Retour du Vietnam: bof

Deux semaines celà fait court surtout qu il y a tant de choses à voir.
Le pays est etendu et les deplacements prennent du temps
Peux tu preciser quels sont tes preferences et ce que tu recherches qu on puisse te recommander certains coins.
Pour ce qui est de la meteo à cette epoque, le mieux placé pour repondre est Abalone, il repond souvent à ce sujetAs tu dejà bourlingué dans d autres pays de la region ?
cdlt
Jean

Bonjour,
Merci de me répondre c'est cool.
Oui deux semaines je me doutes que c'est court. Même si je dois rester que sur un certain coin mais je me dis que c'est une premiere approche avant de revenir.
Pour être sincère j'aimerai éviter l'afflux du tourisme en grosse quantité (je me doutes que c'est une chose qui revient énormément comme demande).Je n'ai jamais bourlingué dans cette région et encore moins bourlingué tout court.
Ce sera mon tout premier voyage solo sans personne, sans réelle capacité à parler l'anglais. Pari peut etre trop ambitieux mais j'ai envie d'essayer...
Alors me voilà ici à vous demander de l'aide et des infos.
merci encore de ton aide
ludo

Bonjour,
Je me permets de répondre, vu que je ne connais pas du tout le Vietnam.
Je me permets donc des remarques, il me semble, valables pour tous les pays.Un pays ne s'offre pas à vous. Il se mérite.Allez dans un lieu touristique, vous obtiendrez une réponse touristique.Si votre démarche consiste à visiter les sites, et acheter des souvenirs, vous obtiendrez ce que vous demandez, pas plus, pas moins. (Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est un constat, parfois c'est déjà beaucoup).Retournez votre jugement: qu'arrive-t-il à un touriste lambda au pied de la tour Eiffel?
Qui va-t-il rencontrer? Quel type d' échange va-t-il mettre en marche?...Comment va-t-il être perçu?...Que se passe-t-il pour ce touriste dans le métro, constamment harcelé par des SDF qui réclament quelques miettes de notre grand festin, surveillant en permanence son portefeuille et son camescope pour ne pas tenter les pickpockets?Votre déception est apparemment à la hauteur de vos motivations de départ.Il est très difficile d'appréhender un pays en y faisant un séjour touristique. La société de surconsommation, la globalisation mercantile est partout.
Pensez-vous que les rêves de la grande majorité des peuples soient différents d'un pays à l'autre? De moins en moins.Avez-vous apprécié la beauté des sites? Si oui, votre voyage est positif à ce niveau.
L'art nous aide à vivre, la beauté nourrit nos esprits et nos imaginaires. Ne le négligez pas, peut-être que le temps passant vous arriverez à positiver et à dégager des points forts de votre séjour?Pour rencontrer un peuple et une âme, il faut le vivre de l'intérieur. Aucun séjour touristique ne vous offrira cette opportunité.Je sais bien qu'il est difficile de sortir des sentiers rebattus, cela demande une confiance en soi et en l'autre, un gros effort d'adaptation, un goût pour l' inattendu qui demande un radical changement de notre état d'esprit formaté par nos modes de vie minutés at archiprotégés, quoiqu'on en dise.
MAis sans cela, vous risquez d'être déçu par votre prochain séjour.

Bonjour Ludo,Tu arriveras et repartiras de quelle ville ?Ne pas maitriser l anglais n est pas un gros obstacle du moment que tu as les bases.
beaucoup de vietnamiens ne le parlent pas ou alors mal.
Je te conseille d emmener des petits guides de traduction comme Assimil, Berlitz, Harraps ou autres.
ils m ont été vraiment tres precieux pour me debrouiller seul.Jean

Bonjour,
Merci de ton réconfort, cela me soulage un peu.
Je penses que j'arriverai et repartirai de Hanoï
Ce sera la totale aventure pour moi lol, mais si on se lance pas à l'eau on sera jamais nager....

J'ai un de mes amis qui est parti de Saigong et est remonté jusqu'a HAnoi ?
Que me conseillerai tu pour les deux semaines?

