Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

@ Patxi y todos.J'ai très peu de temps pour te répondre et une connexion hors d'âge dans cette belle region de Murcia.
J'attends jeudi pour rire le point.
En attendant, une bonne chose, d'après le retour de notre ami canadien et de la presse tout semble s'être passé dans le calme, ca démontre la maturité des catalans. Pourvu que ça dure....Les provocations continuent...Et toujours du même côté.
Notre debat a eu une bonne tenue, ça fait plaisir de voir que nous avons pu discuter sans invectives malgré nos divergences.
Hasta luego, un bonjour de cette Espagne ou le soleil n'a jamais été aussi chaud en Octobre, je me baigne tous les jours, et ça fait du bien

Hola Patxi! La juge n'a pas suivi le procureur et n'a pas prononcé de prison préventive pour Trapero, cette position du procureur étant une provocation qui si elle avait été suivie par la justice aurait mis dans la rue des centaines de millers de catalans. A la place, elle a pris seulement des mesures de précaution, le retrait du passeport et l'obligation de se présenter tous les 15jours. Puigdemont essaie de gagner du temps, coincé comme il l'est. Je suppose que l'on ne sait pas tout, et que des conversations secrètes ont lieu (ce serait bien normal à mon avis). De toute façon, si on lit bien la lettre qu'il a envoyé à Rajoy, il semble qu'il a un peu reculé : Jeudi, dans son discours, il a parlé de "suspendre les effets de l'indépendance" mais dans cette lettre-ci, il parle de "suspendre le mandat que lui a donné le peuple par le referéndum. C'est à dire que dans un cas il déclare l`'indépendance et en suspend les effets, et dans l'autre, il sait qu'il a un mandat pour la déclarer, mais il suspend la réalisation de ce mandat...Il ne déclare donc pas l'indépendance...Pour moi, il essaie vraiment de reculer, mais il ne sait pas comment se dépatouiller de ses associés. Puigdemont, c'est un bon bourgeois catalán qui s'affole si les entreprises s'en vont, et il n'a rien de commun avec les révolutionnaires de la CUP...sauf que ce sont eux qui le maintiennent au pouvoir!
Bona nit! (en basque, c'est comment?)Catherine

Hola Beatrice!Je crains que lorsque l'article 155 será appliqué, même enpartie, des centaines de milliers de Catalans indépendantistes descendent dans la rue, bloquent des endroits stratégiques, etc. Donc la pólice nationale et la guardia civil interviendront, et même s'ils sont conscients et ont l'ordre de ne pas y aller trop fort, il y aura forcément des excès et des bavures. C'est d'ailleurs ce que souhaites les politiques indépendantistes, qu'il y ait des "martyres" pour pouvoirfaire le lien avec la répression franquiste, et tenter d'appitoyer l'Union européenne pour essayer de lui faire avaler une indépendance due à de graves problèmes de droits humains, laquelle est effectivement prévue dans les traités européens. C'est la "voie Kosovo", qui est prévue dans la feuille de route de l'indépendantisme comme voie ultime.
Voilà pourquoi on peut craindre que la violence fasse son apparition. Et le gouvernemnt central est dans une situation aussi inconfortable que celui de la Catalogne...
Bonsoir!

Je trouve ca completement fou et hors de proportion avec le vecu des populations.
Je n arrive pas a trouver des raisons de soutenir ce mouvement et je m etonne du soutien de certains milieux militants en France qui aimeraient jouer aux brigades internationales.

Faute d exhaltants combats chez soi on va revolutionner ailleurs.... C est ce que je ressens.

Le vecû des populations de Barcelone, c'est par exemple d'avoir dû vendre leur maison avec la crise et de les voir envahies par Airbnb bien capitalistes, dans lesquelles viennent se vautrer les pauvres de l'Europe qui ont envie de voyager. Quand les pauvres sont mis en concurrence les uns les autres par ce système....
C'est de voir des personnes qui ont vécues le franquisme recevoir des coups de matraques parce qu'elles veulent simplement voter. Peut être voulaient elles dire non à l'indépendance, vas savoir...
Le regime de Rajoy dévoile sa face, il continue à provoquer, et de l'autre coté certains souhaitent peut être que ca casse, mais le peuple catalan a démontré qu'il savait rester digne, pour le moment du moins, mais les humiliations depuis 2010 commencent à bien faire. La République espagnole leur avait donné l'indépendance, même si c'était une periode tres courte.
Les brigades internationales n'ont rien à voir dans ce debat, et à ce que je sache personne en Europe ne soutient les catalans de cette facon, personne n'est prêt à lâcher son boulot pour prendre un fusil et aller se battre. il faut savoir ce qu'était les brigades et le milieu ouvrier de ces années lä pour en parler. Ce qui est sur c'est que c'est toujours la même classe sociale qui va payer les pots cassés.
Même si je n'approuve pas l'indépendance je trouve que les catalans indépendantistes se comportent avec dignité, pourvu que ça dure.
C'est 40 ans de dictature qui sont en train de leur sauter à la face, les mêmes méthodes, lä meme bêtise, et l'Europe qui regarde sans rien faire.
Cette histoire est trop complexe pour lä résumer en quelques phrases et en lieux communs.

