Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Hola !!Le vote au Sénat de la proposition d'application de l'article 155 de la Constitution aura vraisemblablement lieu le 30 ou 31 Octobre.Avec le "retour" au gouvernement pour publication et entrée en vigueur, ce sont donc encore une dizaine de jours qu'auront devant elles les "âmes de bonne volonté" pour essayer de sortir l'Espagne de ce "callejon sin salida" !!
Esperantza

Buenas noche, Patxi!OUF Tu as peut-être raison. j'ai peut-être été naive de croireà la spontanéité de l'accueil des Mpssos à Trapero!!

Il n'y a "pas d'espace pour une intervention de l'UE" dans la grave crise politique en Espagne après le référendum d'indépendance catalan, a affirmé jeudi le président du Conseil européen Donald Tusk à Bruxelles.
"On ne va pas vous cacher que la situation est préoccupante", a déclaré M. Tusk lors d'un sommet des dirigeants de l'UE. "Mais il n'y a pas de place, pas d'espace pour une médiation, une initiative ou une action internationales", a-t-il insisté, appuyant ainsi fortement la position de Madrid.

Je crois toujours, un peu, au possibilités de dernières minutes.
L'Europe devras prendre ses responsabilite, mais la finance vas essayer de tout faire capoter, comme d'habitude.
Cette crise économique est à la base de la situation, on n'en parle pas beaucoup, et pourtant c'est d'une évidence absolue.
Dernier jour de plage Patxi, il fait beau, je vais en profiter.

Mme Calvo a confirmé qu'en tête des priorités figurait l'organisation d'élections en Catalogne, en principe une compétence du président régional, qui serait alors reprise par l'Etat.
Ces élections anticipées pour renouveler le Parlement régional - dominé depuis septembre 2015 par les indépendantistes qui avaient obtenu 47,8% des suffrages - permettraient de laisser les Catalans s'exprimer et d'apaiser les esprits.D'après le média eldiario.es, le gouvernement et les socialistes seraient d'accord pour convoquer ces élections dès janvier.
Cette voie semble donc être celle que tous privilégient pour mettre fin à la crise.

Tous sauf.... les indépendantistes catalans et ceux qui sont contre l'application de l'article 155 de la constitution, même pour organiser des élections. C'est à dire plus des 2/3 des électeurs catalansDésolé de ne pas avoir le temps de participer au forum, mais ce que j'ai lu à droite à gauche de la part de la majorité des intervenants me parait incomplet : il manque très clairement la vision catalane (et pas forcément juste indépendantiste)Des élections dans le cadre d'une suspension d'autonomie (article 155, vu en Catalogne comme une véritable provocation), avec les deux Jordi en prison (une aberration ! Il n'y avait aucun danger, la juge aurait dû les laisser en liberté conditionnelle, c'est vraiment l'envie de mettre de l'huile sur le feu, ça), c'est vraiment un mauvais climat pour calmer le jeu, à mon avis. D'autant qu'on peut se poser trois questions :
1. À quoi vont servir ces élections, puisque très certainement ERC, indépendantiste, gagnera, et qu'il n'y a aucune chance de voir les partis constitutionnels gagner ?
2. Comment JuntsXsi pourra faire campagne ? Les laissera-t-on formuler leur promesse électorale, de rendre effective la déclaration d'indépendance, chose qui est jugée ilégale et qui a motivé l'application de l'article 155? Certains thèmes et arguments de cette campagne, organisée depuis Madrid grâce à l'article 155, seront-t-ils donc censurés ? Va-t-on éplucher chaque discours de ERC, de la CUP pour voir s'il y a délit ?
3. Est-ce bien raisonnable, dans ce contexte de manifestations et contre-manifestations unionistes où on a vu clairement comment l'extrême droite commence à montrer le bout de son nez, d'assister à une campagne aussi tendue. Ne risque-t-on pas de voir des rixes entre colleurs d'affiches, des esprits qui s'échauffent encore plus que de raison ? Est-ce vraiment le moment d'organiser des élections, à chaud, alors que la justice est en train de trancher l'affaire Puigdemont, l'affaire Trapero ? 15 jours ou un mois de campagne électorale en Catalogne, à l'heure actuelle, c'est selon moi beaucoup trop hasardeux, imprevisible pour être viable.... C'est clair que ça ne va pas faire sortir la Catalogne de la crise.Cette idée d'élections en Catalogne vient surtout de Ciudadanos, qui sous un masque centriste bon enfant, est en réalité le parti le plus radicalement centraliste et farouchement anti-nationaliste catalan : c'est d'ailleurs leur raison d'être, ce parti est né en Catalogne dans les années 200 pour s'opposer à CIU et ERC, ce n'est qu'après qu'il est devenu parti dans le reste de l'état espagnol... C's n'est donc PAS DU TOUT la voie du centrisme politique, c'est un parti jugé radical par bon nombre de catalans, et qui ne pourra jamais représenter pour la Catalogne les valeurs de dialogue, de compromis. Bref, CIUDADANOS ET SES DISCOURS SUR LA CATALOGNE, C'EST DE L'HUILE SUR LE FEU !!!!!

