Première découverte du nord Vietnam, un très beau voyage mais...

J6 MERCREDI 27/9 : HA GIANG > DONG VANPartie 1 : Quan Ba et Lung Tam, découverte en demi-teinteNous attaquons maintenant la montagne. Première étape : Quan Ba, la porte du paradis. La route qui s'élève dans la montagne offre d'emblée de très beaux paysages. Comme notre chauffeur fonce, en virtuose de l'asphalte, sur la chaussée sinueuse à souhait sans la moindre envie de s'arrêter. Nous quémandons auprès du guide un stop-photo. Réponse négative. L'arrêt est prévu plus loin, plus tard parait-il. Ça commence mal. Et effectivement, c'est bien plus loin et bien plus tard que notre véhicule se garera sur le vaste parking qui permet d'atteindre Quan Ba par un escalier dans la roche.Le guide nous désigne d'un signe de tête le départ du sentier et nous exhorte à "monter voir la vue" avant de s'éloigner pour aller prendre un café. Pas très professionnel tout cela. Perdus dans la montagne, loin de la ville, d'Hanoi et des bureaux de l'agence, on se sent un peu pris au piège et la sensation est assez désagréable.Qu'à cela ne tienne, nous démarrons l'ascension, croisant en chemin d'autres groupes de touristes, accompagnés par leur guide, qui s'étonne de nous voir seuls ici. Pour la première fois de notre périple, nous croisons plus de voyageurs étrangers que d'habitants. Ça fait tout drôle.L'ascension n'est pas très longue et nous arrivons vite au point de vue. Malheureusement, la brume est très présente et le ciel d'un blanc un peu sale pas du plus bel effet. A nos pieds, le plateau s'étire entre les monts quartziques recouverts d'une végétation dense et sombre. Impressionnant ! Les deux sommets calcaires parfaitement symétriques évoquant une poitrine féminine sont là aussi. Nous lisons attentivement les panneaux explicatifs décrivant le processus géologique d'érosion et de lessivage qui, il y a quelques millions d'années, a façonné la région. J'avoue préférer la très jolie légende, certes nettement moins scientifique, de cette fée tombée amoureuse d'un musicien H'mong qui fut obliger d'abandonner ses seins pour nourrir son enfant avant d'être envoyée en exil. Les larmes de Hoa Dao quittant enfant et mari aurait formé le fleuve Mien qui coule derrière la porte céleste. Merci internet. Je me demande bien pourquoi on paie un guide... Retour à la voiture, à la route, aux kilomètres qui défilent à toute vitesse jusqu'à Lung Tam où nous allons visiter une coopérative de tisserands de lin. Filage, tissage, foulage, la démonstration est édifiante mais avec un petit goût d'activité touristique qui manque d'authenticité. D'ailleurs, les groupes de touristes se succèdent dans la cour où les femmes officient, avant d'être dirigés fort habilement vers le magasin de la coopérative.Pas de promenade dans le village pour nous, la voiture nous attend pour nous conduire à Yen Minh où il est prévu de déjeuner. Et le chauffeur doit avoir faim vu l'énergie qu'il met à enfoncer la pédale d'accélérateur malgré l'état assez précaire de la route qui grimpe dans la montagne.La suite est ici

Salut Laure,C'est exactement le genre de paysage qui pour le coup me fait dire Waouh!!!!! Les paysages de rizières ne me parlent pas mais pour le coup, ces espèces de grosses mottes réparties sur tout le terrain, c'est vraiment chouette.
Il a eu de la chance ton guide que ce toi sa cliente. Ce n'est pas moi qui faisait le voyage, mais m'énerve vraiment. Moi, je l'aurai étrippé!!!Encore merci du partage.

