| A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Pluton2070 · 23 avril 2020 à 9:20 · 6 photos 379 messages · 34 participants · 16 759 affichages | | | | À: Mandolpierre · 2 mai 2020 à 10:21 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 301 de 379 · Page 16 de 19 · 844 affichages · Partager Bonjour je recommande à tous de sortir avec une attestation de domicile, carte d'identité ou facture d'electricité ou declaration d'impots. Et de pas dépasser le rayon de 100km. Les controles seront sans doute rares sur les petites routes, mais pointilleux, chichiteux, vu ce qui s'est passé durant ces 2 mois. Quant à pouvoir camper, j'ai un doute, meme seul dans les bois. C'est la meme situation que les plages, interdit car incontrolable. À bientôt Pierre
Si on est sdf ça se passe comment | | | À: Levelo · 2 mai 2020 à 11:40 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 302 de 379 · Page 16 de 19 · 816 affichages · Partager Bonjour Sur le principe, il semble possible de camper, à condition de respecter les distances et l'absence de groupements. Quoique j'attende le 11 mai pour etre sur, et où et dans quelles conditions. Les municipalités, et voisins, redoutant le non respect de ces règles, pourraient interdire ou rendre difficile par des dénonciations le camping. Meme seul caché dans les bois. Bien sur dans les déserts français le risque est très faible. Mais le long des pistes cyclables, les bords de lacs, etc... la je le vois nettement moins bien. Et 1ttention aux termes, est ce que le cyclotourisme est un loisir ou un sport? Au cas où il y ait une liste des motifs de deplacement. Des sdf ont été verbalisés. Mais il parait que les amendes ont été annulées après réclamation des associations.
À bientôt Pierre | | | À: Mandolpierre · 2 mai 2020 à 12:47 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 303 de 379 · Page 16 de 19 · 788 affichages · Partager Hier a été rendu un jugement disant qu il était légal d utiliser son velo pour tous les deplacements. Sportif, de loisirs, aller au boulot ou faire ses courses. Alors que bcp de flics vervalisaient. | | | À: Cambrousse · 2 mai 2020 à 13:05 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 304 de 379 · Page 16 de 19 · 769 affichages · Partager "Alors que bcp de flics vervalisaient ".
C'est joli comme tout... | | | À: Cambrousse · 2 mai 2020 à 13:10 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 305 de 379 · Page 16 de 19 · 763 affichages · Partager Bonjour C'est amusant, à Bruxelles ils augmentent les pistes cyclables de 40 km. Ceci afin de privilégier et encourager ce genre de transport (vélo) afin de ne pas encombrer les transports en commun. Dans le nord du pays, pas de problèmes pour circuler tranquillement, à Bruxelles c'est un peu plus compliqué et dans le sud du pays, il y a encore beaucoup de travaille à effectuer. Aller au magasin en vélo est devenu un plaisir. Cordialement Patrick
Quelqu'un a-t-il ce problème lors de l'envoi de messages sur le forum: (URL non visibles) "Votre message contient 3 liens (URL) invalides:
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mais enfin, comment peut-on admettre une restriction d'accès à une plage peu fréquentée, si les distances sont respectées,
alors que dans le même temps, on annonce que les malades testés positifs seront incités à rester confinés chez eux mais pas obligés ? C'est du grand n'importe quoi ! Et pourquoi pas fermer le métro parce qu'on ne peut pas contrôler si les passagers restent à 1 ou 2 m les uns des autres ?
J'ai appris, en voyageant dans des pays au régime politique autoritaire, qu'une des techniques de contrôle des populations, c'est de créer des situations où la population va concentrer son attention sur de multiples petits contraintes non nécessaires mais empoisonnantes au quotidien, ainsi il leur reste moins de temps et d'énergie pour s'informer et agir sur d'autres contraintes plus fondamentales. Ou alors, ces interdictions arbitraires de plages relève de l'incompétence en gestion de priorités, je ne sais pas, mais ce n'est pas brillant.. | | | À: Cambrousse · 2 mai 2020 à 13:26 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 308 de 379 · Page 16 de 19 · 736 affichages · Partager Hier a été rendu un jugement disant qu il était légal d utiliser son velo pour tous les deplacements. Sportif, de loisirs, aller au boulot ou faire ses courses. Alors que bcp de flics vervalisaient.
Aucun décret n'avait jamais officialisé l'interdiction de ces pratiques. Être verbalisé pour un truc qui n'est pas interdit, c'est anticonstitutionnel. Seul un tweet de la FFC disait que le vélo était interdit, du grand n'importe quoi qui n'a pas de statut légal, évidemment.
