus populaires (file d'attente dès 30 j à l'avance),
- d'où une rigidité induite sur votre itinéraire (même si on peut toujours annuler les places, mais au risque de ne plus avoir de disponibilité aux nouvelles dates).
- retards fréquents, d'autant plus conséquents que la gare de départ est très éloignée (les aléas s'accumulent vite sur des trajets de plus de 1 000 km !). Raison pour laquelle je ne recommande pas le train pour de courtes distances (sauf sur corridors bien maîtrisés, en particulier pour les trains Agra - Delhi).A mon avis, ce n'est pas tant la route que le chauffeur va vous "mâcher" (vous pouvez lui donner vos directives), mais votre "consommation" de l'Inde, à savoir :
- choix des restaurants (le chauffeur aura tendance à cibler haut-de-gamme, ce qui n'est pas forcément le plus sain, car souvent buffet à peu de débit, donc plats conservés, et donc à risque),
- filtre (sans doute non volontaire mais réel) dans le rapport avec l'indien de la rue. Lequel est évidemment plus accessible dans les transports publics.Depuis mon premier voyage en Iran en 2007, j'ai réalisé que les contacts avec la population constitue une part majeure de ce que j'apprécie pendant mes voyages. Même si la barrière linguistique limite les conversations avec les plus humbles.Par contre, autour des sites les plus touristiques, il faut repousser les vendeurs en tout genre, excessivement pressants au Rajasthan, tout particulièrement à Jaipur. Bass, bass = assez, assez ! (en hindi) Clamé énergiquement, c'était assez efficace.L'important est que vous reteniez le type de solution le plus en phase avec vos attentes en voyage. Pas forcément les mêmes que celles de vos amis les plus proches. Pour le reste, "everything is possible in India!"... sous réserve tout de même d'avoir un peu d'argent (mais pas forcément beaucoup, 20 euros / j peut suffire en mode rustique).Fabrice

C'est surtout que cela change année après année, mois après mois, voire même selon la semaine. Il y a même des dates à éviter tout particulièrement, comme celle de la proclamation de l'Indépendance indienne.Quand en août 2014 j'y ai constaté la dense présence militaro-policière, c'était en période calme. C'est donc un contexte inamovible, au moins tant qu'il n'y aura pas un accord agréé par toutes les parties (on peut rêver à une résolution à l'irlandaise).Lors du pèlerinage d'Amarnath, l'Etat indien organise pour les pèlerins hindous des convois escortés par les militaires, de bout en bout. Et pour les quelques uns qui s'en affranchissent, cela ne se termine pas toujours bien, cf. en.wikipedia.org/...marnath_Yatra_attack.A l'exception d'une unique prise d'otages (en.wikipedia.org/..._tourists_in_Kashmirç), les occidentaux n'ont jamais été agressés au Cachemire. Mais ce n'est évidemment pas une garantie.Fabrice

Bonjour Fabrice,Merci encore pour ces précisions et désolé pour le temps long de ma réponse, la semaine était chargée.Par rapport au bus public en effet cela peut être intéressant pour les étapes intermédiaires et pour la découverte plus poche de la région et de sa culture, c’est toujours enrichissant de voyager comme le font les gens qui y habitent. Pour les bus privés en effet on se rapproche du concept de chauffeur, si ce n’est qu’il faut en prendre un différent à chaque ville. Un mix des deux peut être intéressant, nous allons y penser en le mettant dans la balance. Nous n’avions pas pensé non plus à la possibilité de prendre un taxi pour des trajets de ce genre mais en effet cela peut être très arrangeant.Pour les trains en effet nous limiterons peut être sa prise pour des trajets important comme si nous restons sur l’idée de faire un tour à Varanasi, nous n’y pensions pas pour le Rajasthan.
En effet, l’idée de filtre paraît évidente, et ce dans tous les pays où un guide est avec nous. C’est ce sur quoi nous réfléchissons également. Quant aux recommandations qui tireraient vers le « haut de gamme » plus touristique c’est en effet une frayeur commune quand je pense à ce genre de voyage. Je pense également que ces rapports dépendent des personnalités de chacun et de leur propension à aller vers le dialogue mais il est certain qu’un véhicule de tourisme présente moins d’opportunités qu’un autocar régional. Pour autant j’espère que nous serons aptes à franchir le pas et même dans la sélection des haltes de repas, que nous n’hésiterons pas à aller manger où bon nous semble, dans la limite du raisonnable.On nous a également prévenu quant à la fermeté qu’il fallait adopter face aux vendeurs qui pullulent, j’imagine que c’est le lot des régions très touristiques, nous nous armerons de patience !Je me suis renseigné un peu plus sur le Cachemire et en effet la situation semble très compliquée. Je pense que vu la configuration de notre voyage nous ne nous y rendront pas pour cette fois, ceci dit je vais garder un œil sur les actualités de la région que je trouve tout de même intéressante (on en entend assez peu parler ici) pour éventuellement un autre voyage dans quelques années.Merci encore pour vos précisions et vos conseils
Seb