C'est curieux, mais j'ai l'impression exactement inverse : sur ce forum on entend principalement le point de vue catalan, c'est le sujet des intervenants les plus passionnés, accessoirement le point de vue du gouvernement espagnol, et très peu prennent de la hauteur et la peine d'examiner le problème de plus haut.
Cela s'explique bien entendu quand on a le nez sur l'événement, en contact direct avec les passions qui s'y donne libre cours et qu'on se sent personnellement concerné.
Je ferai quand même remarquer qu'en dehors de l'Espagne et dans une certaine mesure de la France, le reste de l'Europe n'est pas du tout passionné par le problème catalan - chacun a les siens. Quelques images spectaculaires à la télé au moment des manifestations et du referendum, et depuis on n'en parle quasiment plus, ne vous faites pas d'illusion...
Je n'ai pas d'affinité spéciale avec l'Espagne, mais je suis un Européen convaincu, et je supporte mal que les Catalans, par leur nationalisme étroit, borné, forcené, puissent affaiblir avec leurs gesticulations l'idée européenne, qui a déjà tellement de mal à s'implanter.
En effet, si la Catalogne parvient à établir son indépendance, c'est la porte ouverte à l'émiettement des pays de l'Union Européenne - la plupart des pays ont l'une ou l'autre région fanatiquement opposée à l'autorité de l'Etat central. Comme dit Juncker, on en arriverait finalement à une Europe balkanisée à 90 ou 100 micro états, totalement ingérable.
Je ne comprends pas comment on peut perdre son temps et son énergie dans des petites querelles régionales misérables alors que tout le continent est à portée de la main, par les medias mais aussi physiquement. Il y a bien d'autres terrains plus larges, moins étriqués où déployer son énergie, et d'une façon plus utile à l'Europe et à ses citoyens.

Hola Vincent Coincidence, ce soir, dans son édition électronique, le journal "El Periodico" publie les résultats d'un sondage réalisé par un institut catalan, après les derniers développements et l'annonce probable de la suspension de l'autonomie.
Plutôt qu'un long discours, voici le lien pour consulter ce sondage.
Les résultats me confortent dans mon opinion quant à la possibilité d'une voie négociée si Puigdemont dissous le Parlement et convoque des élections, ce qui couperait l'herbe sous le pied à ce fameux "155" !!
Ah... et oui... les commentaires sont en espagnol www.elperiodico.com/...sta-cataluna-6368599

"L'Espagne doit faire face à une tentative inacceptable de sécession d'une partie de son territoire national et elle y fera face avec ses institutions démocratiques légitimes, dans le respect de notre Constitution", a déclaré le roi Felipe VI à l'occasion de la remise à l'Union européenne du prix Princesse des Asturies à Oviedo (nord-ouest).
"La Catalogne est et restera une partie essentielle de l'Espagne", a assuré le souverain, dont la voix trahissait l'émotion, évoquant un pays où après une guerre civile et une longue dictature (1939-1975), tous les peuples qui le composent voient "leur culture, leur langue et leurs institutions reconnues comme un patrimoine commun"
Le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy doit annoncer samedi à l'issue d'un conseil des ministres extraordinaire ces mesures qu'il soumettra ensuite à l'approbation du Sénat, attendue pour la fin octobre.
Il a affirmé à Bruxelles avoir "tout fait pour ne pas en arriver" là, accusant les séparatistes de ne pas lui avoir laissé le choix.