Cette très mauvaise habitude de prendre les réseaux sociaux comme sources d'information fiables au point qu'un tweet à la con soit considéré comme une décision officielle par la police elle-même, c'est vraiment calamiteux. Les autorités devraient complètement arrêter d'utiliser ces outils de collecte massives de données personnelles, et insister sur le statut légal de ces tweets et autres publications ; ce ne sont que des avis, opinions, commentaires n'engageant aucune autorité officielle.
Personnellement, depuis le début du confinement je continue d'aller au boulot à vélo, sans jamais remplir l'autorisation. | | | À: Pluton2070 · 2 mai 2020 à 13:33 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 309 de 379 · Page 16 de 19 · 720 affichages · Partager je compte partir en juillet ou en aout | | | À: 8xc · 2 mai 2020 à 13:36 · Modifié le 2 mai 2020 à 14:02 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 310 de 379 · Page 16 de 19 · 719 affichages · Partager Cette très mauvaise habitude de prendre les réseaux sociaux comme sources d'information fiables au point qu'un tweet à la con soit considéré comme une décision officielle par la police elle-même, c'est vraiment calamiteux.
mais on ne parle pas de réseaux sociaux ! Les consignes illégales de verbalisation abusives émanaient du Ministère de l'Intérieur, et figuraient en place bien visible sur son site internet officiel, du moins, jusqu'au rendu de ce jugement, consécutif à un recours de la FUB auprès du Conseil d'Etat. Et ce malgré un certain nombre de courriers, émanant entre autres d'associations de cyclistes, qui s'étaient plaintes que ces consignes et ces verbalisations étaient illégales. Ce n'est donc pas seulement une simple étourderie ou légèreté d'un sous-fifre abreuvé de twitts... Ca veut dire que de hauts gradés (ceux qui valident le contenu du site officiel interieur.gouv.fr) s'assoient délibérément sur les recours amiables, seul un contentieux a pu faire rectifier le tir
Depuis hier, l'info a été corrigée, suite à l'injonction du Conseil d'Etat dans son arrêt du 30 avril.
Personnellement, depuis le début du confinement je continue d'aller au boulot à vélo, sans jamais remplir l'autorisation.
très bien, mas le problème n'était pas là : les cyclistes verbalisés l'ont été pour les autres motifs de déplacement (dont achats de première nécessité, et exercice physique) | | | À: Lapagaille · 2 mai 2020 à 13:47 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 311 de 379 · Page 16 de 19 · 698 affichages · Partager Il y a aussi une grosse différence dans le relief entre le Nord et le Sud en Belgique. Déjà à Bruxelles, il y a de sales cotes. | | | À: Willemspie · 2 mai 2020 à 14:12 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 312 de 379 · Page 16 de 19 · 678 affichages · Partager Bonjour Je ne parlais pas de la difficulté de pédaler, mais la difficulté pour nos élus de construire des pistes. C'est vrai qu'avec 9 ministres de la santé dont 6 en région Bruxelles - Wallonie, ils se marchent sur les pieds. (sans masques) Je préfère grimper que pédaler face au vent, après il y a une descente. Cordialement Patrick | | | À: Meg2 · 2 mai 2020 à 14:38 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 313 de 379 · Page 16 de 19 · 662 affichages · Partager mais on ne parle pas de réseaux sociaux ! Les consignes illégales de verbalisation abusives émanaient du Ministère de l'Intérieur, et figuraient en place bien visible sur son site internet officiel, du moins, jusqu'au rendu de ce jugement, consécutif à un recours de la FUB auprès du Conseil d'Etat.
Ah, ok ! As-tu un lien vers le site du Ministère ou une capture d'écran montrant clairement des consignes de verbalisation ? Parce que là, ça serait plus grave que ce qu'indique la FUB !
Suite à ton message, je suis allé voir sur le site de la FUB, l'article indiquant “ le juge des référés a estimé que l’utilisation du vélo relève de la liberté d’aller et venir et du droit de chacun au respect de sa liberté personnelle, et que l'absence de clarté des positions du Gouvernement y portait une atteinte grave et manifestement illégale" j'en déduis qu'il y a plutôt eu une absence de consignes, et que les forces de l'ordre se sont basées sur autre chose que le décret, ce que je pense être des publications sur les réseaux sociaux.