Cela fait quarante ans que l'Espagne vit en démocratie

Hola Dominic, Vincent, Hannah, Fabriz... y demas Je crois que la réalité se trouve dans la synthèse de vos messages (les sept précédents).Les deux parties ont "intérêt" à ce que la situation dégénère.
Les uns pour un usage domestique, les autres vis à vis de l'extérieur.
Et on peut être sûrs d'une chose, c'est que dans les deux camps il y a et il y aura des boutes feux et des pyromanes !!Mais l'heure n'est pas venue... l'incarcération de Trapero aurait pu être un motif, mais LA juge n'a pas voulu prendre la place du politique !! En horabuena señora Juez !!Il reste encore un peu de temps, jusqu'à Jeudi 10h, pour que la raison l'emporte sur les passions.
On peut rêver, même si je crois plutôt, comme l'a écrit Romain Gary :..." que nous sommes tous des râtés de nos rêves"... Pour l'heure, et à mon humble avis, c'est le PSOE, par la voix de Sanchez, qui a la proposition la plus réaliste, la moins conflictive, et qui serait facile d'application, que ce soit sur le plan légal comme sur le plan politique !!
Difficile de résumer en quelques mots ces propositions. Je dirais qu'il s'agit de reconstruire une Espagne, REPUBLICAINE, qui serait une fédération de nations. le Roi étant conservé pour le symbole unitaire, mais relégué à un rôle purement protocolaire, un peu sur le modèle de la monarchie constitutionnelle anglaise.Pour y parvenir :
Pas d'article 155 - Abadon formel de la déclaration unilatérale d'indépendance de la Catalogne - Fin des ultimatums des deux bords - Dissolution du Parlement catalan - Nouvelles élections autonomiques (délais de six mois maxi).
Le nouveau parlement qui serait issu de ces élections aurait alors toute légitimité pour s'engager, avec les Cortes, dans une réforme constitutionnelle qui devient chaque jour un peu plus inévitable et pas seulement pour la Catalogne : Euskadi, Navarre, Galicia, Pais Valenciano, Baléares, Aragon, Val d'Aran...Mais peut-on imaginer le PP et la CUP, ainsi que ERC dans une moindre mesure, accepter ce scénario... humm... je doute .
Les deux premiers cités auraient tout à perdre dans cette solution, et comme ce sont eux qui détiennent les clefs de la situation actuelle... on appelle cela un blocage Il reste encore un peu de temps, jusqu'à Jeudi 10h, pour que la raison l'emporte sur les passions.
On peut toujours rêver, même si je crois plutôt, comme l'a écrit Romain Gary :..."que nous sommes tous des râtés de nos rêves"... Adeu, bona nit ! Hasta luego y feliz noche !! Gabon eta agur arte !!!PS : pour ne pas mélanger les genres, je vais poster un dernier message pour aujourd'hui.
D'avance je m'excuse auprés de ceux et celles qui ne maîtrisent pas la langue de Cervantes ou de Lorca, mais dans ce cas là, Google pourra être votre ami !

