Patxi1 · 8 septembre 2017 à 9:36 · 25 photos 1 877 messages · 32 participants · 64 470 affichages | | | | Bonsoir à tous!
Une honte, l'incarceration des deux Jordis, et une énorme erreur politique de plus du gouvernement (oui, je sais, l'indépendance judiciaire...mais si le fiscal n'avait pas réclamé la prison, elle n'aurait pas ètè prononcée). Maintenent, le monde entier sait qu'il y a des prisonniers politiques en Espagne, Je disais que Trapero en prison, il y aurait des centaines de milliers de Catalans dans la rue, et bien, ils sont dans la rue gràce à cette incarcération. Maintenant, oui, l'indépendance est hélas plus proche que jamais, etl'union européenne ne tardera pas à l'accepter. Aujourd´hui, manifestations à Barcelone, Tarragone, Girone, Lleida...Et samedi, tous ensemble à Barcelone. Personnellemnt, j'aimerais bien que "Hablemos, parlem" appelle à des manifs blanches contre l'incarcération, sans drapeaux indépendantistes... La boite de Pandore de tous ls nationalismes européens va s'ouvrir...Les prochains, les Corses. Faites de beaux rêves! | | | Maintenant, oui, l'indépendance est hélas plus proche que jamais, etl'union européenne ne tardera pas à l'accepter.
Le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker a déclaré qu'il ne souhaitait pas que la Catalogne devienne indépendante, craignant un effet domino en Europe. Il s'est dit "très inquiet" face aux menaces séparatistes en Europe. "Je ne veux pas d'une Union européenne qui comprendrait 98 Etats dans 15 ans. C'est déjà relativement difficile à 28, pas plus facile à 27, mais à 98, ça me semble impossible", a ajouté M. Juncker, appelant à "la responsabilité de tous les acteurs".
Même son de cloche chez les deux poids lourds de l'Union européenne, la France et l' Allemagne.
Emmanuel Macron a dénoncé dès le 10 octobre, au sujet de la déclaration floue d'indépendance, le coup de force des Catalans. «La démarche catalane ne s'inscrit pas dans les règles de l'Etat de droit espagnol», a-t-il ajouté.
Dès le 9 octobre, l' Allemagne s'était quant à elle déclarée opposée à l'indépendance catalane. «Lors de sa conversation avec le président du gouvernement Mariano Rajoy, en particulier, elle a apporté son soutien à l’unité de l’ Espagne », avait ainsi déclaré lors d’une conférence de presse le porte-parole du gouvernement allemand.
www.lefigaro.fr/...s-l-independance.php francais.rt.com/...dependance-catalogne | | | Hola Catherine !!
Hélas, oui !! On est tout proche de l'explosion... C'était hélas prévisible !! Comme je l'ai déjà dit, les deux partis ont intérêt à la dégradation de la situation. Et encore "hélas", je partage ton pessimisme !!
Mais je veux encore espérer que, dans les quelques heures qui restent à Puigdemont pour "faire un geste d'apaisement", et au gouvernement de Rajoy pour "décider de temporiser", il y ait des voix de l'intérieur, ou de l'extérieur, qui arriveront à ramener à un peu de raison les "excités" des deux bords !!
Si la marmite explose en Catalogne, je suis de ton avis, bien malin qui pourrait dire aujourd'hui jusqu'ou iront les éclaboussures 
Lorsque l'on étudie l'histoire des différents conflits au fil des siècles, l'une des premières choses que l'on apprend, c'est que les lieux, les personnes, les circonstances changent, par contre les causes et leurs conséquences sont identiques. Passionné par cette histoire, pour en comprendre ses mécanismes et leurs effets, je ne peux m'empêcher ce soir, de faire deux rapprochements. L'un avec la "crise des Sudètes", l'autre avec l'attentat de Sarajevo, qui sont des "illustrations" parfaites de ce qu'une idéologie nationaliste est capable d'engendrer comme monstruosité !! Ah!!!... C'est loin!!!... On en parle pas ou presque pas!!!... et pourtant on devrait...
