Première découverte du nord Vietnam, un très beau voyage mais...

Fabienne, permettez moi de m'étonner quand vous écrivez ceci :Alors qu'il y a quelques jours à peine, vous ouvriez un post (ici) pour remarquez cela :Je ne saurais dire si le problème est rare ou récurrent. Toujours est-il qu'il existe et qu'il mérite réflexion de la part des futurs voyageurs afin d'éviter une certaine déconvenue.

Bonjour Eric,Ce sont des choses dont on m'avait effectivement parlé avant le départ et qui ont en partie modulé mon attitude dans ce cas précis. Plus facile à dire qu'à faire, comme vous le dites si justement.C'est effectivement mon but en publiant ici mon "journal de voyage", partager mon expérience, par définition unique et particulière afin que chacun puisse envisager divers cas de figure et faire ses propres choix selon ce qu'il souhaite. L'essence même du partage sur le forum.Quant à gâcher le plaisir, le terme est un peu fort dans notre cas. Je dirais plutôt ternir le plaisir mais même si la notion est plus subtile, cela reste regrettable.Merci à vous de partager votre propre expérience dont j'avoue être un peu jalouse. Je rêvais, avant notre départ, de quelque chose dans ce genre...

Merci  !

Bonjour,Vous pouvez consulter les recommandations de l'Institut Pasteur pour les voyages au Vietnam ici
Tout dépend des endroits que vous comptez visiter et de la période où vous voyagezEn ce qui nous concerne, un traitement préventif contre le paludisme n'était pas préconisé. Par contre, nous étions au Vietnam au cours d'une épidémie de dengue contre laquelle il n'existe ni vaccin, ni traitement préventif. Nous avons donc été extrêmement attentifs au risque de piqûres de moustiques en traitant, avant le départ certains vêtements (pantalon, chemise manche longue) et en emportant avec nous des produits anti-moustiques jugés efficaces. Sans être parano, il faut prendre le risque sanitaire au sérieux.Bon voyage  !

Avant de poursuivre mon récit, je voudrais faire un petit point sur ce problème de guide que j'ai soulevé :1. Notre guide était très cultivé sur un plan historique, social et même botanique, il nous a beaucoup appris et ce fut un point très positif de notre échange.2. Le malentendu qui s'est instauré entre nous n'était pas du à des manquements flagrants. Dans l'ensemble, le programme, tel qu'il était écrit a été respecté. Malheureusement, celui-ci n'était pas suffisamment précis pour permettre d'éclaircir la situation. D'où l'intérêt de prêter une attention toute particulière au programme qui figure sur le contrat.3. On peut penser, en partant avec un guide sur un itinéraire personnalisé, trouver une certaine souplesse dans le déroulement du voyage. C'est ce qui nous a cruellement manqué. Notre guide avait une certaine rigidité plus comparable à ce qui est nécessaire lorsqu'on dirige un groupe avec de nombreuses personnes ou alors des enfants. Il a suivi ce qui était écrit, l'interprétant à sa manière sans tenir compte de nos envies ou de notre ressenti.4. Beaucoup de remarques qui ont été envoyées disent que nous aurions du contacter notre agence. S'il y avait eu un manquement grave, nul doute que c'est ce que nous aurions fait. C'est beaucoup plus difficile d'agir de la sorte sur de simples désaccords qui se complètent au fil du temps. Le premier jour, vous froncez les sourcils, réalisant qu'il y a peut-être un soucis, le second, vous prenez conscience de ce qui devient un vrai problème, le troisième, vous tentez une explication et les choses se passent mieux, le quatrième, nouveau couac... et ainsi de suite. Sur un programme d'une semaine, le temps passe vite. Lorsqu'on arrive aux derniers jours, on laisse couler et on se dit tant pis.5. Mon but ici n'est pas de généraliser une expérience que je qualifierais plus de mitigée que de réellement mauvaise. Evidemment, nous aurions pu tomber sur une personne formidable, totalement en phase avec nos attentes. Il y a une part de hasard dans ces échanges, c'est le jeu ! Mais je reste persuadée que cette manière de voyager, avec un guide et un chauffeur ne convient pas à tout le monde. Nous faisons partie de cette tranche de la population et ne renouvellerons probablement pas l'expérience, du moins sur une longue période. Je pense qu'il est important de le dire. Maintenant libre à chacun de savoir dans quelle catégorie il se place et de programmer son voyage en conséquence.Voilà pour cette mise au point, un peu longuette mais, je pense nécessaire.