Entrer par Saigon et ressortir par Hanoi en deux semaines, celà va etre une course contre la montre à moins de faire des sauts en avion.Tu seras obliger de renoncer à pas mal d endroits.
Tu vas perdres un temps fou dans les transports locaux et celà finit par etre crevant.
D ou mes "escales" pour souffler dans un petit hotel sympa de Dalat.
Pour une petite idee duree des trajets en minibus express
saigon-Dalat = 7 heures
saigon Camau=7 heures
saigon-chaudoc =5 heures
Dalat -Nha trang 3h30
Hanoi-Ninh Binh =2 heures puis mototaxi en 15 /20 mns jusqu à Tamcoc
Hoi Han -Kontum = 6H30
Kontum-Buon Me thuot 5 heures au moins.
Saigon-Buon Me thuot c est plus de 10 heures.
Nha Trang-Quy Nhon environ 5H30Entre Hanoi & Saigon faire une etape de 2 jours à Hue.
car J ai peur qu il pleuve pas mal sur le delta.
A mon avis tu ferais mieux de rentrer par Hanoi, y passer 2 jours, descendre par train de nuit avec couchettes jusq 'à Hue puis remonter en s arretant à Ninh Binh/Tam Coc et ensuite retour à Hanoi et Sapa, Baie d Halong.
cdlt
Jean

Salut,Je pense que ce n'est pas encore mis au point ce système de transport car le Viêt Nam est en voie de développement.
Un jour viendra où le VN sera comme ces pays voisins.
Même en France, si tu prends un taxi, surtout la nuit, de la gare à chez toi par exemple, certains chauffeurs te demandent un forfait. Si tu acceptes, tant mieux, sinon, ils mettent le compteur.
QH

Bonjour à tous !
Le comportement de certains vietnamiens peut choquer.Il ne faut pas oublier que ce pays n'est pas sorti du communisme et qu'il est probablement le pays d'asie le plus corrompu.Toute la vie sociale est basée sur l'argent.Tout est payant pour un vietnamien.L'école, l'hopital, un document administratif, un emploi, un permis de constuire, un permis moto, auto......Le pire est que vous ne payez pas des frais administratifs, mais le fonctionnaire pour son service, sans quoi vous n'aurez jamais satisfaction.Quant à obtenir une facture ou un reçu dans ces cas-là c'est pas la peine d'espèrer.
Même la police aux carrefour laissera passer des centaines de motos grillant le feu rouge, et de temps en temps elle va arrêter quelqu'un, lui réclamer 400 000 dongs que le policier mettra dicrètement dans sa poche.Le motard pourra repartir bien sûr sans reçu.Si il ne peut s'acquiter de sa dette sur le champs, sa moto sera embarquer dans la camionette ! Il devra pour la récupérer payer alors plusieurs personnes, le tout sans plus de document.
Prendre les touristes et les étrangers pour des dollars à pattes est une loi de l'état et ancrée ainsi dans les mentalités.Partout au vietnam dans les musée, les parcs, les théatres etc. Là ou un droit d'entrée est perçu, vous aurez un prix pour les vietnamiens et un prix pour les étrangers.
Je vis au Vietnam et pour illustrer mes propos je vais vous raconter une courte annecdote.Mon amie est vietnamienne et nous avions pour habitude avant de nous rencontrer de fréquenter le parc "Lénine à Hanoi "pour ceux qui connaisent.
Quand elle allait seule elle payait 2000 dongs, enfin comme la pluspart des vietnamiens elle rentrai souvent sans payer.Un jour nous y sommes allés ensemble avec son fils.Les préposés à l'entrée nous ont tous reconnus, malgré les demande d'explication de ma copine au préposé, j'ai du payer 12000 dongs pour nous trois.
Bien sûr ce n'est pas une fortune, mais c'est juste pour démontrer cette avidité pour l'argent.Mon amie et son fils du fait qu'ils étaient avec un étranger se voyaient appliquer le tarif des étrangers.Inutile d'aller chercher la police, elle est d'accord et elle prendra peut-être sa commission.
Pour les courageux qui souhaiteraient s'informer plus sur la vie sociale et sur le rapport pouvoir et argent, je les encourage à voir deux livres un peu difficile à lire peut-être mais trés instructif.
"Pouvoir et marché au Vietnam" Tomes 1 et 2 de Monique Selim chez L'Harmattan paru en 2003.
Je ne voudrai pas finir sans dire que vis au Vietnam parceque j'aime les vietaniens.Ceux que les touristes ne rencontre que rarement, ceux des quartiers populaires, ceux de la campagne profonde, ceux des minorités du nord qui n'ont pas cette culture de l'argent.
Les Vietnamiens qui posent problème sont ceux qui ont de l'argent où qui en gargnent beaucoup, comme les commerçants, les fonctionnaires qui sont tous au parti communiste non pas par conviction politique souvent, mais par interêt.
Ce pays reste trés beau !

