Résistance

C'etait sur la radio France Inter, il y a quelques etes de cela, une emission etait consacree aux reporters de guerre. Ce jour la, un journaliste francais, qui avait couvert la premiere guerre de Tchetchenie, repondait aux questions. Il se declarait stupefait par le courage inoui des tchetchenes, il en avait vu attaquer un char sovietique avec un couteau. Que des gens preferent voir leur ville detruite, Grosny, plutot que de la supporter envahie par une armee etrangere lui fit penser a la France, en 1940. Comme je m'interesse beaucoup a cette periode, j'ai vite compris ou il allait en venir...pas l'animateur. Alors il parla de cette honte sur notre histoire, de notre peuple qui se lance dans une fuite eperdue sur les routes, de pas la moindre resistance pour empecher les allemands d'entrer dans Paris, du lache soulagement de l'armistice, ajouterai-je, eh oui, nous sommes le peuple le plus intelligent, le plus cultive de la terre, il nous fallait donc conserver notre patrimoine historique !!! (Sur l'annee 40, lire absolument Une etrange defaite, de Marc Bloch, chez "Folio", et aussi "Le Bouquet", d'Henri Calet, un ecrivain que j'admire beaucoup)
Dans nos societes du "principe de precaution" et de la "festivation generalisee", le mot resistance sonne comme une inconvenance, une faute de gout. Alors, quand je lis qu'un francais qui vit en Birmanie, et dont je souhaite qu'il passe ces evenements sans encombres avec sa famille, repond a un jeune Birman qui lui demande qu'est-ce qu'on peut faire : Rien !, je veux croire qu'il a sans doute repondu sur le coup de l'emotion, car, lui meme, s'engage fortement en diffusant ses propres photos.
Penser froidement, sincerement, qu'il y a rien a faire, c'est reduire le combat d'Ang Sang Suu Khy a l'entetement d'une femme bornee, et celui de Mandela a un engagement d'un romantisme echevele ! Oui, si ce francais avait vecu en Afrique du Sud, au debut des annees 60, qu'aurait-il repondu a ce jeune avocat, alors que le regime de l'apartheid etait terriblement puissant : il n' ya rien a faire Nelson !
A Paris, j'habite non loin de l'avenue des "Cinq Lyceens fusilles" Cinq jeunes lyceens francais, en 40, n'ont pas ete effleures par l'idee qu'il y avait rien a faire, alors ils ont fait et distribues des tracts contre l'occupation, et ils l'ont payes de leur vie. Maintenant vous connaissez tous la lettre de Guy Mocquet, ses derniers mots ne refletent aucuns regrets sur son engagement. Et ce simple secretaire d'etat d'un gouvernement en deroute, revulser a l'idee qu'il n' y a rien a faire, s'envole pour Londres, tandis que Simone de Beauvoir -ou Sartre?- ecrivait dans son journal, a l'annonce de l'armistice, qu'enfin la vie normale allait reprendre !
Lisez donc les lignes qui suivent, pour que le mot resistance retrouve toute sa valeur dans notre culture, jusque dans notre quotidien, oui, meme dans la vie de tous les jours, ces lignes qu'auraient pu ecrire Ang Sang Suu Khy, le "Nelson Mandela" du 21 ieme siecle : Bien sur ce n'est pas le mur que je trouerai avec ma tete, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette.
F.Dostoievski. "les carnets du sous-sol"

Et ceux qui sont mort dans le maquis du Vercors c'étaient pas des résistants??????
Et des maquis en France y'en a eu des milliers et des milliers d'anonyme qui sont morts, pour des idéaux......
Moulin c'est qui???? Seulement le plus connu malheureusement.
Ca me choque ces propos.....
Je suis originaire de la région de Grenoble.

Bonjour,On doit résister aux oppresseurs ; on doit aussi résister aux préjugés.Michel

ces lignes qu'auraient pu ecrire Ang Sang Suu Khy, le "Nelson Mandela" du 21 ieme siecleC'est une provocation ou un calembour ?! Tu compares vraiement cette Birmane avec Nelson Mandela... ?! Pour monter au rang d'un Nelson Mandela, un des plus importants personnages politiques du 20e siècle, il faut être plus qu'un symbole de l'opposition birmane et plus qu'un lauréat du Prix Nobel de la Paix (qu'est N.M. aussi)...hgb