Partie 3 : un samedi soir à Bac HaRetour à Bac Ha. Il n'est pas encore l'heure de diner. On part à la découverte des rues de Bac Ha, à deux cette fois-ci . Je n'attendais rien de spécial de cette petite bourgade qui n'était pour moi qu'une étape sur la carte et j'ai été agréablement surprise. Les maisons colorées, hautes et étroites, comme partout ou presque, grand ouvertes sur la rue, se succèdent dans un joyeux fouillis. Et la vie déborde jusque sur le trottoir. On y joue, on y travaille, on y cuisine, on y discute entre voisines. Evidemment, nous ne passons pas inaperçus, mon homme est trop grand, mes cheveux trop clairs. Les enfants nous dévisagent avec curiosité, quelques femmes nous interpellent d'un sympathique hello. Nos quelques mots de vietnamien mal prononcés font immanquablement rire. Les rencontres peuvent aussi se faire sur un trottoir !Seuls les hommes semblent indifférents à notre présence. Leur regard glisse sur nous sans s'arrêter, inexpressif et c'est comme si nous n'existions pas. Pendant tout notre périple dans le nord, ce sera la même chose, peu ou pas de contact avec les hommes qui, soit sont présents sans chercher à échanger, soit sont absents, mais toujours silencieux avec cette mine indéchiffrable qui n'exprime ni animosité ni le moindre intérêt, comme une sorte de négation de notre présence. Avec les femmes par contre, c'est tout le contraire, des visages joviaux, des sourires, des mots qu'on ne comprend pas toujours, un désir de communiquer qu'on sent fort et un accueil toujours chaleureux, toujours attentif. Les femmes nous ont semblé être les vrais vecteurs de l'ouverture dans toute cette région du nord mais aussi à Hanoï et dans ses alentours, plus touristiques.Retour à l'hôtel pour le repas du soir. Notre guide nous y rejoint brièvement pour s'assurer que tout se passe correctement, c'est à dire que l'on a suffisamment à boire et à manger puis s'envole diner de son côté. A la table voisine, une guide locale discute autour d'un verre, en anglais, avec deux touristes asiatiques qu'elle accompagne visiblement. Je laisse trainer mes oreilles de leur côté et attrape quelques bribes de leur conversation animée, informelle, ponctuée de rires et d'exclamations. Sans le vouloir, mon esprit fait la comparaison, cette guide et ses clientes, notre guide et nous, le fossé est gigantesque. D'un côté la chaleur et l'échange, de l'autre une froideur un peu rigide. Je ne peux m'empêcher de penser, alors, qu'on aurait pu mieux tomber.Bon, la chambre n'est pas mal mais il est bien trop tôt pour s'y enfermer. Malgré la nuit, on ressort dans les rues de Bac Ha. Aucun sentiment d'insécurité. C'est aussi animé qu'en journée. les gens vont, viennent, le bruit est incessant. Au loin, on entend de la musique et un flot de jeunes gens semble descendre la rue principale. On suit et on arrive sur la place du marché où, sur une large estrade éclairée par de puissants projecteurs, se succèdent des groupes de chanteurs et de danseurs. Evidemment, on ne comprend rien au discours du présentateur mais on profitera agréablement du spectacle au milieu d'une foule compacte et joyeuse.Le lendemain, quand on parlera de ces festivités à notre guide qui semblait tout en ignorer (étrange pour un guide, non ?), il aura un rire un peu artificiel avant de délibérément changer de sujet.ET SI C'ÉTAIT A REFAIRE ?Le planning de la journée était parfait et malgré la longue route, nous avons pu profiter un peu de la fin d'après-midi pour commencer à découvrir la région.Cependant, Bac Ha et ses alentours me semblent assez facile à découvrir par soi-même. Il y existe pas mal d'infrastructures pour trouver, sur place, un tour guidé si besoin. L'idéal me semble d'y aller en bus rapide ou train + bus puis de s'y balader en moto, ce qui semble idéal même si il faut savoir où aller et gérer les routes pas forcément évidentes ou alors de louer pour une ou deux journées les services d'un guide local ce qui permet de s'approcher un peu plus des habitants de la région. J'ai eu l'impression (bien sûr ça reste une impression) qu'engager soi-même un guide local était fort différent de notre situation : guide viet engageant un guide local. Dans ce dernier cas, le guide local ne s'intéresse absolument pas à nous, logique, son "employeur", c'est le guide viet !Entrer ou ne pas entrer chez les gens ? Vaste débat. Je ne suis pas persuadée que dans notre contexte, ça nous ait apporté beaucoup plus. J'ai eu un ressenti un peu négatif, une impression de gène. Nous n'avons pas, à proprement parlé, été invités. Le guide nous a fait entrer comme pour la visite d'un zoo, un zoo humain en l'occurrence. Le terme est peut-être un peu fort mais c'est volontairement que je l'emploie ici. L'absence d'échange, de traduction a sans doute contribué à cette impression. Nous avons reconduit l'expérience à une ou deux reprises, chaque fois avec le même sentiment. Il nous est arrivé d'autre part de rencontrer des habitants sur le pas d'une porte, de nous arrêter, d'échanger dans la mesure du possible. Cette manière de faire, motivée par un intérêt bilatéral m'a semblé bien plus riche et fructueuse que celle induite par la présence de notre guide et du programme de l'agence. Chacun jugera en fonction de sa sensibilité et ma position ne constitue en aucun cas un diktat, bien entendu.La suite est ici