Bonjour Pachot,Je rejoins certaines de tes reflexions, mais j'aimerais y mettre un bemol ou, tout au moins, mes restrictions personnelles.Tu ne peux pas generaliser autant. D'accord avec toi pour les sites touristiques a grande frequentation, c'est l'impression que l'on retient et c'est bien triste. Mais ailleurs, l'etranger est percu tout a fait differement, le touriste egalement. Je n'aime pas l'expression "loi de l'etat" mais peut-etre que je l'interprete mal.Ta liste est restrictive et pourrait donner une mauvaise impression des autres Vietnamiens (a propos, les vietaniens, c'est une nouvelle ethnie ?). Il n'y a pas que dans les quartiers populaires, les ethnies du Nord et dans la campagne profonde qu'on trouve des gens sympathiques et non avides, mais on en trouve aussi parmi ces gens-la. Tout comme on trouve des Vietnamiens riches et citadins, vivant dans des lieux touristiques dignes de confiance et genereux... Evite de generaliser, s'il te plait.Ouh lala... Ca ressemble a un reglement de comptes prive vis-a-vis de certaines personnes. Encore une fois, evite de generaliser ainsi.
- les commercants : ne gagnent pas tous beaucoup d'argent et ne sont pas tous riches, tous ne sont pas non plus avides ni exploiteurs
- les fonctionnaires : mieux vaut eviter ce genre de jugement hatif. Pour se faire une opinion serieuse sur le sujet, il faudrait en avoir frequente et connu un grand nombre et dans les differentes provinces, a differents echelons, dans divers ministeres, etc...J'ai moi-meme mes "ras le bol" et ma decision de quitter Nha Trang pour Can Tho, autres lieux, autres moeurs, est en partie motivee par certains agacements dus a ce rapport continuel a l'argent, mais jamais je ne me permettrai de dire que tous ceux qui vivent du tourisme a Nha Trang ont les defauts que tu leur attribue.Cordialement,
Pat

Je ne voudrai pas finir sans dire que vis au Vietnam parceque j'aime les vietaniens.Ceux que les touristes ne rencontre que rarement, ceux des quartiers populaires, ceux de la campagne profonde, ceux des minorités du nord qui n'ont pas cette culture de l'argent .
rajoute aussi qu'avec ces gens là, quand on est invité, on est invité, et on ne met pas la main à la poche. (enfin dans mon cas)
même les commerçants riches, ont le coeur sur la main.
exemple : puisque tout le monde connait sapa ; MR HUNG, patron de nombreux hotels sur sapa que je nommerais qu'en mp, et qui organise beaucoup de tour aux alentours, est un personnage que j'ai rencontré en 1998, alors qu'il n'avait qu'un hotel. l'amitié s'installant au fil des années, il m'a vu debarqué avec mon oncle et sa copine en 2006, dans un de ces hotels plus modeste pour notre budget. et bien nous nous sommes vu invité dans son dernier hotel 3*, deux chambres avec pdj pour une nuit, entièrement invité, les seuls billets sortis, étaient pour le perso.

Ca ressemble a un reglement de comptes prive vis-a-vis de certaines personnesIl a oublié la mention conseillée"Pour eviter toute polemique je souligne qu il s agit bien sur de mon opinion strictement personnelle. "Le viêtnam n'est pas le pays le plus corrompu, voici le classement par l'IPC (indice de perception de la corruption), organisme de création française, il faut en tenir compte.www.transparence-france.org/...cy-international...