Bonjour,Citation: Alors il parla de cette honte sur notre histoire, de notre peuple qui se lance dans une fuite eperdue sur les routes, de pas la moindre resistance pour empecher les allemands d'entrer dans Paris, du lache soulagement de l'armisticeJe ne sais pas si tu partages l'avis de celui que tu cites.
Je vais simplement rappeler quelques chiffres pour rafraichir la mémoire de ceux qui en ont besoin.Entre le 10 mai et le 22 juin 1940, 90.000 soldats français ont été tués au combat, 1.900.000 fait prisonniers.
Ceux qui ont été tués n'ont pas reçu une balle dans le dos en s'enfuyant, ils se sont battus avec courage malgré leurs infériorité en matériel et malgré l'incompétence de leurs généraux.
La preuve de leur volonté de résistance et de leur courage: 60.000 soldats allemands tués au combat pendant la même période.Il faudrait en finir avec ces préjugés sur un peuple français lâche et collabo.Cordialement.Philippe

Pour référence, voir l'ouvrage de Dominique Lormier: "Comme des lions"...Il faudrait aussi préciser que la grande majorité des prisonniers l'ont été fait après le discours de Pétain du 17 juin 40 annonçant l'armistice, effectif le 25 juin...

On pourrait ajouter d'autres maquis, mais j'essaie de faire concis et je ne pouvais donc pas lister tous les maquis, par exemple celui de Georges Gouin (je n'ai pas ma documentation sur moi, je suis a l'etranger), dans le Limousin, si je me souviens bien, quand bien meme, ce n'etait pas la majorite des Francais, c'est la realite, ca sert a rien de sombrer dans la logomachie.

Je ne m'attendais vraiment pas a cette reaction : provocation ou calembour ? N'est-ce pas exagere ? Ou bien, c'est une reaction spontanee d'un amoureux de l'Afrique ? Reconnais quand meme que le combat de cette femme est exceptionnel, et qu'on ne peut que lui souhaiter de ne pas rester enfermer autant d'annees que Nelson Mandela. Mais, j'ai confiance : le Reich devait durer mille ans, l'empire sovietique paraissait immortel, et tant d'autres dictatures ont fini par disparaitre, et cela arrivera en Birmanie.

Bonjour,
1940, c'est l'ecroulement de toute la societe, dans toutes ses composantes. Oui, il y a tous ces soldats qui sont morts, et ces soldats senegalais fusilles par les allemands parce qu'ils etaient...noirs ! Oui, il y a eu des officiers courageux, et meme un officier de division blindee qui est devenu tres celebre qui a montre un grand courage, mais, helas, mille fois helas, ce n'etait qu'une petite partie de la France.
Tu parles des prisonniers. Henri Calet raconte dans "le bouquet" que, a force de reculer, lui, et son escouade, fatiguee, cacher dans une foret, voient arriver un allemand sur son side-car. Alors ils decident de se rendre, sortent du bois, le fusil au dessus de la tete. L'allemand s'arrete, visiblement exeder. On veut se rendre, l'allemand leur dit que c'est 10 klm plus, et il s'en va. Ils vont donc faire les dix klm, et trouvera le lieu ou sont rassembles les militaires francais. Calet entendra meme un colonel exiger de son regiment qu'il se rende avec toutes les armes astiquees, et que : Pas un bouton de guetres ne doit manquer !
Mais surtout, lis Une etrange defaite, de Marc Bloch, notre grand historien fusille par les allemands - lui aussi, jamais l'idee qu'il n'y a rien a faire l'a effleure ! Rappelles toi combien le livre de Robert Paxton, sur Vichy, a reveille les historiens francais !
Tu parles d'une legende, helas, ce n'est pas une legende, mais ne parlons de lachete, mais plutot que la majorite des francais a courbe l'echine (j'aurais sans doute ete dans le lot), et a attendu des jours meilleurs.
On ne sera donc pas d'accord sur cette periode de notre histoire.

Bonjour Geob,bien sûr, je suis un amoureux de l'Afrique, et de l'Afrique encore et encore... mais cette comparaison est, à plusieurs égards, démesurées; la trajectoire politique de Nelson Mandela est beaucoup plus volumineuse (environ 60 ans d'activité politique en Afrique du Sud) que celle de cette femme. Leader du ANC et président d'Etat à la fin de son martyre, combattant pour la reconciliation nationale et internations lui ont donné un renommé immense : il est un vrai Grand de l'Afrique et du Monde... Faut lire sa biographie sublime !Bien sûr, je souhaite aussi qu'elle réussisse comme Mandela, qu'elle soit libre bientôt. Je souhaite bien qu'elle devienne un "Nelson Mandela birman" mais je ne le vois pas encore... En ce qui concerne la Birmanie, le levier, c'est la Chine, et pour le moment, la junte semble pouvoir survivre ces troubles actuels...hgb

Mais que cherches-tu exactement?
Tu viens de nous faire un véritable show d'autoflagellation sur la lâcheté française!
comme si ces derniers étaient tous restés bras croisés pendant cette période à se morfondre sur leurs déboires!La Resistance n'était pas un vain mot dans notre pays, et rien que l'évocation des noms du Général de Gaulle ou de Jean Moulin suffit à gommer la médiocrité politique des générations qui ont suivi!