Bonjour Laure,Non, il ne faut pas faire une généralité.
Jeter le bébé avec l'eau du bain serait injuste pour les nombreux guides et agences qui mettent en oeuvre pour satisfaire le voyageur.Oui, depuis peu il y a plus de plaintes qu'à l'ordinaire d'où "semble devenir (et ici je tempère) une récurrence".
Cependant, je ne saurais dire si la situation empire, si les voyageurs parlent plus et si les plaintes sont toujours justifiées?Et oui aussi ce sont des faits relativement rares au vu du nombre de voyages exécutés avec retours positifs.Si j'ai posté sur le sujet c'est bien pour éveiller la vigilance et susciter la réactivité de part et d'autre mais certainement pas pour en faire une généralité.Bonne soirée, Laure.
Je vais de ce pas lire la suite du programme!

Bonjour Laure,
Je suis ton carnet avec intérêt!
Une question sans doute naïve : pourquoi faut-il un guide? Je précise que je ne connais pas du tout le Vietnam!
Bon courage pour la suite!
Marie

Bonjour Marie,Ça fait plaisir de te retrouver par ici, moi qui te suis sur ton site avec assiduité Bien sûr, il ne faut pas obligatoirement un guide. Le principal problème vient du fait qu'on ne peut pas, à l'heure actuelle, louer et conduire une voiture au Vietnam. Reste les bus mais ils ne vont pas partout et surtout, ne s'arrêtent pas partout et les motos qui font, semble-t-il exception à la règle mais que nous ne pratiquons ni l'un ni l'autre.Restait la solution du chauffeur mais les chauffeurs ne parlent généralement pas anglais d'où la formule chauffeur + guide.Les endroits les plus touristiques sont facilement accessibles en autonomie mais nous avions envie de nous enfoncer sur des routes moins fréquentées et nous ne disposions pas de beaucoup de temps d'où notre choix de faire moitié/moité.Merci pour les encouragements