Hola ami Fabriz...!!!
Je savais que tu devais "rôder" et ronger ton frein pour ne pas intervenir... rires !!Je t'adresse mon dernier message du jour, mon cher Fabriz, car je sais pouvoir compter sur ta grande sagesse et ton esprit vif et ouvert, donc sur tes facultés exceptionnelles pour apprécier tout ce qui touche à la condition humaine, "là haut" sur les collines ou se cachent discrètement tes chères cuevas, d'autant que ta qualité d'artiste "atypique" t'octroie par définition une plus grande sensibilité que celle dont bénéficie le commun des mortels, groupe auquel j'appartiens !! Et puis si tu n'as pas de grandes idées ou principes, il restera le grand chorizo Bon si après ça, tu n'a pas les chevilles qui enflent et si je n'ai pas gagné un "tapeo der copon" autour de la Cathédrale de Guadix, ce sera désespérant !!! Plus sérieusement, voici le lien et le copier-coller d'un article de presse (El Periodico je crois, mais j'en ai consulté beaucoup aujourd'hui) qui résume bien la position du PP en particulier et des mouvements d'extrême droite en général, en Espagne, mais aussi plus largement après la victoire de l'extrême droite autrichienne ce dernier week-end. Et les succés enregistrés par les mouvements populistes DES DEUX BORDS au cours de ces derniers mois (Italie, Danemark, GB, France, Espagne,...
Le lien :
www.elperiodico.com/...nez-celorrio-6351199Je trouve cet édito très bien écrit, pas trop partisan, juste ce qu'il faut, très lucide, bien documenté, mais également assez inquiétant !!Pour rire un peu, j'imagine très bien notre amie Hannah, lisant cet éditorial, et trépignant en disant..."tu vois!! j'ai raison !! je te l'avais dit !!! ils sont toujours là !!!..Ils reviennent !!!" (rires !!)
Chère Hannah, tu aurais dû y aller avant au "Valle de los Caïdos", chercher l'inspiration, car je suis sûr que le prix du billet d'accés va augmenter après tout ça ... non pas sur la tête Bonne lecture, voici ce lien :
www.elperiodico.com/...nez-celorrio-6351199Gabon eta agur arte !

Hola Vincent !!J'ai bien lu et relu l'essentiel de l'actualité de ces dernières heures, et je suis au regret d'avoir à te dire que Pablo Iglesias et ses troupes de Podemos, sont plutôt aux "abonnés absents" dans les évènements qui se jouent en ce moment.Une dernière enquête du CIS fait une classification des quatre principaux partis nationaux :
1 - Parti Popular
2 - PSO.E
3 - Ciutatan's
4 - Podemos (et affiliés)Buenas noches amigo !!

Hola amigo Toujours perspicace... Oui, je suis cette discussion...Il se trouve qu'ici, à Guadix, bon nombre de nos amis ont des origines catalanes et donc les discussions vont bon train comme tu peux t'en douter à l'heure où on refait le monde... Les français que nous sommes écoutons sans trop donner nos opinions car les sensibilités sont exacerbées... Les "banderas españolas" fleurissent aux balcons... La plupart ont encore les plis car elles viennent tout juste d'être achetées et les couleurs "pètent" sous le soleil d'automne.... Ils sont trop forts ces chinois Mais -pour en revenir- je ne comprend pas les appuis venant de l'étranger, et qui font abstraction de pas mal de données... Le référendum était illégal... et çà, nous l'avons vécu de près pour nous rendre compte le désarroi de certains de nos amis catalans ici qui ne pouvaient pas se prononcer le 1-O puisque vivant hors de la Catalogne, inquiets pour leurs proches qui sont encore là-bas... etc... et bien d'autres données dont la presse internationale ne fait pas état, et c'est dommageable.Hasta luego,p.s. Sans problème pour un tapeo "Place des Pigeons" de Guadix

En traversant l'Espagne par les nationales et autres petites routes j'ai pu voir un peu partout fleurir ces drapeaux.
Arrive à destination, je vais au supermarché et des l'entrée je tombe sur un étalage bien fourni des dites chinoiseries.
Ah ces chinois, ils anticipent, quels commerciaux