Si ce sont les responsables du site du ministère qui s'amusent eux-mêmes sur un site gouvernemental officiel à inventer des consignes contraires aux décrets, la chose est plus grave, et si le ministre ou ses chefs de cabinets laissent faire (ou ne connaissent même pas les publications de leur propre ministère), encore plus. | | | À: Lapagaille · 2 mai 2020 à 15:18 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 314 de 379 · Page 16 de 19 · 631 affichages · Partager Les pistes cyclables à Bruxelles sont certainement liées aux résultats électoraux d'Ecolo aux élections communales et régionales, où Écolo et Groen mis ensemble ont fait quasiment jeu égal avec les socialistes pour la première position. | | | À: 8xc · 2 mai 2020 à 21:09 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 315 de 379 · Page 16 de 19 · 560 affichages · Partager Ah, ok ! As-tu un lien vers le site du Ministère ou une capture d'écran montrant clairement des consignes de verbalisation ?
j'en avais fait une dans la rubrique Police Nationale, mais le texte apparait tronqué dans ma copie d'écran. Il y a plus simple, et plus fiable qu'une copie d'écran qu'on peut éventuellement falsifier : il suffit de lire l'ordonnance du Conseil d'Etat du 30 avril, qu'on pourra très prochainement consulter sur Legifrance, et qui est déjà publiée là : www.lagazettedescommunes.com/...de-la-bicyclett...
Le Conseil d'Etat a enjoint au Ministère de corriger les consignes abusives qui ont été diffusées à tort. Et comme les juges ne jugent que sur pièces, c'est bien que ces consignes ont effectivement circulé, depuis un niveau hiérarchique suffisamment élevé pour valider une publication officielle du Ministère de l'Intérieur... Donc oui, c'est relativement grave, d'où la procédure en "référé liberté" engagée par la FUB (ce n'était pas juste un recours ordinaire au Tribunal Administraitf) | | | À: Meg2 · 2 mai 2020 à 21:33 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 316 de 379 · Page 16 de 19 · 543 affichages · Partager Bonsoir,
Heureusement qu'il reste des gens pour préserver autant que possible les libertés publiques. Merci à eux.
Michel | | | À: Levelo · 4 mai 2020 à 7:23 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 317 de 379 · Page 16 de 19 · 452 affichages · Partager | | | À: Levelo · 4 mai 2020 à 7:57 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 318 de 379 · Page 16 de 19 · 436 affichages · Partager Bonjour Ca continue, mensonges, confusion et propos contradictoires, c'est la gestion de la pandémie par ce gouvernement. Ceci étant, pour raisons économiques liées au tourisme, qui représente 10 à 15 % du PIB pour divers pays d'Europe, tout sera fait pour une ouverture des frontières européennes, et des bars restaurants hotels campings, fin juin. Meme si c'est risqué. quelques pays de l'Est résisteront peut-être.
Au fait le masque sera t il obligatoire à vélo? Et les vélos loués par la municipalité, sont-ils un transport public? Pour pinailler un peu.
À bientôt Pierre | | | À: Levelo · 4 mai 2020 à 8:07 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 319 de 379 · Page 16 de 19 · 430 affichages · Partager Bonjour,
Le ministre Castaner parle de l'immédiat après 11 mai, et il exprime le souci de ne pas voir les gens se ruer sur des déplacements longs, c'est pourquoi il dit "les frontières fermées le 11 mai le resteront" ; il ajoute : "Je ne peux pas vous annoncer de date, mais (comparativement à la frontière extérieure Schengen) l'objectif est d'aller plus vite dans l'intra-Schengen". Il explique aussi que des discussions ont lieu chaque semaine pour faire le point entre Etats et pour déterminer le moment où cette ouverture sera possible. Avez-vous tout écouté ?
Il ne faut pas y voir que le demande de tourisme, il y a énormément d'autres enjeux économiques liés à l'ouverture des frontières, à commencer par la confiance qu'il faudra redonner aux gens, un horizon aussi, si on ne veut pas se retrouver avec des consommateurs qui ne dépensent pas : les sondages - je n'ai plus la référence malheureusement -sont inquiétants sur les intentions des gens, avec une tendance à épargner peur.
Michel | | | À: Tatra · 4 mai 2020 à 8:14 Re: A quand l'ouverture des frontières dans l'espace Schengen? (à vélo) Message 320 de 379 · Page 16 de 19 · 424 affichages · Partager Bonjour,
Oui, j'ai tout écouté  et je n'ai d'ailleurs fait aucun commentaire. Une chose est sûre : rien n'est clair. Un accord de principe de non-quarantaine entre les Etats membres, mais pas de modalités. Réciprocité entre 2 Etats ou plus ? Seulement pour les gens qui travaillent ?
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