Ras le bol de la France...

Bonjour,L'armée n'est présente dans les banlieues, fort heureusement.Mais je n'ai pas un discours gentillet, je vous explique juste que ces jeunes ne sont pas responsables de la situation dans laquelle la société - la vôtre, la mienne - les a mis ; on peut faire preuve d'autorité bien sûr, mais ce sera un pansement sur une jambe de bois, et demain, après-demain, les choses reviendront, en pire, en plus fort. Ce qu'il faut faire c'est changer les conditions sociales des banlieues, et de la jeunesse de manière générale.Cette jeunesse de banlieue, cette jeunesse souvent de "troisième génération", elle n'a pas choisi cette situation, et ce sont bien des choix sociaux et politiques français qui les ont mis là, je vous le rappelle, pour des raisons qui ne tiennent pas à eux : je me vous demande pas de vous flageller, je vous suggère de ne pas adopter de solution violente, vaine, si ce n'est pire que le mal.Michel

Bonjour,

"Quoique, ces racailles, car il faut appeller un chat un chat, seraient encore capables de bruler les prisons"Et surtout on sait bien que les prisons sont une machine à fabriquer des délinquants. Elles ne remplissent en rien leur fonction de réinsertion ; il faut les fermer.Michel

Bonjour,"je suis mauvais donc on me verra tjrs comme ca et comme je serai tjrs percu comme ca, autant etre mauvais..."Oui, bien sûr !
C'esrt ce que j'appelle se construire une identité, ici une identité négative ; mais on construit son identité comme on peut, on le fait avec les conditions qu'on vous donne.Sortons ces gamins de leurs cités, donnons leur les moyens de se construire autrement, et ils ne seront pas plus des voyous que toi-même tu ne l'es. C'est sûr qu'au début il faudra faire preuve de détermination.Michel

Bonjour,
Si je comprend bien votre solustion serait de : fermer les prisons, éradiquer la police, suprimmer le patronat, etc..Pour reprendre de ce que a dit Christian, il faudrait en qque sorte guettoriser les honnêtes gens, mais ce n'est pas tout.
Moi je propose une solution qui est en adéquation avec vos idées anarchistes: on ferme les prisons Et à contrario on rouvre les maisons closesEt on y renverrait la délinquance et ça les calmera peut -être
Un pont d'or pour les délinquants!Et mourir ou crever....

Bonjour encore......Notre dialogue de sourds a commencé quand j'ai fait observer que dans les pays où existe un fort lien social structurant il n'y avait que très peu de délinquance de ce style ; j'ai cité des pays où les quartiers populaires sont très sûrs - Egypte, Japon, Syrie, quelqu'un a parlé de Shanghai....
Cette sécurité ne saurait être imputée à la présence policière ; la police, même dans les pays qui par ailleurs sont des dictatures, n'est que peu active dans ces quartiers, et elle y est inutile.
Il y a matière a réflexion : j'ai expliqué que le fort lien social était lié à la religion, surtout confucianisme et islam, qui sont des holismes, en tous cas l'islam.Partant de là, on peut réfléchir à quoi faire....
Parmis les pistes, il y a restaurer le lien social, la structure ; la religion, islam ou autre, les associations, un service civil, ou humanitaire, l'emploi surtout, y compris dans des postes à responsabilité comme la police, le gardiennage, des choses dans lesquels on peut se valoriser en confiance, autant de possibilité pour récupérer la situation. Et pas des gadgets genre loisirs encadrés !.....Vous voulez quoi ?.....
Ecraser dans la répression ?.... Cela n'a jamais marché nulle part ; ce n'est qu'une cautère sur une jambe de bois. Une fois que vous avez échoué avec la force, vous n'avez même plus la menace qu'elle peut représenter pour agir ; la force publqiue, ça ne sert que si on ne s'en sert pas.
Les mettre en prison ?.... Tout le monde sait que la prison n'est pas du tout un moyen de faire régresser la criminalité, et que c'est même plutôt le contraire, comme le montre l'exemple des Etats-Unis, où les Etats les plus répressifs deviennent aussi les plus violents. L'univers carcéral n'est qu'une machine à former de sgens irrécupérables et dangereux ; il doit être un ultime recours seulement, et ne devrait être mis en oeuvre que rarement.
Ils ne sont pas nés de rien ces jeunes ; ils sont la résultante d'un processus social, dont tout le monde est responsable :
Qui a fait venir leurs parents des "colonies" pour construire des Renault ?
Qui a roulé dans ces Renault ?
Qui a profité de la prospérité engendrée par cette main d'oeuvre immigrée ?
Qui a construit ces logements dans les années 60 ?
Qui a décidé de les mettre dans des banlieues mal desservies ?
Qui a affecté des années durant les plus jeunes enseignants dans leurs collèges et lycées ?
Qui leur refuse l'emploi pour délit de sale adresse ?
Qui ferme la porte des discothèques devant leur visage ?......Les sociétés ont les jeunesses qu'elles méritent. Et les CRS n'y feront rien.Michel