Hola !!Si hier, la Juge de l'Audiencia Nacional a laissé en liberté sous caution (40.000 Euros), TRAPERO, chef des Mossos d'Esquadra, avec retrait du passeport et interdiction de quitter le territoire national, les décisions concernant les deux autres personnes entendues le même jour, également par l'Audiencia Nacional, ont été différentes.Jordi SANCHEZ et Jordi CUIXART, présidents des associations A.N.C et OMNIUM, ont été écroués à l'issue de leurs auditions, pour sédition.Il leur est notamment reproché, d'avoir organisé les actes, dont certains violents, ayant entravé les actions des Juges en Catalogne dans les jours précédents le 1er/10, d'avoir incité à la présence du plus grand nombre devant les bureaux de vote, en demandant à leurs militants respectifs de s'opposer par "tous moyens", à l'intervention des forces de police, que soit pour la fermeture des bureaux de vote, pour le retrait du matériel servant au scrutin ou pour toutes actions menées par des magistrats accompagnés de guardias civiles ou de policiers nationaux.
Ce fut notamment le cas lors d'une opération judiciaire menée au siège de la "Hacienda catalana". Le magistrat et les guardias civiles l'escortant avaient été contraints de rester réfugiés à l'intérieur du batiment jusqu'au petit matin, et de fuir par les toits, pendant que la foule s'en prenait violemment aux guardias qui protégeaient les abords du batiment qui se sont vus contraints de se réfugier à l'intérieur, les manifestants détruisant les véhicules de police, Jordi Sanchez lui-même monté sur le toit d'un de ces véhicules, haranguait la foule et "appellait à l'action".Dans le processus en cours, s'agissant des nationalistes-indépendantistes catalans, ont cite presqu'exclusivement les partis politiques que sont PDdeCat, ERC, CUP regroupés au sein d'une coalition parlementaire sous le sigle Junts X si.
Mais les deux associations que sont l'ANC et OMNIUM, sont depuis de longues années, si non plus "puissantes" que ces partis, au moins aussi influentes et trés actives !
Rien ne se fait sur le terrain politique "nat-ind" sans l'aval de ces associations.Par exemple, la Présidente du Parlement catalan, Carme FORCADELL, qui a permis les 6 et 7 Septembre, la tenue des deux sessions parlementaires en dehors de toute légalité et sans respect du propre règlement de ce même parlement, qu'il s'agisse des convocations ou du déroulé des débats, cette personne donc, était jusqu'à il y a peu, Présidente de l'association ANC.
Elle a été mise en place, dés le début du processus actuel, à la tête du parlement catalan par Artur MAS, ex-Président de la Generalitat, qui savait compter en sa personne, sur une nationaliste-indépendantiste "pure, dure et jusqu'auboutiste" qui ne reculerait devant rien ni personne.Ces deux associations (ANC et OMNIUM) sont les promoteurs et organisateurs des DIADAS et depuis 2010/2011, ont converti ce qui était une commémoration populaire festive, en un acte politique revendicatif, l'assistance passant de quelques centaines de personnes à plusieurs centaines de milliers.
Enfin, au cours des perquisitions judiciaires menées avant le 1/10, un document a été saisi dans les locaux de l'une de ces associations (?), qui indiquait le "plan de bataille" global pour parvenir d'abord à l'organisation du référendum, puis à la déclaration unilatérale d'indépendance ainsi que les actions et la conduite à tenir "après".
Ce document, qui est attribué aux présidents de l'ANC et d'OMNIUM, a certainement été un élément d'importance au moment de leur inculpation pour sédition et de la décision d'incarcération de ces personnes.Pour protester contre ces incarcérations, à l'appel des deux associations, ANC et OMNIUM, une première manifestation est convoquée à Barcelone ce soir à 20h.

Je n'avais pas cette information sur la mise en détention des deux autres.
Pour moi lä provocation continue.
Pour ceux qui ont envie d'en découdre en Catalogne c'est jouer sur du billard. Quelle tristesse des deux côtés.
Concernant le prechi precha sur la légalité mis en avant par ce gouvernement de corrompus ça me navre. Je fais partie de celle qui ont bravé la loi, je pense notamment à la loî quî nous a empêche d'avorter durant de nombreuses années. Nous les femmes n'avons pas attendues qu'un gouvernement nous " autorisé" à etre libre de notre corps. Petit à petit avec l'aide de la rue, de certains hommes éclairés et de Simone Weil cette loî a ete abolie et remplacée par la légalité de l'avortement.
Comme toi j'attends la suite.

Hola !Ce n'était pas "prémédité", mais les faits viennent confirmer ce que je disais dans mon précédent message à propos de la "puissance" des deux associations que sont l' ANC (Accio Cultural Catalana) et OMNIUM Cultural.L'ex-Président Artur MAS a été condamné au versement d'une caution de 5 Millions d'Euros, dans l'attente d'une décision de justice définitive, pour malversation de fonds publics, à l'occasion de l'organisation, en dehors de tous critères légaux, d'une "consultation populaire" le 9 Novembre 2014. Ces fait avaient provoqués l'inhabilitation du Président, et la désignation (pas l'élection) de Puigdemont comme nouveau Président.Aujourd'hui, l'association culturelle catalane ANC a versé la somme de 2,2 millions d'Euros pour "alléger" la somme due par Artur Mas au titre de sa caution judiciaire.L'ANC est une association à but culturel, ayant comme sources de financement, les cotisations de ses membres mais pour l'essentiel des subventions publiques du Govern !!