Coucou Laure,
Je te suis sans me manifester : beaucoup de choses à faire et pas très amusantes.
Je garde ce que tu as écrit pour le soir et je le lis avec plaisir...
Ce matin, je n'ai pas attendu : ce que j'ai préféré, parmi tes photos, ce sont celles des marchés, non pas pour les étals eux-mêmes, mais pour les femmes, les jeux d'enfants et l'ambiance.
J'ai surtout aimé les rizières : la luminosité et la manière poétique dont les couleurs s'organisent dans les courbes...En te lisant et en suivant la manière de vous "traîner"de ville en ville en vivant sa vie de ton guide, je me suis demandé au début si ce n'était pas la norme et si tous les guides agissaient comme çà : d'où ma décision absolue de ne pas aller voir de mes yeux ces endroits...Mais non, tu racontes qu'en général, il se noue des liens entre les touristes et leur guide (même avec ton chauffeur !) : donc tout se passe comme ce que j'ai connu occasionnellement, avec un 'guide' ou 'chauffeur ' à la journée, qui se fait un plaisir de vous monter ce que vous allez trouver de plus beau et se coupe en 4 pour rendre service...
Qu'il ne soit pas enclin à prolonger les journées, qu'il ne soit pas très sociable, OK, acceptons encore mais qu'il refuse systématiquement de s'arrêter pour prendre une photo ou de vous laisser faire 3 pas seuls à votre demande : inadmissible et à signaler fermement à l'agence.Là, vous avez pris patience et étiez, disons, impuissants devant la situation : si vous ne l'avez pas fait, je le ferais maintenant que vous avez eu le temps d'évaluer calmement le problème.J'attends la suite avec impatience ; votre 1ère semaine est bientôt finie : la suivante sera plus agréable question relationnelle. Que vas-tu donc nous montrer ?Très bonne fin de semaine, bises.
Brigitte.

Bonsoir Diamina,C'est marrant, j'ai constaté que les gens se répartissaient généralement en deux catégories : les adeptes de verdure et ceux qui sont plutôt roches et cailloux (oui, je sais, c'est un peu caricatural ) Moi, je suis un peu comme toi, attirée par les grands espaces, les étendues désertiques à perte de vue. J'ai l'impression de mieux y respirer . Mon homme par contre est plus sensible aux forêts, à tous ces dégradés de vert luxuriants, envahissants qui parfois m'étouffent. Tu vois pourquoi nos voyages ne risquent pas de manquer de diversité Bon weekend !

Bonsoir Brigitte,Ah oui, c'est un peu le cas pour tout le monde et pour moi aussi. Au quotidien, s'ajoutent les préoccupations saisonnières, plutôt chouettes mais parfois un peu pesantes aussi .Les femmes, les enfants, l'ambiance, c'est également ce que j'ai apprécié et qui m'a agréablement surpris. Pour les rizières, c'est effectivement très graphique avec des variations sympathiques selon la lumière et la météo. Pourtant je n'y aurais pas passé la semaine à moins de s'enfoncer plus dans l'intimité de cette vie là. N'étant pas une fan absolue de ce type de paysage, très vert, j'avoue qu'après deux jours, j'avais ma dose Finalement, on est devant des scènes de vie campagnarde, très champêtres qui finissent par se répéter. Bon, c'est juste mon avis, hein ? D'ailleurs j'ai beaucoup aimé mais je n'ai pas spécialement envie d'y retourner.Bien sûr ! Je pense qu'il en est de la relation touriste/guide comme de la relation entre n'importe quelles personnes qui sont amenées à faire un petit bout de chemin ensemble. Ça matche ou ça casse . En général dans la vie, quand tu croises quelqu’un et qu'il n'y a pas d'atomes crochus, tu passes ton chemin et ça s'arrête là. Alors que quand un contrat vous lie, tout se complique.Sûr, on ne sera plus que nous deux et je vais vous montrez des trucs très différents mais comme rien n'est jamais parfait (enfin, pas assez souvent à mon goût ), c'est un autre facteur qui va nous mettre des bâtons dans les roues et contre celui là, t'as beau râler, personne n'y peut rien Bon weekend