En 1938, le point de départ de la "crise des Sudètes", furent des "élections" qui donnèrent plus de 90% de voix (là aussi) aux nationalistes pro-germaniques qui voulaient s'émanciper de l'oppression tchécoslovaque, ce qui permit à un caporal autrichien et moustachu, d'évoquer le "droit des nations" (déjà) et d'assister au renoncement de médiation des "grandes nations". Plus avant dans le temps, en 1914, c'est encore un nationalisme (serbo-croate) réagissant à un autre nationalisme (pangermanique) qui a conduit à l'attentat de Sarajevo et à ce qui allait être la plus grande boucherie humaine !
Je pense qu'il est inutile de rappeler les suites dans les deux cas. Un point commun toutefois à souligner dans ces tragédies de l'histoire : encore, et encore, et encore... le nationalisme !!!!!
Adeu! Adichats!! Agur arte !!! Hasta luego !!!! | | | Bonjour Les gens qui violent la loi, détournent des fonds publics ne sont pas des prisonniers politiques. | | | Hola Dominic 
Je partage ton avis ! Ils sont poursuivis pour leurs actions et non pour leurs opinions !! | | | À: Ghijkl · 18 octobre 2017 à 10:46 · Modifié le 18 oct. 2017 à 11:51 Re: Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne Message 366 de 1 877 · Page 19 de 94 · 590 affichages · Partager Personnellemnt, j'aimerais bien que "Hablemos, parlem" appelle à des manifs blanches contre l'incarcération, sans drapeaux indépendantistes...
Moi aussi.
Pour les prisonniers politiques ça fait tout de même longtemps qu'il y en a en Espagne.
Pour la boîte de Pandorre pas sur. Mais ce que craint le PP et ses alliés c'est plutôt l' idée développée par les indépendantistes : mettre en place une République, face tâche d'huile dans toute l' Espagne, et ils lâchent l'artillerie lourde, la désinformation, et finalement l'incarcération.  N'oublions pas que depuis le début de la crise I. Espagne a vu des mouvements populaires tels que ceux les indignés et aujourd'hui Podemos remettre en cause ces vieilles lunes qui lä gouverne. Les idées existent, et les idées ont toujours fait peur au pouvoir. | | | La vice-présidente du gouvernement espagnol a confirmé aujourd'hui que Madrid cherchera à suspendre tout ou partie de l'autonomie de la Catalogne si ses dirigeants séparatistes ne renoncent pas à déclarer l'indépendance. L'article 155, qui ne peut être déclenché que par une majorité absolue de sénateurs, permettrait donc au gouvernement central de prendre le contrôle direct de tout ou partie des compétences déléguées: la police, les finances, l'éducation, etc. Madrid a donné un ultime délai, jusqu'à jeudi 10h00 (8h00 GMT) au président séparatiste de Catalogne.
www.lalibre.be/...08cdcd70be70bd0da082
Le feuilleton continue ! Prochain épisode demain à 10 heures... en attendant, et pour rester dans le sujet, il vaut peut-être mieux s'abstenir de se promener en Catalogne pour le moment - ça finira bien par se calmer, mais ce n'est pas pour tout de suite, apparemment. | | | À: Patxi1 · 18 octobre 2017 à 11:23 · Modifié le 18 oct. 2017 à 11:42 Re: Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne Message 368 de 1 877 · Page 19 de 94 · 573 affichages · Partager Holà Patxi,
Même si les livres d'histoire nous ont mis dans lä tete que Sarajevo etait le debut de la boucherie il ne faut pas oublier que Les grandes puissances industrielles, les grandes banques et les grandes entreprises voulaient de nouvelles colonies – ou des semi-colonies sur lesquelles elles auraient exercé un contrôle indirect pour leurs matières premières, leur main-d’œuvre etc... Donc un acte nationaliste sert à déclencher une boucherie sans nom au service du capital. Il me semble hasardeux de rapprocher l'histoire de lä Catalogne et cet acte nationaliste.
