Quelle est la mentalité des Québécois?

C`est exact !!!!

Chère Madame,Je n'ai que répondu a une seule de vos citations et cela concernait les policiers. Pour ce qui est du reste, je préfere ne pas me prononcer trop en avant. La répression non, par contre une solution que personne ne semble trouver et je rajouterais que l'intention n'y est même pas ! c'est mon impression. On verra bien la semaine prochaine, les négociations seront de nouveau sur le plancher, mais je ne m'attend a rien de bien concret de la part du gouvernement, non plus de la part des négociateurs de la CLASSE. Ils avaient signés des négociations mais ne les ont pas respectées, soi disant qu'ils avaient signés, mais ils étaient épuisés Cette phrase sort directement de nos médias ce matin. A suivre.......En passant, les gens qui demeurent au centre-ville, avez vous eu de la misère pour le dodo avec tous ces bruits de chaudrons .
tvanouvelles.ca/...20120524-222307.html

tu sais juste qu'il se passe quelque chose, mais rien d'autre, rien qui ne te permette en tout cas d'en avoir une vision fiable et de poser une réflexion éclairée.
à
Peut-être suis-je aveugle. Par contre je sais compter.Budget des Universités au Canada par province 1989-2009 (21 ans), nombre de surplus/déficit. Entre parenthèses frais par étudiant aux études du premier cycle pour l’année 2010-2011 :Nouveau-Brunswick : 19 surplus/2 déficits (5 516 $)
Terre-Neuve : 17/4 (2 624)
Alberta : 16/5 (5 318)
Nouvelle-Écosse : 15/6 (5 495)
Ontario : 15/6 (6 307)
Manitoba : 15/6 (3 377)
Saskatchewan : 14/7 (5 431)
Île du Prince-Édouard : 12/9 (5 131)
Colombie-Britannique : 9/12 (4 802)
Québec : 2/19 (2 415)En Ontario il en coûte plus cher pour des parents de fréquenter une garderie (40 à 60 $ par enfant par jour) que de payer pour l'université au Québec (16,10 $ par étudiant par jour pour 150 jours de scolarité dans une année universitaire).Surplus+/déficit- (en million de $) cumulés des universités et collèges par province 1989-2009 :Ontario : +4 607 $
Colombie-Britannique : +1 060
Alberta : +893
Saskatchewan : +528
Nouveau-Brunswick : +274
Manitoba : +218
Terre-Neuve : +122
Nouvelle-Écosse : +107
Île du Prince-Édouard : -47
Québec : -2 860Depuis 1993, le bilan cumulé du Québec est de – 5 689 $ par étudiant contre + 6 956 $ pour le reste du Canada.Pouvez-vous me nommer une entreprise qui pourrait se permettre d’être déficitaire depuis 21 ans?Les Fédérations étudiantes jurent qu’avec une gestion plus serrée du budget de chaque université ils iraient chercher 187 millions de $ récurrents d’année en année (la récupération de l’augmentation sur 7 ans de leurs frais scolaires). Je n’y crois pas pantoute. 70% des dépenses des universités sont des salaires et avantages sociaux (gestionnaires, chercheurs, professeurs, chargés de cours, personnel administratif et d’entretien). Trouver des économies d’échelle de 187m $ par année nécessitera des coupures de personnel, la réouverture des conventions collectives, la renégociation de la contribution des universités aux fonds de retraites de leurs employés. Je vois d’ici les réponses des syndicats aux étudiants : aye ti-boutte! Tu touches pas à nos acquis sinon c’est la guerre!Ce sont ces mêmes syndicats qui présentement subventionnent l’organisation des manifestations. Et Jean Charest (le gouvernement) verse une subvention annuelle de 274 000 $ au 3 leaders étudiants des 3 Fédérations pour contester son action ou inaction. Dans toute organisation syndicale les cotisations des membres servent, entre autres, à payer les salaires des dirigeants, à financer les luttes. Ici au Québec c’est le contraire. Trouver l’erreur!Un recteur d’université a dit : ‘’Les étudiants trouvent que je gère mal mon université? Ils n’ont qu’à me destituer et la gérer à ma place.’’Expliquez-moi pourquoi je devrai subventionner encore davantage les études d’un étudiant universitaire qui fera, au bas mot, un million de dollars de plus que moi au cours de sa vie active.Par solidarité intergénérationnelle dites-vous? Le 22 juin prochain sera ma journée de l’affranchissement de l’impôt. Depuis le 1er janvier 2012 jusqu’au 21 juin je me serai lever aux aurores 173 jours durant pour payer tous les paliers d’impositions, toutes les taxes municipales, scolaires, tout mon devoir de citoyen responsable et solidaire. 173 jours en 2012 c’est 47,3 % de l’année.Au Québec, les universités sont subventionnées à 52 % par le public, 31 % par le privé et 17 % par les étudiants (une fois compter la hausse suggérée jusqu’en 2017), tout diplôme confondu.17 % versus 47,3 %. Et on me demande de rallonger encore et encore le pognon.Welcome in real reality!Source : Statistiques Canada, Finance Québec.DeCléricy