Bonjour Catherine,Je ne parlais pas tant de l'autorité que du respect d'autrui...mais tu as bien évidemment raison au sujet de l'autorité. Les enfants acceptent, d'après mon expérience, assez facilement les règles s'ils sont persuadés de leur bien-fondé et l'autorité...si elle est juste (les enfants jeunes ont un sens de la justice particulièrement exacerbé).Tu illustres le décalage dont je parlais entre l'école et le monde qui lui est extérieur par l'attitude souvent peu structurée et peu respectueuse des adultes. C'est un fait.
On peut également souligner l'écart entre les valeurs (de travail, d'effort, d'apprentissage de la réflexion) qui continuent à être celles de l'école et le miroir aux alouettes des images qu'ils reçoivent (je dirais presque dans lesquelles ils marinent) : "pour réussir dans la vie et capter l'attention des autres il faut avoir une jolie plastique, des vêtements mode griffés (ça c'est obligatoire !) et de préférence tortiller du croupion". Le conformisme matériel fondé sur l'apparence a un poids écrasant. Et c'est quelque chose qui touche toutes les classes sociales, les plus aisées réussissent à maintenir un semblant d'autre chose (une vague culture, ça fait partie de la panoplie sociale) par ailleurs, les plus modestes s'y engloutissent.Une annecdote au sujet des "forces de l'ordre" et "des actes et vocabulaires orduriers qu'ils se permettent". En France je vivais dans une de ces cités (moyennement chaude). Comme je suis une (jeune) femme "bien propre sur moi" ça ne se voit pas au premier abord. Un jour que je discutais avec un policier, j'en viens à lui dire où j'habite. Un long blanc. Puis il me peint une vision d'horreur de "ma" cité. Il avait peur, et la peur est mauvaise conseillère sur l'attitude à adopter.Enfin, et là je ne m'adresse pas spécialement à toi, j'ai lu dans cette discussion que la dégradation des cités était le fait de ces "voyous" qui taggent les murs qu'on a pris la peine de leur rénover (ah les sales types !). J'habitais dans une tour, habitée presqu'exclusivement par des Français que l'on appelle "de souche" issus des classes modestes voire très modestes, certains propriétaires de leur logement, d'autres locataires (en majorité). Aucun tagg, mais des crépis qui se délitaient et des infiltrations d'eau. Pas d'argent pour effectuer les travaux nécessaires, d'autant plus que les proprio non résidents avaient autre chose à faire des subsides qu'ils tiraient de la location des apparts (et oui, ma brave dame, la bmw s'impose !).