Partie 2 : Lung Cu, la tour du drapeau et le palais du roi de Vuong Chi Sinh à Saphin. La course contre la montre a commencéPause déjeuner. Je commence à saturer des liserons d'eau, amers et filandreux . Reste le riz et le poulet décliné en morceaux parfois surprenants. Ici, TOUT le poulet est cuisiné et servi, peau, os, abats, graisse, tendons et cartilage, ferme et croquant . C'est pareil pour le porc et le bœuf. Si le repas n'a pas grand intérêt, la ville n'en offre apparemment pas plus. Le guide annonce le visite de la tour du drapeau et du palais de Saphin pour cet après-midi. Tiens, mais Lung Cu et sa tour étaient prévus demain. Ferait-il du zèle ? C'est sur le chemin, ce sera plus simple ainsi nous réplique-t-il. Plus simple, peut-être mais surtout plus de kilomètres encore, plus de temps en voiture et donc moins d'arrêts potentiels. Nous repartons toujours sur le même rythme. Cette journée est en train de tourner au marathon automobile. Et tandis que la voiture avale allègrement les bornes kilométriques, indifférente aux somptueux paysages qui se dessinent tout comme aux groupes ethniques sur les bas côtés, notre guide s'offre le luxe... d'une petite sieste  !Le temps passe et la moutarde nous monte au nez. Voilà des heures que nous roulons en regardant le paysage derrière la vitre comme sur un écran de télévision. Stooop ! On a crié tous les deux en même temps, haut et fort. Stop ici, maintenant, tout de suite . Il y a un vaste parking pour s'arrêter, le panorama est splendide. Le chauffeur s'est garé en catastrophe étonné et inquiet. Le guide, réveillé un peu brutalement, se décide enfin à s'extraire de son siège.Des gamins au bord de la route, parfois pieds nus, fixent les rares voitures qui passent avec indifférence. Des abris faits de bâches et de quelques planches s'élèvent sur les bas côtés et des hommes et des femmes désœuvrés, coincés entre la montagne et le gravier de la chaussée attendent on ne sait quoi.Il semble plus difficile encore de parvenir à vivre ici, dans ce paysage grandiose où un monde minéral combat et s'allie tour à tour avec un univers végétal. Impossible de dire qui en ressort gagnant. A perte de vue, c'est une succession de pics, serrés, répétés, ondulant jusqu'à l'horizon. Et dans la moindre vallée, sur la plus modeste colline, maïs et riz s'enchevêtrent au milieu des buissons, des arbustes, des herbes folles qui partent à l'assaut de la plus petite faille.Il y a un sentier qui entre dans cette carte postale et du monde tout au bout, en rouge et or. C'est un groupe folklorique qui tourne un film de promotion pour le tourisme au nord Vietnam. Vision surréaliste que ces danses colorées sur fond de montagnes indomptées, que ces chants qui s'élèvent griffant à peine le silence.Il faudra nous prêter, avec le sourire, à quelques séances photos avec les jeunes danseuses. Nous voilà devenus l'attraction, ce n'est qu'un juste retour des choses pour nous, plus habitués au rôle de chasseur d'images Mais notre guide rappelle déjà ses troupes, vite, vite, Lung Cu et son drapeau nous attendent.Nous finirons par y arriver, au terme d'une longue route qui flirte de près avec la frontière chinoise. Un cylindre de béton qui hisse haut dans le bleu du ciel la bannière gigantesque de la légitimité vietnamienne aux portes de la Chine.On grimpera tout en haut, malgré les travaux en cours, les morceaux de ferrailles qui encombrent le chemin, les plaques de bétons défoncées et la poussière épaisse dans les escaliers. On bravera le vent qui balaie les nuages de son souffle puissant et, nous aussi, on dominera du regard l'emblématique Empire du milieu.Bien sûr il faut faire abstraction d'une ou deux carrières, cicatrices disgracieuses dans le paysage, d'un gigantesque chantier qui gagne, tel une pelade, le flanc d'une colline, oublier les propos de notre guide qui rêve exploitation de gaz de schiste et laisser simplement le regard courir, se perdre dans les montagnes le long d'une route improbable. Long Cu, un symbole plus qu'un grand panorama, un endroit où le riz pousse et se récolte comme ailleurs, pour nourrir des hommes et des femmes qui se battent pour vivre.Et encore de la route, des tours de roue pressés, de l'asphalte qui défile. Le soleil descend peu à peu et peu à peu, notre chauffeur accélère, au mépris des petits amassés si près, trop près de la chaussée. Pas d'adultes pour veiller sur ces enfants là qui savent bien, déjà, le danger qui les guettent et qui restent figés, comme statufiés, dans le nuage de poussière qui s'élève sur le passage des véhicules.Un croisement, retour en arrière, la route, nouvelle bifurcation. Je sature de tant de kilomètres avalés à la suite. On se gare à Saphin dans un crissement de pneus. Le soleil est juste au dessus de la ligne d'horizon. Déjà, les marchands de babioles amassés à l'entrée du site remballent leurs chinoiseries. Vite, vite, vite, parcourir le chemin, vite, vite, vite, gravir les marches, passer la porte, entrer de le sanctuaire de l'ancien roi.Il est enfoui dans la forêt, engoncé dans la montagne, dévoré par la mousse et par l'humidité. Il pourrait être envoûtant s'il ne se voulait pas si didactique avec ses plaques explicatives disséminées un peu partout. Notre guide en rajoute, son âme d'enseignant se réveille et il parle, il parle, il parle sans cesse, s'écoutant discourir, se gargarisant de paroles, couvrant le murmure des pierres, le grincement des portes, le soupir des spectres qui hantent encore ces lieux. Et doucement le soleil éteint l'éclat fauve du cadre d'une fenêtre. Et lentement, le palais glisse dans l'ombre.Ilnous reste à regagner Dong Van à la nuit tombée, à manger dans une autre gargote. Notre guide est fier de sa journée bien remplie et nous sommes soûlés de ces heures de trajet sans même une petite balade pour se dégourdir les jambes. Décidément, on arrivera jamais à se comprendre...
La suite est ici