Bonjour ,Oui, mais questions existentielles, qui est qui est le plus français entre De Gaulle et Laval ? ou entre Papon et Moulin ? ou...Mon grand-père quand il me parle, de plus en plus rarement, de cette période qu'il a vécu, me dit toujours :
"Ecoute Catherine, on parle beaucoup de la résistance aujourd'hui, et aussi de la collaboration, mais j'aimerais que tu retiennes une chose sur cette période, c'est que l'énorme majorité des Français voulaient surtout continuer à vivre le plus normalement possible, que l'un et l'autre de ces phénomènes sont finalement très marginaux..."Ceci dit les considérations sur la psychologie des "peuples" me laissent perplexe...Catherine.

Bonjour,Dans les villes il était dur de vivre le plus normalement possible je veux dire pour ce qui était de la nourriture en 1er...préocupation qui devait prendre beaucoup de temps, chercher et trouver de la nourriture...Au marché noir pour ceux qui avait de l'argent oui mais pour les autres, les tickets de rationnements (il en reste dans le grenier de ma grams qui tenait bar tabac) et les stocks des magasins ne suffisaient pas à la population. Aller à la campagne, par la suite sans vélos, ça prenait 1 jour ou 2 voir plus...
Marginale...st wikipédia parle de 2 ou 3% (qui sur certains sujet parfois...) de la population mais puisque c'était la "la guerre de l'ombre" qu'il fallait etre discret pour ne pas risquer sa peau et celles des camarades, et surtout pour que les missions réussissent ???
La mise en place et l'organisation de la résistance a mis du temps je pense...car au départ il n'y avait pas vraiment d'organisation à échelle importante, c'était des actes ici et là, aucunes concertations entre groupes au départ. Ce n'est qu'à partir de 43, je crois, que celà s'est mis sérieusement en place à échelle régionale et nationale?Peut on se battre longtemps et efficacement en se jettant contre un char un couteau à la main comme dit Geob ?? Courageux, mais efficace ??Puisque tu parles de ton grand pere et bien le mien y a participé à son niveau comme d'autres, en cachant des fuyards en les amenant au bateau qui devait les conduire en pleine nuit en Angleterre et ce n'est qu'un tout petit exemple...et de ses dires beaucoup de gens s'y mettaient en rendant de petits services chacun à leur niveau...c'était aussi comme ça... Beaucoup de jeunes de 20 ans qui se sont fait fusiller par ici. Ou des bateaux de peche qui se sont fait couler tentant de rejoindre l'angleterre, des gens qui dans les campagnes qui ont planqués d'autres des enfants, des réfugiés, des fuyards du sto, des gars qui faisaient des embuscades, péter des ponts, faisaient des faux papiers, ceux qui se faisaient enregistrer ds x patelins pour avoir + de carnets de ravitaillement à fournir aux "maquisards" ou à ceux en "cavale" qui se cachaient et oui il fallait aussi les nourrir)...etc, etc...Malheureusement il y en avait beaucoup aussi qui fermaient les yeux ou qui dénonçaient par peur ou par intéret ou pire...qui collaborait. La police qui faisait appliquer les lois et décisions de vichy, le role de l'administration...quel contexte!On va pas reécrire l'histoire ce qui est passé est passé, si on peut garder en mémoire pour ne pas recommettre. Je note tout de meme que la Blitzkrieg (ortho) a bien suprit la douce France à l'époque (je lis justement un bouquin où ça parle de ça et de la résistance), et se sentait sans doute inattaquable. Bon il n'y avait pas l'information non plus comme aujourd'hui et les dirigeants français de l'époque se sont révélés plutot incompétants... et c'était l'an 40 comme on dit! Mais sous les bombardements je suis désolé on ne reste pas on fuit...Tiens il est bien à ce sujet le film "Jeux interdits" il est d'époque et toujours aussi émouvant...Ta question Anàssa est tres.....hehe... qui est plus français que De Gaulle ou Papon, (tu oublies Mitterrand ami de Papon et de Bousquet qui s'est découvert un passé de résistant dans les années 80!)...de quoi faire partir en live, Papy fait de la résistance...Abracadaboum!