Pour le reste nous parlons très peu icî du fait que Rajoy a lâché la bride des nombreux groupes fascistes, et d’extrême droite plus généralement, qui existent en Espagne. Même s’ils sont racistes, violents, durs et meurtriers, ils étaient jusqu’ici marginaux, leur base sociale était très réduite. Il y a actuellement une discussion en leur sein pour se regrouper et créer un Front national à l’espagnole. On a assisté à Valence à l’impossibilité le 9 octobre pour les mouvements sociaux et la gauche de manifester pour la fête nationale du pays valencien. La manifestation a été empêchée par des centaines de fascistes sous l’œil attendri de la police, qui les a laissés faire avant d’être débordée et contrainte de s’y confronter. Heureusement, dans l’après-midi, le mouvement social a repris le dessus avec une manifestation, qui a été attaquée par des fascistes. Depuis, ces derniers paradent à Valence.
Moi cette Espagne ne me plait pas, il est temps de changer'la constitution écrite par les franquistes recyclées avec lä loî d'amnistie, facile de parler de démocratie...difficile de l'appliquer. | | | Hola Hannah 
J'ai du mal m'expliquer, je voulais dire que SI l'attentat de Sarajevo a été le fait déclencheur de la guerre de 14/18, ce n'en est pas la cause. Ce conflit est le résultat de la lutte que se livraient à cette époque plusieurs nationalismes, les plus "actifs" étant le nationalisme serbo-croate et le pangermanique !
Si il pouvait y avoir une prise de conscience, aujourd'hui en Catalogne, mais partout, surtout sur notre "vieux continent", de ces risques évidents de conflits on s'éviterait sans doute de gros problèmes à venir ! Il ne faut pas être grand clerc pour se rendre compte que le levier actionné par les acteurs de ces crises est et reste le nationalisme, même si aujourd'hui on préfère employer le mot "populisme", la montée de ces idéologies est indéniable !! Pour le "reste" je crois être assez en accord avec toi  = = = = = =
Pour revenir à la Catalogne, aujourd'hui Rajoy a fait une petite ouverture !! Elle est "petite", mais elle est réelle !!
Il déclare être disposé à abandonner le recours à l'article 155, si le Govern catalan s'engage à organiser de nouvelles élections autonomiques.
Je doute que cette proposition soit bien accueillie par le Govern, car les dirigeants en place savent pertinemment que la coalition JuntsxSi éclatera et que le parti conservateur traditionnel, au pouvoir depuis prés de 40 ans, perdra sa majorité au parlement catalan, sans doute au profit de ERC pour le côté "nationaliste" et du PS.Cat pour "l'opposition".
La pela es la pela !! 
Mais si la volonté de sortir de cette crise existe, et si les nationalistes catalans veulent faire une démonstration démocratique dont le résultat serait incontestable, cela pourrait être une belle opportunité !! Quizas la ultima | | | Hola !!
Le PSOE, par la voix de son Secrétaire Général Mr SANCHEZ, se joint à la proposition faite ce matin par le Président du gouvernement Mr RAJOY. C'est à dire le renoncement, de la part de Mr PUIGDEMONT, à une déclaration unilatérale d'indépendance et la convocation d'élections autonomiques en Catalogne.
Cette prise de position du leader socialiste a été rendue publique lors d'une conférence de presse à Bruxelles, au Parlement européen, ou il s'est rendu pour rencontrer Mr JUNCKERS et Mme MOGHERINI responsable de la diplomatie européenne.
Bien que cela n'ait pas été confirmé, ce voyage de Mr SANCHEZ à Bruxelles a comme unique motif, la situation en Catalogne et une tentative pour trouver une "sortie" acceptable par toutes les parties.
Wait and see... | | | Hola,
""Pour le reste nous parlons très peu icî du fait que Rajoy a lâché la bride des nombreux groupes fascistes, et d’extrême droite plus généralement, qui existent en Espagne. Même s’ils sont racistes, violents, durs et meurtriers, ils étaient jusqu’ici marginaux, leur base sociale était très réduite. Il y a actuellement une discussion en leur sein pour se regrouper et créer un Front national à l’espagnole. On a assisté à Valence à l’impossibilité le 9 octobre pour les mouvements sociaux et la gauche de manifester pour la fête nationale du pays valencien. La manifestation a été empêchée par des centaines de fascistes sous l’œil attendri de la police, qui les a laissés faire avant d’être débordée et contrainte de s’y confronter. Heureusement, dans l’après-midi, le mouvement social a repris le dessus avec une manifestation, qui a été attaquée par des fascistes. Depuis, ces derniers paradent à Valence.""