Pas le temps de te repondre en detail là (moi aussi je bosse!...)...mais je reviendrais ce soir.
En attendant quite à citer des chiffres, il faut tous les citer sinon ça ne sert à rien...
Donc quote du budget annuel de chaque université, et là dedans combien en dépenses classique et combien en bonus gratifiants pour les poches des pontes de chaque Université par expl (?)
Sur le budget general et sa maintenance: Quelles actions et à quel % du budget global ont été entreprises par les dirigeants d'Univ. pour creer et faire venir de nouveaux fonds...En face et concernant le budget des étudiants et de leurs familles : il serait intéressant de savoir quel est le salaire moyen des jeunes ou des familles, quel % de déficites depuis quelques années et la crise de 2008, quel % est alloué aux études et quel est le taux d'endettement ?Cela donnerait deja quelques elements de base pour une réflexion sur la realité de la situationImagine un jeune qui n'a pas le support de sa famille pour une raison ou pour une autre...
qui paye deja 5 ou $6000 pour avoir le droit de s'inscrire, qui doit avoir un job à l'année pour assurer ses besoins et se loger, voir rembourser son crédit, mais qui a dans le même temps deja des cours toute la semaine, y compris les fins de semaines... on lui remet sur la facture un $10 000 comment fait-il pour etudier dans de bonnes conditions et joindre les deux bouts? il ne dort pas la nuit pour bosser??
Voilà, ça s'appelle une politique d'écartellement et d'ecartement par la même occasion car des gens qui peuvent avoir de grandes capacités, mais qui sont nées dans le manque d'argent, voir la pauvreté... ben zou!
Voilà c'est simplement injuste, c'est une discrimination par l'argent et ça n'est pas recevable...Le pire c'est qu'en venant d'une famille nombreuse, tu le sais bien! mais la seule chose qui te fait réagir comme bien d'autres, c'est simplement d'avoir à supporter la note!
Le gouvernement sait bien vous prendre en otage au fond... :)
Alors qu'il devrait partir du principe que si les Universités sont bien des lieux de "richesses" cérébrales et intellectuelles, il y a forcement moyen de les capitaliser et les rentabiliser.

j'ai dans ma descendance une partie de ma famille a copulé avec des wisigoths avec des casques à pointe comme dans Asterix tu veux dire une partie de ton ascendance, j'espère ?!OOOOOOPPS! je n'avais pas réalisé que la page sur laquelle figurait le message que je commente était suivie d'autres, et que la discussion a changé de direction depuis. Désolée pour le contretemps.

Mais reposez-vous un peu mon cher DeCléricy ! Il n'est pas interdit de prendre congé un samedi ou un dimanche de temps à autre !
Je connais même des gens qui prennent les deux.Jusqu'au 21 juin dites-vous ? Vraiment c'est inadmissible. Peut-être pourrions-nous augmenter un peu plus les frais de scolarité pour ramener votre affranchissement d'impôts à... disons le 16 mai, ça vous irait ?Sérieusement, je constate qu'il est de plus en plus difficile de garder un ton modéré dans ce débat, de part et d'autre. Vous avez fait une belle recherche à l'intérieur du Canada. Je vous propose, ce forum en étant un de voyage, d'élargir un peu nos horizons. Vous me voyez venir ?www.ameriquebec.net/...it-de-scolarite-ocdeGratuité:
Finlande, Norvège, Suède, Danemark, Islande, Mexique, Rép. tchèque- de 1000$US
France, Belgique, Autriche, Suisse- de 2000$
Espagne, Italie, Portugal, Moyenne OCDE, Pays-BasQuébec... vous dites 2415$, je croyais que c'était un peu moins...+ que le Québec
Rép. slovaque, Nouvelle-Zélande, Australie, Japon, Corée, USAPour ma part, si on s'en tient à cette seule question, je crois que les étudiants auraient dû saisir l'occasion d'avril comme je vous le soulignais avant-hier. Je crois que les conséquences néfastes de poursuivre la grève excédaient les espoirs d'un règlement meilleur. Mais je le répète: cette crise a toutes les apparences d'une diversion que le gouvernement a mal évaluée et qui devient à chaque heure qui passe, plus ingérable. On a perdu le contrôle; et la colère des gens envers ce gouvernement a trouvé une soupape pour s'exprimer. Je crois, comme plusieurs, qu'il n'y a maintenant plus que trois choses à faire:
1- décréter un moratoire sur les hausses en attendant les élections
2- nommer un médiateur accrédité par les deux côtés pour tenter de rapprocher les parties (solution trop longtemps ignorée)
3- déclencher des élections (il y en a déjà eu en plein été)Rien de tout cela n'est facile ni miraculeux. L'important est d'organiser efficacement une façon de sauver les sessions. Ces décisions démontreraient simplement que ce gouvernement écoute et comprend ce qui se passe. Pour l'instant, tout indique qu'il est sourd et aveugle.