Sans même prendre en compte la commission que pourra percevoir le chauffeur, j'ai pu constater que les indiens de la rue n'imaginent pas un occidental descendre dans un hôtel d'entrée-de-gamme. Ou voyager en train en classe Sleeper.Un a priori culturel peut être hérité de l'époque du Raj britannique.Pour ma part, je suis d'un naturel plutôt réservé, et je fais rarement le premier pas. Mais quand un occidental voyage seul en Inde (et dans nombre de pays dit exotiques), c'est lui qui attire l'intérêt. Chaque jour, nombreuses demandes pour être photographié avec la famille (car un indien ne se déplace pas seul, sauf si raison professionnelle). Et parfois la conversation s'amorce.Ce n'est donc pas tant à vous de faire le premier pas. Par contre, la présence d'un tiers à vos côtés peut dissuader.En transports, les conversations peuvent évidemment se prolonger.Fabrice

Pendent mes voyages j'ai l'habitude de panaché les type de transport. Pour les courtes distance train unreserved ou bus local, y a des arrêt de bus partout. Sur les longues distance le train de nuit est la meilleure solution mais comparé a mes premier voyage je trouve c'est de plus en plus difficile d avoir des place au dernier moment. maintenant j'utile plus souvent les bus de nuit climatisé c'es des bus privés qui vont d'une grande ville a une autre, y faut les réservé mais c'est facile de trouve des places le matin pour le soir. le prix revient a eu prés au même que le train 2AC. Pour les longues distances l'avion, a condition qu'y soit direct est une solution par exemple de Delhi à Benares ça peut gagner du temps. bus de nuit et train de nuit ça fais économiser une nuit d'hotel !
j'ai aussi utilisé la voiture avec chauffeur surtout dans mes premier voyage. je l'utilise encore si je manque de temps. Je suis pas d'accord de dire que le chauffer va tous décidé, y faut seulement que ça soi clair dès le début, bien dire que c'es toi qui décide des resto et ce que tu veux faire. il empêche pas le contact avec la population puisque il te suis pas partout, quant il te dépose dans un village et que tu part te balader tout seul ça change rien.
bien sur pour le contact avec la population le moyen de transport le plus intéressant c'est le train. les bus c'est tellement bruyant qu'on peu parler qu'avec la personne a coté.

Merci,
Je prends note ! On m’avait également parlé de cette tendance à faire des photos, j’ai hâte de voir ça !
Seb

Bonjour Odni,Merci pour tes informations, c’est vrai que le bus de nuit peut aussi être une option intéressante.
Pour le chauffeur en effet je me dis que cela doit aussi dépendre de sa personnalité à lui mais si nous lui demandons de nous lâcher pour quelques heures dans une ville en effet l’éventuelle barrière peut tomber.Merci encore pour ta réponse et ton point de vueSeb

J'ai fait à peu près le même circuit avec un chauffeur + voiture, Rajasthan + Amritsar (mais pas Varanasi car c'est trop en 15 jours / 3 semaines à mon avis) et j'ai adoré ! Amritsar, c'est juste incroyable. Le Golden Temple est l'un de mes endroits favoris. J'ai eu la chance en plus de le visiter avec mon chauffeur qui était Sikh, et qui n'habitait pas très loin (il m'a même présenté sa famille là bas). Super pour les explications et l'immersion dans la culture Sikh ! Contactez moi si vous voulez plus de renseignements, je vous parlerai de mon expérience avec plaisir ! Et, quoiqu'il en soit, bon voyage en Inde, vous en reviendrez charmés !

C'est l'excitation à l'idée d'être sur place, mais en effet j'imagine qu'au bout de quelques jours ça peut devenir lassant.Bien vu pour la technique des selfies, on fera attention à faire la grimace au cas où c'est vraiment très évident!