Oui, c'est le mien de carnet "Birmanie là où je n'avais pas tout compris" mais c'est long je te préviens .
Je me retrouve assez dans pas mal de tes réflexions effectivement (notamment la modernité auxquelle on aspire mais qu'on regrette de voir arriver dans les pays en voie de développement car moins "esthétique" !).
Quand aux désagréments que vous avez eu avec "les guides" c'est malheureusement le risque dés qu'on choisi d'être encadré. J'ai testé une fois mais ça ne me convient pas parce que la liberté que je retrouve en voyage est vitale pour moi (ou presque ).
Mais cette liberté a pour inconvénient principal de passer à coté d'une tonne d'informations qui nous permettrait de connaitre bien mieux le pays traversé!!
Bref, comme toujours dans la vie, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre......
Et puis surtout ne faisons pas de généralités (ce que tu te gardes bien de faire, je dis ça pour les lecteurs au cas où), chaque guide est différent et n'augure en rien de l’accueil de son "collègue" (exactement comme pour les touristes, on n'est pas tous les mêmes )
A bientôt pour la suite
Christelle

Merci Laure pour ces précisions.
Les choses évoluent et cela deviendra sans doute possible un jour...
A+
Marie

Bonsoir MarieBien que pas destinataire de la question je me permets de donner mon point de vue. En premier il est un traducteur pour comprendre les discussions et se faire comprendre dans les échanges. Que ce soit sur les pas de portes, dans les familles quand on dort chez l'habitant, lors des rencontres dans les champs, au lavoir, au marché etc...
Le guide permet aussi de voir certaines choses non mentionnées dans les programmes ou dans les guides papiers exemple les marchés en fonction du calendrier lunaire ou ceux "à reculer" qui avancent d'un jour toutes les semaines. Une fois que ce guide a compris vos attentes, vos goûts, vos passions il peut vous proposer d'adapter votre programme pour les satisfaire.
En virée dans le nord ou dans le delta nous faisons encore appel à un guide/traducteur, Non s dans les grandes citées sauf si la prestation proposée est très spécifique. Ceci étant un avis personnel.
Bonne soirée
Eric

Merci Eric pour ce point de vue.
C'est l'éternelle question du "avec ou sans guide"...
Pour nous la présence d'un guide ôte ce petit parfum d'aventure qui rend certains voyages si exaltants.
Mais tes arguments sont tout-à-fait pertinents.
A+
Marie