Bonjour Laure,Je ne fréquente plus beaucoup la section "Vietnam", mais le titre de votre carnet m'a attiré et votre belle écriture (et photos) m'a retenu. BRAVO Avez-vous regardé par hasard mon blog ou carnet que j'avais fait en 2013 ?
c'est presque le même parcours, sauf que nous y étions en août.
J'ai trouvé très intéressant de le voir sous un autre oeil .Bien souvent vous avez trouvé les mots justes pour exprimer ce que, moi aussi, j'avais ressenti. Par exemple avec Hanoi, grouillante et attachante même pour quelqu'un n'aimant pas les villes habituellement,
par exemple aussi les marchés que je n'aime habituellement pas,
par exemple encore la gêne que j'ai aussi ressenti lorsqu'il a été question de "rentrer chez les gens".Autre exemple Pan Hou, où nous avons aussi logé. voici ce que j'avais écrit à l'époque:J'avais absolument adoré les rizières dans ce secteur pourtant très peu visitées. J'avais d'ailleurs dû un peu insister pour que l'agence l'inclus dans le parcours.
Vos photos sont absolument magnifiques, pour un peu j'aurais envie d'y retourner... encore bravo En revanche il y a une différence essentielle entre nos deux voyages, fondamentale même, nous avions UNE excellente guide !.
Des arrêts photos à foison, un chauffeur qui roulait presque trop doucement (si si c'est possible) à mon goût.
On lui avait dit qu'on apportait beaucoup d'importance à la gastronomie, ce qui fait qu'on a superbement bien mangé, c'est même le pays au monde où nous nous sommes le plus régalé.
Lorsque j'ai préparé le voyage je savais qu'on rencontrerais des ethnies et je savais que ça n'était pas "naturel" pour moi et je me suis dit qu'il y avait beaucoup, beaucoup, plus de chance qu'une femme ait la sensibilité nécessaire pour savoir gérer la situation (et accessoirement serait non fumeur, je n'avais pas envie de circuler dans un fumoir)... et j'ai eu à 200% raison .
Elle avait toujours avec elle des fruits, des babioles pour les enfants, savaient engager la conversation. Il faut dire que c'est facile, les Vietnamiens sont très curieux et ouverts. Ils adorent recevoir, accessoirement c'est lié aussi à leur religion.Je me rappellerais toujours une discussion où un homme, du même âge que moi, s'était étonné de mes cheveux poivre et sel et m'avait dit "tu dois trop travailler avec ta tête !"En attendant merci pour cet excellent moment, aussi bien littéraire que photographique et je me réjouis pour lire la suite.MaxPS: avec le temps seuls les bons souvenirs perdurent

J'avais oublié:Un coucou d'une Lolo noir dont il y a un beau village tout près de la tour tout au nord de Dong Van Sinon la sieste est "institutionnelle" nous en avons aussi faite l'une ou l'autre
Pareil pour les lits durs et les poulets coupés n'importe comment
Pareil pour l'accueil, c'est le voyage où nous avons le plus été en contact avec les habitants.
Après toute l'Asie du Sud-Est qui a cette mentalité, en Birmanie nous avions aussi été "inondés" de sourires Concernant les rizières, elles sont bien plus belles sur vos photos, je pense plus proche de la récolte merci encore

Quoi qu'il en soit, ce que vous êtes en train de nous faire c'est...une invitation au voyage !!