Je me disais presque que les fachos étaient invisibles ici... ! Le dimanche de la manif des Espagnolistes il étaient, bien sûr, là aussi avec leurs bras tendus ! Et grand silence dans la presse à leur sujet !  Mais doit on s'en étonner ? !!
C'est 'marrant" aussi combien sont borgnes et ne pointent la corruption que d'un côté. Celui ci fait a pourtant le pompon :
www.lasemaineduroussillon.com/...us-corrompu-de...
Un peu d'autres lectures:
helvetiaatao.com/...eut-on-etre-catalan/
7seizh.info/...ogne-democratie-bas/ | | | Merci Anne,
Ces liens permettent d'ouvrir le débat sur d'autres bases. Le probleme des fachos est rarement évoqué en effet, on se gargarise avec la " démocratie", mais laquelle ? | | | La démocratie pour toi qu'est ce que c'est...... La "démocratie" populaire ont à déjà donné | | | Hola Anne !
Je partage tout à fait votre message concernant l'émergence, à l'ombre du PP, d'une extrême droite virulente et violente en Espagne. Quand on "vit l' Espagne" au quotidien, on sait pertinemment que ces extrémistes sont les mêmes "hooligans" qui pourrissent les stades et les villes à l'occasion des matchs de foot, et que leur implantation est réelle dans toute la péninsule.
Si vous remontez dans les messages du forum, vous verrez que le 17/10 je publiais le lien d'un éditorial du journal "El Periodico" qui fait très bien le point sur cette situation avec des commentaires qui me paraissent opportuns et rendent inutiles d'autres commentaires. Je remets ce lien (il fonctionne toujours, je viens de vérifier)... mais l'édito est en espagnol : www.elperiodico.com/...nez-celorrio-6351199
Quant à la corruption évoquée dans l'un des articles de presse que vous citez, là aussi on ne peut qu'être d'accord !! Depuis le début, je maintiens que les deux "partis" n'ont pas vraiment d'intérêts à régler le conflit !! Toujours dans mon message du 17/10, voilà ce que j'écrivais à propos de la corruption au sein du PP : ..."Les dirigeants en place au niveau national ne sont pas en reste !!Quid du financement du Partido Popular par un système identique de rétro-commissions? Quid de la mise en cause du Président RAJOY lui-même dans ce scandale? Quid des très nombreuses malversations d'argent public dans plusieurs autonomies gérées par le PP, dont l'affaire Gurtel est le meilleur exemple ? Quid des détournements de fonds par les syndicats avec "l'aval" des dirigeants de l'autonomie andalouse ? Quid des incroyables "magouilles" dans plusieurs banques, notamment Bankia? Etc....Tous ont béni le même nuage de fumée venant de Catalogne"...
Car pour être "complet", il faut dire que les dirigeants de la Catalogne, surtout ceux issus de l'ex-CDC, aujourdhui au sein de "JuntsxSi" ne sont pas en reste. Les avanies de la famille PUJOL "Père&fils" (Président nationaliste de la Catalogne durant 30 ans) sont un bel exemple de ces dérives, sans parler du scandale des rétro-commissions de 3% pour tous les marchés publics de la Generalitat jusqu'à un passé très récent, etc... etc...!
Il faut aussi rappeler, que nombre de ces dirigeants nationalistes que l'on voit aujourd'hui à la pointe du combat indépendantiste, ont été, durant plus de trois décennies, les meilleurs soutiens des différents gouvernements espagnols (jusqu'en 2010), y compris ceux du PP lorsque ce parti s'appelait encore Allianza Popular, et que le président du gouvernement était José Maria AZNAR, "fils spirituel" de Manuel FRAGA IRIBARNE phalangiste de haut vol et ancien ministre de Franco.
Comme l'a dit à plusieurs reprises Hannah, l' Espagne paie la facture de son renoncement à affronter la réalité historique après la période franquiste.