J3 DIMANCHE 24/9 : BAC HA > VINH QUANGPartie 1 : Le marché de Bac Ha Le soleil se lève et s'emploie à dissiper l'écharpe de brume accrochée aux flancs des montagnes qui surplombent la ville. Aussitôt, la température grimpe, toujours avec cette touche d'humidité qui vous donne envie de retourner sous la douche après le moindre geste. Dans les rues, l'agitation est à son comble. Depuis un bon moment déjà, ça klaxonne, ça discute, ça rit, ça crie, bref, ça vit. Aujourd'hui c'est jour de marché. D'ailleurs depuis que je suis rentrée en France c'est le silence et l'ordre qui m'assourdissent et me surprennent encore, au détour d'une rue ou d'un quartier.Soyons honnêtes, les marchés, c'est pas trop mon truc ni chez nous, ni ailleurs. Celui-ci est le seul que j'ai programmé sur notre parcours. Il ne me décevra pas.D'emblée, on plonge dans le bleu, dans le rose, dans l'orangé, un monde chamarré et multicolore fait d'étoffes chatoyantes, de coupelles peintes et de paniers tressés. L'artisanat y côtoie les chinoiseries en affreux plastique jaune qui se sont appropriées tous les marchés du monde, les bâches rayées en PVC mais on s'en fiche, on les remarque à peine.C'est une déferlante de teintes vives et joyeuses qui envahissent les rues, les places, jusqu'aux moindres recoins. Ici on trouve les épices, les légumes, l'alcool en jerricans de 5 litres. Là, la volaille et les chiens, plus loin les buffles, le marché aux oiseaux et au hasard d'un virage, une marmite sombre bouillonne au ras du sol sur un feu de bois d'où monte une fumée acre, prête à rassasier qui a faim.On égorge une volaille. Elle se vide de son sang, pendue par les pattes à un poteau électrique sans que ça n'émeuve personne à part moi. J'ai oublié, comme tant de citadins, que ce morceau de viande aseptisé que je trouve dans mon assiette a été un animal.C'est encore, un peu plus loin, un combat de coq qui met les hommes en émoi tandis que les volatiles, pitoyables, maigres, déplumés se dressent, becs et griffes en avant. C'est aussi des nourrissons, émergeant d'une écharpe colorée qui les lie à leur mère comme un second cordon ombilical, qui dorment, tètent ou observent.Ce sont des gens qui appellent, qui sourient, qui invitent, d'un mot ou d'un geste, jamais agressifs, jamais insistants. Et il y a des enfants qui courent, qui aident, qui jouent, et il y a des mères, pas bien loin, les mains occupées à quelque tâche mais les yeux posés sur leur progéniture, des grands-mères aussi, assises en bonne place, un peu moins vives, un peu moins bavardes, les voisines encore qui papotent, les hommes qui boivent, qui fument, qui négocient un peu plus loin, un peu à part, entre hommes, une affaire sans doute de la plus haute importance Et il y a les mobylettes bien sûr, qui klaxonnent, qui pétaradent, qui se faufilent et qui s'imposent, surchargées, omniprésentes.Et au milieu de toute cette agitation, de ce mouvement perpétuel qui va et vient comme le ressac, imperturbable, il y a le coiffeur, une petite coupe peut-être ?Ce n'est pas un marché comme on en rencontre au cœur de la capitale ou des villes de province, en France. Moins rangé, moins carré, il palpite, respire et s'étire sous le soleil implacable tel un animal indiscipliné. Et pourtant, comme ils sont beaux ces sachets couleur sang alignés dans une quasi perfection, comme elles resplendissent, ces coupelles si harmonieusement disposées, comme j'ai aimé ces amoncellements de fruits éclatants dans lesquels on voudrait aussitôt mordre.Nous avons quitté les ruelles surchauffées sur la pointe des pieds, en évitant quelques mottes odorantes laissées là par un buffle de passage, en nous glissant entre une charrette et un scooter, laissant derrière nous le brouhaha des vendeurs et acheteurs mêlé parfois au son incongru et universel d'un portable dernier modèle.La suite est ici

Un grand merci pour cette balade à travers le marché de Bac Ha. Magnifiquement racontée que j'en ai même humée toutes les senteurs . Moi qui adore les marchés d’Asie, je me suis régalée .

Quelle jolie description! On aimerait avoir le son et les odeurs!

Merci pour la balade au marché de Bac Ha Nous on aime les marchés. En France comme à l'étranger. En Asie, ils sont tellement différents des nôtres... pleins de mets et marchandises inconnues et à mille lieues des normes d'hygiène que nous considérons comme élémentaires !Je revois les bassines pleines de poissons avec juste un bloc de glace pour les maintenir "frais" et les poulets gisant plusieurs heures sur une table par 35° Le cuisinier de l'hôtel nous avait dit : "vous comprenez maintenant pourquoi nous coupons la viande en petits morceaux et la cuisons longtemps". C'est sûr que dans ces conditions, mieux vaut tuer les bactéries par une cuisson à cœur !!!Tes photos sont très jolies. Les femmes, les enfants, les vêtements colorés et les paysages vert tendre sont de beaux sujets à photographier.