Gratuité dans les pays nordiques..... faudrait aussi ne pas oublier le taux d'imposition qui est autrement plus élevé là-bas qu'ici ~ notamment 50% en Suède, pour payer tous leurs bons services et leur scolarité "gratuite". Ici le taux maximal est de 30 et quelque. Si on veut comparer, faudait tenir compte de TOUS les paramètres, autrement c'est malhonnête.

Bizarrement, je suis justement à regarder une émission sur le Danemark sur TV5. On y explique que les Danois sont parmi les peuples les plus taxés du monde...Et aussi parmi les plus heureux. Vive le Hygge et leurs bougies !

Pour ma part je préfère et de loin payer moins d'impôt et je prendrai ce moins d'impôt pour payer en partie les études de mes fils, pour l'autre partie ils feront comme j'ai fait : travailler. S'ils sont prêts à travailler fort pour financer leurs études, je crois qu'ils s'en sortiront dans la vie.Je souhaiterais plutôt que le gouvernement se serve de mes impôts pour entretenir les parcs provinciaux et nationaux et faire encore plus de pistes cyclables partout au pays. Prendre soin de la nature et favoriser l'activité physique. Faut que le gouvernement s'occupe de la santé, c'est tellement important.

". Ici le taux maximal est de 30 et quelque. Si on veut comparer.....30%......si tu pouvais dire vrai
Tous prétextes confondus, j'ai tjs laissé entre 40 et 50% de mes gains aux gouvernements....
Comme quoi....''il faut taxer les riches (sic...) ne date pas d, aujourd'hui!
De ce débat, une seule vérité: tant au fédéral qu, au provincial on est très mal runné PS:je songe a organiser les marches des retraités frustrés: J, ai déjà les carrés rouges....et les casserolles.