La majorité de la population catalane estime que le référendum du 1er octobre dernier n'offre pas de base légale pour une scission de leur région du reste de l'Espagne, selon un sondage publié par le journal local El Periodico samedi.
Ainsi, 55,6% des Catalans sont d'avis que le parlement régional ne dispose pas d'un mandat pour déclarer unilatéralement l'indépendance.
En outre, 68,6% des sondés se disent en faveur de la tenue de nouvelles élections régionales afin de résoudre la crise constitutionnelle actuelle entre la Catalogne et Madrid. Un pourcentage quasi similaire (68,3%) soutient par ailleurs des négociations sur une révision de la constitution espagnole afin d'obtenir davantage d'autonomie pour cette région d'Espagne, plutôt qu'une indépendance complète.www.elperiodico.com/...sta-cataluna-6368599

Le Premier ministre espagnol, Mariano Rajoy, a révélé avoir « dû appliquer l’article 155 » de la constitution, qui permet de suspendre tout ou partie de l’autonomie de la Catalogne, engagée sur la voie de l’indépendance. « Ce n’était pas notre souhait », a expliqué le Premier ministre conservateur samedi en début d’après-midi, peu après la tenue d’un conseil des ministres extraordinaire.
Les mesures prises doivent être soumises au Sénat fin octobre. Dans le détail, M. Rajoy va demander au Sénat, d’adopter les décisions suivantes :
• La destitution du président de la Généralité (la région de Catalogne) et du conseil gouvernemental
• Que le président du parlement de Catalogne ne puisse pas proposer de candidat à la présidence de la Généralité, organiser un débat ou prendre des initiatives contraires à la loi.
« On ne destitue pas le gouvernement de la Généralité, on destitue ceux qui ont placé ce gouvernement au-dessus de la loi », a précisé Mariano Rajoy.
Mariano Rajoy a également indiqué que son gouvernement souhaite la tenue de nouvelles élections en Catalogne « dans les six mois ».

Hola !!Après l'annonce, attendue, de la mise en place de la procédure en vue de l'application de l'article 155 de la Constitution (ce qui ne signifie pas obligatoirement qu'il entre en vigueur), c'est Puigdemont qui fait savoir que ce soir, à 21h, après la manifestation organisée en fin d'après midi à Barcelone, il fera une déclaration !!
Pour l'heure aucune piste quant au contenu de cette déclaration.Quoiqu'il en soit, mis à part l'avantage que les uns ou les autres pourraient en tirer, on ne peut qu'espérer que cette manifestation, qui s'annonce importante, se déroule "pacifiquement"

Carles Puigdemont a accusé samedi le gouvernement espagnol de se placer "hors de l'Etat de droit" en menaçant de prendre le contrôle de l'exécutif régional, dénonçant "la pire attaque" contre sa région depuis la dictature de Francisco Franco.
"Je demanderai au parlement (régional) qu'il convoque une séance plénière", pour en débattre, a aussi annoncé le président catalan.
Jeudi, M. Puigdemont avait menacé de convoquer le parlement régional pour proclamer l'indépendance si le gouvernement déclenchait l'article 155.
Mais samedi soir il n'a pas prononcé le mot "indépendance" dans son allocution.

une manifestation digne et pacifique Patxi ...les catalans montrent une détermination pacifique face aux provocations sans nom. On peut espérer."Egalement présente dans les rangs des manifestants, la maire de Barcelone, Ada Colau, s’est dit « consternée » par les événements. « C’est le jour le plus terrible de ces quarante dernières années », a-t- elle estimé. « Mais il n’est pas trop tard pour rectifier », a ajouté Mme Colau, qui a demandé au Parti socialiste (PSOE), avec qui elle gouverne en coalition, de ne pas soutenir la décision de Madrid de suspendre l’autonomie catalane"......En savoir plus sur www.lemonde.fr/...#GpJy0tFWYqGCLqWL.99

Désolé mais Anna Colau rêve, elle n'en cas s'en prendre à puchdemon qui a initié ce beau bordel

Bonjour!Tout-à -fait d'accord avec toi en ce qui concerne les élections. En ce qui concerne le "climat politique" peu favorable, c'est pour cela que Rajoy a parlé d'un laps de temps de 6 mois... Mais quant aux partis qui auront le droit de faire campagne, à ce qu'ils auront le droit de dire sans être dissous (voir le cas basque...), et où ils pourront faire campagne, la televisión étant intervenue par le gouvernement central, on est dans le noir.Et quelles seront les garanties qu'un Parlament aux mains des indépendantistes ne sera pas disssous ? Je ne suis en rien favorable à l'autonomie de la Catalogne, mais j'ai l'impression que l'action de ce gouvernemnt et son "opposition" d'opérette a poussé beaucoup de monde à bout en Catalogne et qu'il n'y a plus de solution...Dans quelques années, la Catalogne será indépendante.