Bonjour Enzo,Bien sur que tout le monde compatit et c'est justement parce que ton agression touche tout le monde que chacun s'exprime sur le sujet. Ce pendant, en le proposant à la réflexion, je suppose que tu voulais élargir le débat. Qui dit débat dit forcément point de vus différents, il n'y a pas d'autres solutions pour arriver à un consensus efficace et c'est bien je trouve que cette discussion puisse avoir lieu. Bien sur aucune solution n'en sortira mais plus il y a de gens qui réfléchissent sur le sujet autrement que de façon uniquement émotionnelle plus la société Française a de chance de trouver pour elle même des solutions acceptables par tous aussi bien pour les tenants du bâton que pour ceux qui proposent des solutions plus humaines. J'entends par solutions humaines les solutions qui prennent en compte la multitude de problème sociaux auxquels depuis des décennies nous n'avons fait qu'apporter des pansement inutile comme injecter de l'argent au lieu de témoigner du respect. Ca me fait penser à ces parents d'enfants gâtés qui pense que leur manque d'amour et d'attention envers leurs enfants peut être remplacé par l'argent dépensé pour eux en babioles inutiles.Ceci dit et à propos de "société de droit" et de la nécessaire réflexion dont je parlais sur - autorité, respect responsabilité - je ne peux pas m'empêcher de citer ce qu'écrivait Simone Veil (la philosophe pas la ministre) tant pis si je me fais traiter "d'intellectuelle " la nouvelle insulte à la mode sur le forum. Insulte qui prouve à quel point la société Française est devenue schyzo. Chacun veut que ses enfants travaillent bien à l'école, s'enorgueillit de leurs bons résultat mais méprisent le résultat immédiat de ces bons résultats en méprisant les..."intellectuels ".....donc, voici ce que dit Simone veil à propos de droits et devoirs :--La notion d'obligation prime celle de droit qui lui est subordonnée. Un droit n'est pas efficace par lui même, mais seulement par l'obligation à laquelle il correspond ; l'accomplissement effectif d'un droit provient non pas de celui qui le possède, mais des autres hommes qui se reconnaissent obligés à quelque chose envers lui. L'obligation est efficace dés qu'elle est reconnue. Une obligation ne serait elle reconnue par personne, ne perd rien de la plénitude de son être. Un droit qui n'est reconnu par personne n'est pas grand chose.--Or, notre société en est pile exactement à ce point. Les politiques n'en finissent plus de légiférer à tout va et sur des points amputant nos responsabilités et nos libertés individuelles mais tout le monde s'en fout parce que plus personne ne reconnaît la légitimité du droit et refuse toute obligation aussi bien envers lui-même qu'envers l'Autre.

coucou catherineoui, ne t'inquietes pas
le debat est riche et interessant, ce n'est pas pour me deplairec'est aussi un coup de gueule qui a besoin d'etre argumentevoila

Bonjour,"En cas d' infraction grave (meurtre, hold up...) tu les envois aussi faire de l' humanitaire, faire du social ?"Cela est un peu un autre sujet, et nous avons fort à faire déjà avec celui-ci. Je voudrais d'ailleurs remercier els modérateurs d'avoir laissé les avis s'exposer.
La question qui se pose, est de savoir quel est la fonction de la prison ?
Un coup d'oeil ICI te montrera que c'est non pas une évidence et une constante, mais une variable selon la société, un fait social par elle-même.
D'un point de vue pragmatique, elle ne me semble valoir que si elle permet de rééduquer et de réinsérer ; elle a largement fait preuve de son échec dans ce domaine. On en construit de plus en plus, elles réinsèrent de moins en moins.
Il faut savoir ce que l'on veut : l'efficacité dans la protection de la société par éloignement des délinquants ?.... On voit et on sait que ça ne marche pas.... l'amendement des délinquants, en vue de leur réinsertion ?..... Echec patent.... l'aspect dissuasif ?.... Echec aussi ; l'exemple américain montre bien que ça ne fonctionne pas....Alors elle sert à quoi, la prison ?.... A gérer le chômage, encore à l'exemple des Etats-Unis ?..... A satisfaire le goût de la vengeance des braves gens ? Pas très honorable...... Et en tous cas pas très juste.Inefficaces dans leurs rôles, néfastes dans leurs conséquences... Beau bilan, effectivement.Michel

Bonjour,
Je ne vais pas argumenter sur le fait que tu aies été victime de violences, tu es tombé sur un abruti fini un point c'est tout.
Maintenant si cela suffit pour expliquer ton ras-le-bol dans ces termes " qd je partirai, je n'aurai aucun etat d'ame a ne plus me considerer comme un francais ", j'ai envie de te répondre que dans le fond tu n'es pas plus français que ça et que ok, vas-y on verra si il suffit ailleurs de faire couleur locale pour en être.
C'est une réaction contraire qui dirait ton appartenance à la France.
S i encore cette réaction se limitait aux quelques instants à chaud, je comprendrais, mais non tu te complais à longueur de posts pour justifier ton envie d'aller voir ailleurs.

je pense que tu ne me connais pas et qu'il est un peu deplace de me juger, surtout qd tu ne sais pas tout ce que j'ai fait pour les gens des banlieues...mais bon
a rome on vit comme les romains
les lois existent, bcp de l'ont pas compris
et je ne pense pas que la societe soit a blamer parce que bcp ont echoue dans leur (non)integration

je ne juge pas, je commente sur ton sujet " ras-le-bol de la France". Ce que tu as pu faire pour les banlieues n'a rien à voir.
Et puis je n'ai pas besoin de te connaître, je me base sur ce que tu postes, c'est ça un forum de discussion.