et là dedans combien en dépenses classique et combien en bonus gratifiants pour les poches des pontes de chaque Université par expl (?)Vous croyez qu’en fouinant dans les poches des recteurs on trouvera 187 millions de $. Il y a 11 universités au Québec. C’est 17 millions $ ‘’en bonus gratifiants’’ par recteur qu’il faut trouver? Récurrents chaque année pour les 7 prochaines années?Quelles actions et à quel % du budget global ont été entreprises par les dirigeants d'Univ. pour creer et faire venir de nouveaux fonds...Le Québec a gelé les frais de scolarité universitaire depuis 23 ans (en fait les frais ont augmentés à deux reprises, puis sont revenus au même niveau qu’en 1994, en dollars constants de 2012). Tout ce que les recteurs trouvent comme financement c’est d’aller quêter des subventions au Gouvernement et au secteur privé. Il semble qu’il soit immoral d’appliquer un tant soit peu le principe de l’utilisateur payeur, i.e. la contribution étudiante.Une autre façon est d’augmenter la clientèle étudiante (plus d’étudiants = plus de revenus pour les universités). Donc construction de nouveaux campus, compétition entre universités, racolage et maraudage chez les autres universités. Mais voilà, les Fédérations étudiantes considèrent que c’est de la mauvaise gestion que d’essayer d’attirer une clientèle plus nombreuse, construire de nouveaux campus et bla bla bla.il serait intéressant de savoir quel est le salaire moyen des jeunes ou des familles, 53 400 $, salaire familial moyen au Québec. 40 650 $, salaire familial médian (la moitié gagne moins, l’autre moitié gagne plus selon le ministère du Revenu, année 2011). 10 780 $, salaire annuel moyen d’un étudiant au Québec. (Direction des prêts et bourses).quel % de déficites depuis quelques années et la crise de 2008, 5 689 $ de déficit cumulé par étudiant pour les universités québécoises au cours des 21 dernières années. Surplus de 6 956 $ par étudiant pour le reste du Canada.quel % est alloué aux études et quel est le taux d'endettement ?Au Québec la moyenne des dettes cumulées pour un étudiant post gradué universitaire est de 14 000 $ (ce nombre vient des Fédérations étudiantes). C’est l’équivalent de l’usage d’une auto neuve compacte durant 2 ans. Au Canada trois études d’économistes ont démontrées qu’un diplôme universitaire procurera à son détenteur entre 870 000 et 1 million de $ de plus qu’un décrocheur scolaire. Investir 14 000 $ pour récolter au minimum 870 000 est à mon avis un très bon placement sur 30-35 ans de vie active. C’est récupérer 62 fois sa mise. Ce n’est pas tout à fait le casino mais on s’y approche!En Ontario et en en Nouvelle-Écosse (deux provinces dont les frais de scolarité sont au moins le double de ceux du Québec), des études ont prouvées que malgré des frais de beaucoup supérieurs au Québec ça n’a eu aucune incidence sur les inscriptions universitaires parmi la classe moins nantie. Depuis 2002 la fluctuation du taux d’inscription n’a pour ainsi dire pas bougé.Québec a bonifié de 38 millions le régime d’accès aux prêts et bourses lors des dernières négociations (5 mai 2012) en rehaussant l’accessibilité pour les familles gagnant 60 000 $ et moins (auparavant la limite était fixée à 45 000 $ de revenu familial), une amélioration de 33 % du régime. Québec a également offert l’étalement des remboursements des prêts proportionnellement au revenu du futur diplômé (ce qui n’est pas le cas actuellement). Résultat : fin de non recevoir des Fédérations étudiantes. Négocier pour eux veut dire tout ou rien. Aucune des Fédérations étudiante n’a fait un seul dollar de compromis. En rejetant cette proposition et en exigeant le gel des frais de scolarité les Fédérations ont fait la preuve que leurs positions ne favoriseront que les revenus familiaux des 60 000 $ et plus (parce que la proposition du 5 mai demeurera quoiqu’il arrive). Je répète : les seuls qui gagneront sur toutes la ligne présentement (s’il n’y a pas d’entente négociée) sont les familles gagnant 60 000$ et plus. Avec un tel revenu t’as pas besoin de régime bonifié de prêts et bourse ni d’étalement dans le temps des remboursements en fonction du revenu. On manifeste pour l’accès gratuit et ainsi on favorise les plus nantis. Trouver l’erreur!Tout ça pour une augmentation de 254 $/an (la demande du Gouvernement et celle des recteurs) pour les 7 prochaines années, ensuite renégociation dans 7 ans. C'est l'équivalent d'un café par jour ou... une douzaine de bonnes casseroles chez Wall Mart. Parce que si le tintamare actuel se poursuit, c'est Canadien Tire et Wall Mart qui en profiteront.Au plus fort de la crise, 270 000 étudiants boycottaient leurs cours (sur une population collégiale et universitaire totale de 680 000 étudiants). 60 % ne boycottait pas, 40 % si.mais la seule chose qui te fait réagir comme bien d'autres, c'est simplement d'avoir à supporter la note!Et pourquoi le cochon de payeur d’impôts ne pourrait pas gueuler un coup? Je devrais faire la tirelire ambulante et me taire?Tu sais, si toi t’en a pas mare de constamment débourser pour tout un chacun qui réclame la gratuité tout azimut (40 % ne paient aucun impôts au Québec), libre à toi de faire 11 chèques aux universités québécoises... ou d’adopter 270 000 québécois.Quant à la loi 78, qui est une toute autre histoire, je suis farouchement contre. Tout comme le règlement anti-masque du maire Tremblay. J’aurai l’occasion de manifester mon désaccord avec les Libéraux lors des prochaines élections. D’ailleurs j’en suis rendu à ma deuxième casserole de déglinguée.Cette Loi n’est que de la petite politicaillerrie, de l’hommerie. Le parti au pouvoir s’imagine qu’en votant ‘’dans la serenité d’une Loi baillon’’ lors des prochaines élections, les citoyens rééliront les Libéraux en guise de remerciements.La devise du Québec n’est-elle pas ’’Je me souviens’’?En démocratie on peut être à la fois pour une hausse des frais de scolarité et en désaccord avec une Loi cherchant à limiter le droit de manifester.DeCléricy