Bonjour ami,
je ne cherche pas à polémiquer, mais puisque tu vis au Vietnam tu dois connaitre des vietnamiens.Moi ceux que je connais me disent la même chose.Ce sont aussi des gens biens que je n'ai pas citer.
Si tu vis au Vietnam, tu dois payer un loyer, l'électricité téléphone, l'eau etc...
Tu ne peux ingnorer que tu paies le double à peu de chose près qu'un vietnamien pour la même facture parceque tu es étranger.Voilà pourquoi je parle de religion d'état et cela tu ne peu le nier.
Je pense que beaucoup de touristes ressentent çà et c'est probablement ce qui lasse !
J'ai beaucoup d'ami vietnamien et souvent quand j'ai besoin de quelquechose d'un peu cher, ils me proposent de l'acheter pour moi, car ils savent.
Ce n'est pas un problème que l'on rencontre que dans les lieux touristiques, c'est faux de dire cela.Je maintien que dans tout et partout où quelquechose se vend tu sera confronter à cette façon de faire.
Quand je m'arrête sur la route en moto, pour manger une soupe, ou pour acheter quelques mangues ou des bananes je n'ai pas de problème.Quand je parle des fonctionnaires, comme j'ai aussi travaillé au Vietnam, je peus tedire que tous les certificats que tu as besoin pour être autorisé aà travailler dans le pays sont payant et au prix fort.Théoriquement les documents sont gratuits, mais si tu ne paies pas tu ne l'auras jamais.
Je voulait tout simplement répondre à un commentaire sur ce forum et y ajouter ma façon de voir !
Pardonnes-moi si je n'ai pas fait la liste complète des gens aux Vietnam, mais pour faire simple donc forcément incorrect :
Ceux qui au Vietnam n'ont aucun espoir de profiter de l'expension économique, parce qu'ils ne sont pas inscrits au parti ou sans famille bien placée pour leur faire profiter de certains avantages.Pour les autres......
Pour l'instant je suis bien à HANOI, j'ai sélectionné mes commerçants au marché, ma boutique photo, mon agence voyage pour renouveler mon visa, mon garage pour entretenir ma moto etc... J'ai réussi auprès de ces gens à me faire accepter les gens me reconnaissent, je n'ai plus à marchander, je ne me fais plus voler.

Bonjour le Vietnam n'est pas le pays le plus corrompu !
Il n'est que 121eme sur 180.
Source www.tuxboard.com
Respectueusement

Voila qui est plus modere...Effectivement, il faut un temps pour etre integre. Par contre, je ne te rejoins pas en ce qui concerne les factures. Es-tu certain de payer directement a l'administration ou a ton proprio ? Nous, nous recevons des factures officielles et payons le prix normal. Electricite, eau, egouts... Je n'ai jamais constate de surtaxe etranger.
Les loyers, effectivement, c'est une autre histoire. Rien a voir avec les autorites, c'est une question privee, le proprio est trop souvent gourmand et ce n'est qu'a l'usage qu'on s'en rend compte. Cela dit, nous avons eu affaire a un de ces proprios dernierement et nous avons renonce a la maison... qui est toujours a louer, bien fait pour lui...Je me suis fait arnaquer tres souvent aussi au debut, maintenant, c'est termine. On me connait et "on" sait que c'est "une fois, pas deux". Libre aux marchands de gagner une fois 10.000 VND ou de se fideliser ma clientele et celle des nombreux touristes que je leur amene. Pas plus tard que tout a l'heure, j'ai rachete une paire de lunettes de vue a un marchand et c'est moi-meme qui, n'ayant pas la monnaie, lui ai laisse un petit plus pour son honnetete, je le lui ai d'ailleurs dit.Je ne suis pas d'accord, j'ai voyage a travers le Viet Nam et je peux te certifier qu'il y a beaucoup de villes et regions ou ce probleme ne se pose pas. Encore une fois, l'avidite n'est pas uniquement envers les etrangers, mon copain est Vietnamien et, a Ha Noi, il s'est fait "raquetter" comme un etranger... peut etre parce qu'il est du Sud ? En tout cas, ca l'a mis dans une rage terrible et il en faut beaucoup pour le mettre en colere. Lorsque je "tombe" sur un de ces marchands avides, je le regarde d'un air tres etonne et lui demande si j'ai l'air bete. La plupart du temps, il comprend, rigole et me demande le prix correct. J'admets que c'est usant mais ca paie. Je reste convaincue que tout cela est une question de personnes et non pas un etat de fait. Ceci dit, j'admets qu'etre Blanc est loin d'etre un avantage dans ce domaine, il faut une sacree dose de patience et de tenacite pour arriver a vivre "normalement", il faut aussi choisir ses endroits.Pour ce qui est des papiers, c'est pareil, tout depend de l'endroit ou on vit. Il y a des fonctionnaires tres gourmands et d'autres qui sont honnetes. Mais tu sais aussi que ce traitement n'est pas reserve aux etrangers, les Vietnamiens aussi ont droit a ce traitement "de faveur". C'est un vaste debat, tout le monde en souffre, mais le combat est difficile.Ca s'appelle "l'experience". Et, quand on y reflechi bien, ne faisions-nous pas la meme chose en Europe ? Dans "mon" quartier, j'avais aussi "mon" coiffeur, "mon" boucher, "mon" garagiste, etc. L'un etait-il plus honnete que l'autre ? Pas forcement, c'etait juste une question d'atomes crochus.Bonne continuation a Ha Noi. Si tu passes par Can Tho, je serai heureuse de te rencontrer autour d'un repas et de partager nos experiences mutuelles.Cordialement,
Pat