Il en va ainsi pour tous les peuples qui subissent ou ont subi la dictature ou l'occupation : une minorité collabore, une autre résiste et la majorité attend que ça se passe! tout ceci est très normal, ce qui l'est moins c'est de venir s'autoflageller comme Geob sur un site de voyage plus de 60 ans après!

oui, enfin à notre époque ça a au moins l'intéret que ça ne tombe pas aux oubliettes...

... quelle discussion stérile et inutile !

Par rapport a la France de Vichy, je me demande comment la population birmane se comporte face a l'oppression. J'ai l'impression que comme partout, la majorite des gens ne font rien et essaient juste de survivre.
Apres tout, dans un pays de 46 millions d'habitants, les manifs recentes ne rassemblaient que qq milliers de personnes dans les plus grandes villes de Birmanie. Apres 45 ans de dictature, combien de militaires, de policiers, d'informateurs, de delateurs, de collaborateurs divers et de profiteurs (et leurs familles) y a t-il en Birmanie pour soutenir le regime en place ?

Bonsoir,Comment se comporte la population birmane sous la dictature?Sans doute comme les français sous l'occupation nazie. La population a faim et cherche à manger, se méfie des indics et de la police. Presque chaque famille a le souvenir d'un proche tué, déporté, en prison ou en camp de prisonniers.
Les hommes craignent d'être réquisitionnés pour le travail forcé (en France c'était le STO). La propagande officielle est la seule information disponible ou presque.Alors la majorité de la population honnit le régime, mais en silence et le dos courbé et en donnant un coup de main de temps en temps aux résistants ou en secourant ceux qui sont traqués.
La population supporte, s'efforce de survivre et attend l'étincelle qui annoncera le moment de se soulever et d'en finir.
Ca n'est pas de la lacheté, c'est simplement faire ce qui est possible, on appelle ça du bon sens.Quelqu'un parlait d'un résistant attaquant un char avec un couteau. C'est héroïque, sans aucun doute, romantique aussi, mais parfaitement inutile, bien que plus spectaculaire que les petits gestes quotidiens de résistance qui eux ne seront jamais médiatisés, en Birmanie en 2007 ou en France il y a 65 ans.Philippe

Apres 45 ans de dictature...
Il n'ya pas besoin d'etre un specialiste pour comprendre que c'est une remarque pleine de bon sens, d'ailleurs j'en ai fait part dans "asie du sud est", en parlant de clientelisme, parentele, et ca beaucoup choque ! Mais, il y a gros a parier que, losque le moment sera venu, beaucoup sauront prendre le bon chemin, comme il y a eu de plus en plus de resistants, en France, apres le debarquement, et, lorsque les Allies furent aux portes de Paris, la police Francaise s'est insurgee...il etait temps !
Les Birmans s'en sortiront par eux memes !
La France fut le seul pays qui a officialement collabore en europe occidentale. En Hollande, par exemple, il y a avait un gauleiter> Les Hollandais ont souffert sous l'occupation, et pas que de privations.
Oui, les Tchetchenes font preuve d'un courage monstrueux au regard de nos societes du "principe de precaution" et de la "festivisation generalisee". En tous les cas, la premiere guerre (90), les russes ont cede ! D'ailleurs, de tous temps, les Tchetchenes ont ete retifs a l'occupation russe. Quant a la France, elle s'est fait envahir, depuis le 19 ieme siecle, cinq fois... une veritable manie ! Il est vrai que c'est un beau pays, on y mange bien et on a du bon vin, et on a meme pousse l'amabilite de garder quelques souvenirs des occupations etrangeres, comme le mot "bistrot", par exemple !
Les russes, eux, occupent un champ de ruines ! Mais, ils ont, eux aussi, trouve leurs collaborateurs tchetchenes !

Bonjour Philipfrench,je me permets de prolonger la liste des Français francs, courageux et pas du tout collabos :Les nombreux Français à Paris et ailleurs ayant caché des Juifs devant la déportation dans les camps de concentration. De plus, il m'importe de mentionner les habitants d'Oradour dont 600 avaient été massacrés par la SS... La SS a soupçonné un résistant dans ce village, caché par ces habitants (probablement un prétexte pour sa vraie intention, tuer). C'est pourquoi les besties nazies les ont tués. Ces habitants, ils étaient lâches ?!Pour moi, c'est une raillerie des victimes !!!hgb