En France les droits d'inscription à l'Université vont de: 174 à 564€ au taux plein et de 116 à 239€ pour les boursiers
fr.wikipedia.org/.../Frais_d'inscription_à_l'université_françaiseet les barèmes d'imposition :
droit-finances.commentcamarche.net/...lcul-de-l...Les frais des Universités ont augmentés les frais d'inscription pourraient egalement varier mais jamais au delà de 5 à 10%
Les impôts n'ont pas bougés pour financer les universités, mais plutôt pour payer la dette que les Americains nous ont bien servit!
Certaines Universités sont entrées en bourse (selon moi pas la meilleure des chose pour l'autonomie et la liberté) c'est le cas par expl. de l'Ecole vétérinaire de Maison Alfort
D'autres capitalisent des € en créant des services ouverts aux entreprises et juniors entreprises, en créant des séminaires, des stages privés et remises à niveau pour les actifs, en développant des brevets, voir même en louant leurs locaux de façon ponctuelle pour de l'evenementiel comme c'est le cas pour les Beaux Arts, en organisant des expositions etc...
Certaines crées des "succursalles" à l'etranger et notamment les pays émergeants et même bien émergés comme la Chine et l'Inde et je ne suis pas au courant de tout...
Ajouter à cela que les profs et intervenants sont payés normalement pour leur tâche mais pas à prix d'or et les recteurs n'ont aucun bonus quand ils passent la main, ce sont des fonctionnaires appartenant à un corps administratif d'encadrement. Il n'y a donc aucune raison pour qu'ils repartent avec des "parachutes dorés"...En fait il faut bien comprendre que les systèmes de surenchères n'apparaissent qu' à partir du moment où on laisse les Universités se faire concurrence entre elles... tout comme des entreprises...
Hors si l'on accepte ce type de fonctionnement, on accepte du même coup à terme, d' énormes disparités de qualité d'enseignement entre les unes et les autres...
Est-ce bien normal que deux étudiants à 500km de différence ou +, ne reçoivent pas la même qualité d'instruction?
Pour ma part je suis bien d'accord avec le fait que les Universités se doivent d'être qualitatives, mais peut-être y a t-il des nécessités de régulation et de limites au sein même de la distribution en interne de leur budget.Au fond, en realité c'est presque une question philosophique que tout cela soulève...
On en fait ce que l'on en veut, mais à savoir:
- le fonctionnement et le but ultime d'une société dans son entier peut-il n'être voué qu'à l'Argent au détriment de tout le reste?...
Parce que c'est ce qu'on nous sert là! d'un bout à l'autre du monde...Etrangement, ça me rappelle L'Or de Blaise Cendrars

...Je reviens vers toi plus tard...Mais pour moi la question qui n'est jamais évoquée...
C'est: Pour quelles raisons exactement les universités au Quebec, ont d'un coup besoin d'un nouveau budget?
Je ne demande pas des chiffres, mais des details, autrement dit ce qu'il y a derriere les chiffres ;)

Bonjour,En bientôt 2 ans maintenant, pour moi qui la suit en discontinu, la discussion semble s' être éloignée pas mal du sujet de départ . Si on y convoque même Blaise Cendrars...Je crois qu' il y a moyen de s' entendre au moins sur le constat que la cupidité humaine a aussi ses bons côtés quand elle nous procure, dans le style haletant de Cendrars, un tel récit de l' épopée de Johann (puis John) Sutter (encore un qui aura été poursuivi par les soucis d' argent du début à la fin de son existence), et finalement un petit chef d' oeuvre littéraire. Quant à nos dettes présentement accumulées, même à supposer que l' Oncle Sam y ait une part de responsabilité (?), elles ne nous mettent guère me semble-t-il en situation d' exporter nos conseils de bonne gestion... Bons prochains voyages !

Au contraire, je crois que le printemps érable en dit long sur la mentalité des Québécois.

re: 30 et quelque... je pensais aux impôts fédéral et provincial. J'exclus les taxes, qu'elles soient volontaires (Loto-Québec :P, sur le tabac, l'alcool) ou pas.

Mentalité des Québécois : Les Québécois se plaignent qu'ils paient trop d'impôts mais ils veulent avoir tout cuit dans le bec.