Bonjour,Votre photo est celle d'une Lolo bariolée; lo lo HoaLes lo lo noirs; lo lo Den

BonsoirPas spécialiste des ethnies comme vous, j'ai sorti mon livre sur l'ethnie Lo Lo et la photo correspondait plus à une Lo Lo Hoa mais que je traduis plus par Lo Lo fleurs ou fleuris comme pour les H'mongs ?
Bonne fin de soirée
Eric

Bonjour Asia....et les autres forumistes.
La photo a ete prise a Lung Cu, c'est Duyen, la femme de Giai, le chef du village et ce sont des Lolo Noir (Lolo Den), non des Lolo Fleur (Lolo Hoa). Leur costume d'apparat ressemble beaucoup a celui des Lolo Fleur. Le costume de tous les jours que je vois porte par une vieille femmes chaque fois que j'y vais ressemble plus a celui des Lolo Noir de Bao Lac.
Ils viennent, selon leur legende, du Tibet, et 3 freres se sont separes en arrivant au Vietnam, s'installant, 1 clan a Lung Cu, l'autre a Meo Vac, le troisieme a Bao Lac.

En te voyant que de beaux souvenirs qui me reviennent en mémoire .Tu avais grandement participé à ce que notre voyage soit une réussite.
On a eu l'impression de visiter le Vietnam avec des amis et non avec un/une guide.
En lisant le carnet de Laure carnet on mesure combien la différence est grande et importante.

Sinon pour te "rassurer" ou pas, depuis nous avons fait deux voyages avec chauffeur (Florès en Indonésie et l'Ethiopie) et nous avons eux les cousins de tes accompagnateurs (guide et/ou chauffeur) .
En Birmanie nous avions un guide "neutre", il faisait bien son taf mais sans zèle excessif.Pour moi c'est un gros frein, ce qui fait que je privilégie les destinations faisables en "self drive"... mais c'est dommage pour ces beaux pays où il y a tant à voir et à découvrir

Bonjour Jean Pierre,Autant pour moi!
Vous me l'aviez déjà signalé mais çà ne veut pas rentrer dans ma petite tête.
Reconnaissez cependant qu'il y a de quoi y perdre son latin, d'autant que sur certains ouvrages on les appelle aussi ces Lolo de Chay les Lolo noir Lum??Ce seraient donc des Lolo noirs, Lolo Den, avec un beau costume bariolé, je plaisante bien sur.Merci de votre correction, j'en prends bonne note cette fois.A Eric, il me semble que fleur ou bariolé soit le même combat, nous allons laisser Jean Pierre arbitrer.

Bonjour tous,Honnêtement pour moi ça n'a que très très peu d'importance de savoir à quel sous-groupe elle appartient.
En revanche elle était adorable, souriante et avait une voix incroyable, j'aurais pu rester des heures à l'écouter... même si je ne comprenais rien .

Bonjour Jean François,Donc, sans rancune pour mon intervention et mon erreur...Je confesse que je focalise un peu trop sans doute sur le forum avec les ethnies.
Elles sont le fil conducteur de mes voyages au Vietnam avec en prime les endroits où elles se situent.
Avec Tien, la spécialiste des ethnies vous avez du être servis.Belle journée à tous

Effectivement, on traduit Lolo Hoa par Lolo fleur ou Lolo Bariole, comme pour les H'Mong Hoa.....Il est effectivement très difficile de s'y retrouver, le Dao Rouge de Hung Dao ne ressemblent pas aux Dao Rouge de Lao Cai, les H'Mong de Lai Chau, selon les districts n'ont pas le même costume qui, en plus, a évolué avec le temps selon les propositions de tissus Chinois ou la demande des jeunes filles qui veulent l'adapter aux canons modernes. Ainsi, a Bac Ha, il y a encore 5 ans tout les H'Mong Fleur étaient habilles en jaune/ orange/ Rouge, maintenant on utilise toutes les couleurs et toutes les coupes de tissu. Les jupes sont maintenant mini et ajustées alors qu'elles étaient traditionnellement " en cloche" pour souligner la capacité a devenir mère.
Si vous voyez des photos anciennes, vous remarquerez que les tenues n'ont, aussi plus rien a voir. Et je ne parle pas des sous sous groupes, comme les Dao noir, rouge, pantalons noir, a tunique, a cire d'abeille, a sapèque, etc.........
Une petite fille que nous avons faite opérée etait de Si Ma Cai. C'etait une famille H'Mong Blanc, mais comme ils arrivaient de Ha Giang en territoire majoritairement H'Mong Fleur, la famille s''est inscrite comme faisant partie de H'Mong Feur pour bénéficier d'avantages administratifs.
Il reste a leur demander de vive voix......................Et encore, vous n'êtes pas a l'abris de farceurs.

On s'est régalé et moi, j'ai appris a manger une crêpe au chocolat a Dong Van, sans en faire dégouliner grâce a Théo.