Hola !!Nouveau et important revers "économico-politique" pour les indépendantistes catalans...!!Dans leurs discours de campagne en faveur de la déclaration d'indépendance, les responsables politiques "nat.ind." ont toujours déclaré que la Catalogne, dont l'économie est essentiellement basée sur l'exportation de produits transformés, n'aurait aucune difficulté financière et économique puisque le marché européen s'ouvrirait et que la Catalogne pourrait continuer à exporter ces biens vers les pays de la CEE, comme elle le fait maintenant.Or, aujourd'hui, Mr. Thorfinnur OMARSSON, porte-parole de l'association européenne de libre commerce (EFTA) a refermé cette porte !!Une Catalogne indépendante serait, en vertu des traités européens, considérée comme un pays tiers. De ce fait, les produits exportés de Catalogne vers les pays de la CEE devraient acquitter des droits de douanes à l'entrée de l'espace économique européen.Pour qu'il en soit autrement, il faudrait que la Catalogne soit membre de l'EFTA, ce qui ne peut se faire qu'après avoir obtenu l'accord unanime des 28 pays participant à cet accord de libre-échange (dont l'Espagne).
De plus, il a été précisé que pour faire partie de l'Espace Economique Européen, tout pays doit être membre de la Communauté Européenne ou de l'association EFTA.Voici le lien de l'article de presse (en espagnol) développant cette actualité :
www.elmundo.es/...68aeb11098b4613.html

Oufffffff... !!!!
L'actualité est fournie aujourd'hui !Le Tribunal Constitutionnel a rendu sa sentence concernant la loi de référendum approuvée par le Parlement de Catalogne le 8 Septembre.A l'unanimité, le TC annule cette loi !!Dans les attendus, il est dit :
..." le texte s'attribue des compétences de l'Etat en matière de consultation de caractère référendaire, entre autres principes constitutionnels, la suprématie de la Constitution, la souveraineté nationale et l'indissoluble unité de la nation espagnole"...Il est également dit :
:.."le Parlement de Catalogne a commis de très graves fautes quant à la procédure législative, affectant de cette manière l'expression de la volonté de la Chambre, les droits des minorités et les droits fondamentaux de tous les citoyens de participer aux affaires publiques par l'entremise de leurs représentants"...Jusqu'à présent, la loi de référendum du Parlement catalan était simplement suspendue, maintenant le Tribunal Constitutionnel a officiellement annulée cette loi, et par conséquent, ses effets (dont le référendum) sont également annulés !

La réponse que fera le gouvernement catalan jeudi à la question de Madrid sera identique à celle faite lundi, selon Jordi Turull, porte-parole de la Généralité: "Renoncer n'entre pas dans les scénarios du gouvernement". "Jeudi, nous ne dirons rien de différent de ce qui a été dit lundi."
Lundi, Madrid avait estimé que le président de Catalogne, Carles Puigdemont, n'avait pas répondu aux autorités espagnoles sur le fait de savoir s'il avait ou non déclaré l'indépendance de sa région. Elle lui a donné jusqu'à jeudi pour clarifier sa position par "oui" ou "non".C'est oui ou c'est non ? On ne le sait toujours pas. Cela devient grotesque.
Puigdemont s'est embarqué dans cette aventure sans guère réfléchir et maintenant il ne sait manifestement pas comment s'en sortir.
Le seul résultat incontestable de toutes ses gesticulations est qu'il se couvre de ridicule.Et aussi (accessoirement) :"L'impact économique négatif enregistré par le secteur touristique catalan (pendant la première quinzaine d'octobre) correspond à une chute d'environ 15% de l'ensemble de l'activité", par rapport à la même période en 2016, a déclaré José Luis Zoreda, vice-président de la fédération nationale Exceltur lors d'une conférence de presse.
"Si le scénario de volatilité et d'altercations s'aggravait dans les prochains mois", la baisse de l'activité touristique pourrait être de 30%, a-t-il prévenu.
L'emploi serait touché de manière "très notable" alors qu'environ 405.000 personnes travaillent dans le secteur en Catalogne selon Exceltur.www.lalibre.be/...0601cd70be70bd09749a