Re....."Si on supprime les prisons que fais tu alors concrètement pour ceux qui ne veulent pas se conformer aux lois ?
Et ne me dis pas comme dans le message précédent "c' est un autre sujet" pour ne pas répondre."Il y a eu des tas d'autres solutions, qui sont allées du bannissement aux bataillons disciplinaires... Réparer les dégâts causés à la société me semble le bon principe, et apprendre à se réinsérer aussi. Cela concerne très peu de personnes en fait ; la plupart des hommes et femmes en prison en France aujourd'hui le sont par détresse sociale, pas par banditisme atavique !.... En tous cas tout est mieux que d'en faire des criminels professionels, comme cela fonctionne actuellement.Michel

je sais bienen tout cas, voila, je m'en suis sortimais ca aurait pu etre plus grave, ca aurait pu etre qqn que je connais...je crois que j'ai tout dit

Excellent ton sujet !!Lancer des brèves de comptoir pour essayer de vendre un appareil photo !
Est ce que ca a marché !
Il est dans quel état ?
Quel prix !J'ai meme été cité 2 fois sans intervenir, et j'ai un avis que je me partage ! proche du tien !

Salut a tous,je suis surpris en decouvrant cette discussion du nombre de lieux communs...J'ai pu lire des choses comme "ça n'arrive pas en Asie ou en Amerique du Sud", je ne connais pas l'Asie, mais je pense que tu ne connais pas l'Amerique du Sud non plus.... Ce genre de choses arrivent dans tous les pays du monde, et même dans ceux qui appliquent une politique de repression a outrance ! (je rejoins Tatra quand il dit que la solution n'est surement pas dans les matraques et les geoles).Toutefois, le pb existe aussi dans les banlieues du Caire et de Damas, et en parlant de Damas, vous ferez le lien avec les systemes hyper reprehensifs...Une derniere reflexion, que je trouve plutot au raz des paquerettes, mais apres tout c'est la meme approche, il y a une dizaine d'années, je me suis fait poignarder dans le dos a deux reprises par un groupe de jeunes issus de la bonne bourgeoisie bordelaise, comme ça, gratuitement ; est ce un pb d'integration ? ou juste des jeunes cons ? J'ai le droit de dire "racaille" pour des fils de medecins et d'avocats ? Comment se fait il qu'une mise en examen pour "coups et blessures volontaires" se transforme en "desolé de vous avoir derangé docteur" ?Maintenant, Enzo, le fait que tu veuilles quitter la France, je ne te blame pas, je l'ai deja fait et je prepare mon prochain depart, mais ne te trompe pas, tu pourras avoir les memes mesaventures ailleurs (ce que je ne souhaite pas bien sur).L'herbe n'est pas plus verte ailleurs....

Coucou, Oui, tu as bien raison de gueuler un bon coup et de sortir toute ton indignation. Etre agressé ce n'est pas rien, surtout lorsqu'en plus on l'est en public et que les autres restent là comme des veaux, bien contents que ça tombe sur un autre plutôt que sur eux.Je me souviens d'un jeune homme qui était venu me voir, fort mal en point. L'année précédente, il avait été menacé devant chez lui par des types armés de cutters qui lui ont pris les clefs de son appartement l'ont obligé à monter avec eux et lui ont raflé tout ce qui pouvait être emporté, informatique, chaîne etc... Le tout s'est passé en moins de dix minutes et lorsqu'il est allé porter plainte les flics lui ont expliqué que du moment qu'il n'avait pas été blessé, sa plainte était irrecevable et que de toutes façons, (il avait le défaut d'être jeune) rien ne prouvait qu'il n'avait pas fait volontairement monter ses agresseurs chez lui... Bon comme il était en train de préparer une thèse et que son travail s'était envolé avec son informatique, il s'est remis d'arrache pieds au boulot sans prendre le temps d'éliminer toute cette colère qui un an après, tel un cadavre au fond d'un placard, se retournait contre lui même.
Alors, tu as bien raison de dire tout ce que tu penses et de t'exprimer c'est un réflexe très sain.

Salut aussi...."Toutefois, le pb existe aussi dans les banlieues du Caire et de Damas"Non. Tout simplement non. Le Caire et Damas, comme les villes japonaises, sont très sûres, même en banlieue, même dans des quartiers pauvres, même la nuit.Michel