C'est vrai que nous parlons d'un pays qui nous accueille !Mais la vérité sert toujours même dite à des amis.
Je viens de changer de maison il y a un mois.Dans l'ancienne le propriétaire m'avait prévenu que si je voulais une facture pour l'électricité, l'eau etc... ce serai plus cher que de lui payé de la main à la main.Cà effectivement été le cas, aux factures suivantes j'ai vu les prix enflés !
Maintenant notre nouveau propriétaire est un policier qui travaille au département de l'immigration et il nous à prévenu que nous paierions plus cher car je ne suis pas encore marié avec ma copine dont je ne peux bénéficier du prix vietnamien.IL m'a donc déclaré aux administrations comme locataire étranger.Je suis d'accord loin des cites des grandes villes où des lieux touristiques il n'y a pas de problème.Pour nous qui vivons au Vietnam depuis longtemps, nous avons trouvé nos marques et nos repères.
Mais en dehors de ces repères nous nous faisons encore avoir !
Le problème pour les touristes ou les étrangers au début, c'est qu'ils n'ont aucune idée des prix locaux.Rien n'est afficher !
Un autre probléme au Vietnam est la qualité de ce que l'on achète.Que ce soit des ustensiles, du linge, des vêtements, rares sont les marchandises "Made in Vietnam", se sont beaucoup des fabrications chinoises, et là encore tu paie cher pour de la camelotte.Je ne sais pas si le sud est envahie par les produits chinois, mais à HANOI c'est terrible.
Quant à ton copain qui s'est fait raquetter, je ne suis pas surpris.Même s'il parle vietnamien, le vietnamien du sud n'est pas le même qu'au nord.Les gens du nord n'aiment pas le sud et vis versa, c'est souvent le cas !
Je vais pour finir te raconter une autre histoire.
Dans l'entreprise où je travaillait à HANOI avant d'être en retraite, un collègue vietnamien m'a proposer de m'accompagner au garage quand j'ai eu besoin de faire réparer ma moto.Heureux j'ai accepter bien sûr car je savais les difficultés que j'aurai eues tout seul.Il expliqua au garage donc ce qui n'allait pas sur ma moto.
La réparation teminées, j'ai payé.
Nous devions repartir au boulot ensemble chacun avec sa moto.Ne le voyant pas me suivre, j'ai fait demi tour.Je l'ai retrouvé au garage où il était en négociation pour récupérer les 10% qui sont de règle à HANOI quand un vietnamien amène une affaire à un commerçant.Je l'ai laisser finir avec le garagiste, le voyant trés embarrassé.
Toute la journée j'ai attendu qu'il me donne cet argent. Il n'a plus été mon ami.
Maintenant quand on me propose un service je suis méfiant.

Cà effectivement été le cas, aux factures suivantes j'ai vu les prix enflés !

On aimerait voir vos factures d'électricité sur VF! C'est possible?Je ne sais pas si le sud est envahie par les produits chinois, mais à HANOI c'est terrible

Au Sud on a des produits de marque Daewo, Panasonic ou Philips! Mais on ne les achète pas sur les trottoirs bien sûr.PS: Franchement, vous aurez dû créer un autre topic pour raconter vos expériences personnelles et on décortiquera le problème.

Oui, ca c'est normal, je pense qu'ils ont une taxe a payer et une autorisation a avoir pour louer a des etrangers. Respect de la loi, meme si c'est discutable, ca peut se comprendre.Nous avons le choix, heureusement. Il faut simplement faire la part des choses : si on achete un appareil electrique ou electronique a un prix "trop beau pour etre vrai", c'est EFFECTIVEMENT trop beau pour etre vrai. Il existe au moins deux types de qualite dans les produits, le bas de gamme (genre produit blanc) qui tient le temps des roses et le normal, au prix normal, c'est a dire tres cher pour la plupart des locaux, et qui a une bonne qualite et garantie. Mon PC, par exemple, je l'ai paye le prix occidental, il est sous garantie, j'ai eu un probleme, on me l'a remplace. Mon fils a achete un IPod tres bon marche, il a fonctionne trois mois.Je comprends. Vous auriez ete gagnants tous les deux s'il avait eu l'honnetete de te le dire avant.Pour Abalone,
Oui, c'eut ete une bonne idee, mais comme Sylvie ne vient plus sur le forum, on peut squatter son post