Agur arte ou Kenavo | | | À: B737 · 19 octobre 2017 à 10:18 · Modifié le 19 oct. 2017 à 12:02 Re: Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne Message 375 de 1 877 · Page 19 de 94 · 463 affichages · Partager L'indépendance de la Catalogne n'a pas été déclarée mais le sera si l'Etat espagnol suspend l'autonomie, indique jeudi le président de la région Carles Puigdemont, dans un courrier adressé au Premier ministre espagnol Mariano Rajoy. Le gouvernement espagnol avait fixé à ce jeudi une limite au gouvernement régional pour clarifier sa position.
www.lesoir.be/...end-lautonomie-de-la
Le gouvernement espagnol n’a pas tardé à répondre au chef indépendantiste Carles Puigdemont, qui a menacé déclarer l’indépendance de la Catalogne si Rajoy venait à suspendre l’autonomie de la région. Dans un communiqué officiel, le gouvernement espagnol annonce qu’il va poursuivre la procédure de l’article 155, qui suspend l’autonomie de la Catalogne, lors d’un Conseil des Ministres extraordinaire convoqué ce samedi 21 octobre.
www.lesoir.be/...uspension-dautonomie | | | À: Hannahannah · 19 octobre 2017 à 12:32 · Modifié le 19 oct. 2017 à 13:28 Re: Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne Message 376 de 1 877 · Page 19 de 94 · 441 affichages · Partager Hola !!
Bon... Ben voilà... !!!  On y est... !!!
Les va-t'en-guerre des deux bords doivent se frotter les mains à cette heure ci. Carles Puigdemont persiste dans sa "non-réponse" et le gouvernement de Rajoy entame la procédure pour la mise en place de l'article 155 de la Constitution.
Voici l'intégralité du courrier (en espagnol), adressé ce jour par Puigdemont à Rajoy :../...
Apreciado Presidente Rajoy, El pueblo de Cataluña, el día 1 de octubre, decidió la independencia en un referéndum con el aval de un elevado porcentaje de los electores. Un porcentaje superior al que ha permitido al Reino Unido iniciar el proceso del Brexit y con un número de catalanes mayor del que votó el Estatut d'Autonomia de Catalunya.El 10 de octubre, el Parlament celebró una sesión con el objeto de valorar el resultado del referéndum y sus efectos; y donde propuse dejar en suspenso los efectos de aquel mandato popular.Lo hice para propiciar el diálogo que de manera reiterada nos han hecho llegar, a usted y a mí, instituciones y dirigentes políticos y sociales de toda Europa y el resto del mundo. En este sentido, en mi carta del lunes, le propuse celebrar una reunión que todavía no ha sido atendida.Del mismo modo, tampoco ha sido atendida la petición de revertir la represión. Al contrario, se ha incrementado y ha comportado la entrada a prisión del presidente de Ómnium Cultural y el presidente de la Assemblea Nacional Catalana, entidades de acreditada trayectoria cívica, pacífica y democrática.Esta suspensión continua vigente. La decisión de aplicar el artículo 155 corresponde al Gobierno del Estado, previa autorización del Senado. Pese a todos estos esfuerzos y nuestra voluntad de diálogo, que la única respuesta sea la suspensión de la autonomía, indica que no se es consciente del problema y que no se quiere hablar.Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de independencia que no votó el día 10 de octubre.Atentamente, Carles Puigdemont i CasamajóBarcelona, 19 de octubre de 2017.../...
Cette activation des mesures prévues dans l'article 155 de la Constitution nécessite une procédure qui peut demander un délai pouvant aller de quelques jours à quelques semaines avant qu'elles soient appliquées. En premier lieu, le Conseil des Ministres devant officialiser le décret doit se réunir formellement pour en débattre. Ce Conseil des Ministres a été convoqué et ne se réunira "que" Samedi, alors que le jour "habituel" de ces réunions est le vendredi ! Ensuite, le projet de décret sera transmis au Sénat, qui, en session pleinière, devra l'adopter à la majorité simple, après audition du Président de la Communauté autonome, convoqué devant cette chambre pour présenter ses arguments et sa "défense". Puis, après adoption, le texte reviendra au gouvernement afin d'être entériné et publié au BOE (Boletin Oficial del Estado), moment à partir duquel il sera applicable. Il est à noter que le gouvernement a la faculté d'appliquer tout ou parties des mesures prévues dans cet article.
Cela laisse encore du temps pour une révision des postures jusqu'au-boutistes des uns et des autres, et l'espoir d'une sortie négociée ne disparaît pas totalement. Le "plus" d'aujourd'hui, dans l'éventualité d'une médiation ou d'un dialogue, c'est que les deux camps sont maintenant convaincus de leur ferme détermination réciproque.
Pour ceux et celles qui visiteraient la Catalogne dans les prochains jours, il faut qu'ils s'attendent à des manifestations. La première de ces manifestations est celle organisée par la CUP, vendredi à 20h à Barcelone.
Les services de l'office du tourisme de Barcelone estiment que depuis le 10 Octobre et jusqu'à ce jour, il y a environ 15% de baisse dans la fréquentation touristique, mais ils prédisent une chute plus importante dans le cas de l'entrée en vigueur de cet article 155, qui induira une confrontation plus "marquée". | | | Hola !!
Aujourd'hui, selon le journal "La Vanguardia", le Président du Parlement européen, Antonio TAJANI a déclaré que personne en Europe ne reconnaîtra l'indépendance de la Catalogne.
Voici le lien avec l'article de La Vanguardia (toujours en espagnol):
www.lavanguardia.com/...t-independencia.html | | | Hola !!
Comme aujourd'hui se déroule un sommet des chefs d'Etats européens à Bruxelles, les déclarations se succèdent... La dernière : 15:20 La canciller alemana, Angela Merkel, apoyó hoy al Gobierno español frente al independentismo en Catalunya y defendió que la solución a este conflicto "tenga como base la Constitución española".
Merkel realizó estas declaraciones al llegar a la cumbre de líderes de la Unión Europea de Bruselas, que se reúnen entre hoy y mañana y en la que el conflicto catalán se ha colado en las conversaciones pese a no estar incluido en el orden del día. | | | Hola1
A mon avis, la lettre de Puigdemont est vraiment une main tendue au dialogue. D'une part elle répond clairement à la question de si l'indépendance a été déclarée ou non : il menace de la faire déclarer par le Parlement si est appliqué l'article 155, en parlant de faire voter "ce qui n'a pas été voté" le 10 0ctobre. C'est beaucoup de mauvaise foi de la part du gouvernement de prétendre qu'il ne répond pas, étant donné qu'il ne peut pas avoir de réponse plus claire vue sa situation avec ses alliés au Govern. La réponse de Rajoy et Sánchez est la plus inadéquate qu'il soit, et cést incroyable que le PSOE qui, avec cette lettre de Puigdemont, avait l'excuse parfaite pour abandonner le navire du PP, décide au contraire de s'y maintenir! Mais ne nous y trompons pas, le 155 sera imposible à imposer sans violences qui mettraient l' Espagne au ban de l'Union européenne. Samedi, il y aura 2 millions de personnes dans les rues, et les jours suivants, au fur et à mesure que les administrations devront obéir à de nouveaux responsables, il y aura boycott de beaucoup de fonctionnaires, et blocage des accés par des milliers de personnes. Même les non-indépendantistes seront nombreux à refuser cette suspensión de l'autonomie due à la mauvaise foi et l'autoritarisme. Rajoy va faire un petit voyage en Europe avant samedi. Espérons que ses collègues calment un peu ses ardeurs! D'autre part, on a vu l'accueil chaleureux qu'a reçu Trapero de la part des Mossos quand il est sorti du tribunal. Je crois qu'une grande partie d'entre eux, en cas de conflit violent, resteront du côté de la Generalitat, et eux sont armés. Comme dit dans l'un des articles mis en lien par un autre forumeur, on voudrait créer un conflit armé en Catalogne, qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Mais pauvres Catalans de bonne foi qui croient vraiment que la vie serait meilleure dans une Catalogne indépendante! Leur bourgeoisie est aussi féroce que les autres, leurs dirigeants sont aussi corrompus, leur police est aussi répressive (elle l'a démontré au moment des Indignés) et en plus c'est celle qui a eu le plus de plaintes pour mauvais traitements et même torture dans les commissariats! Aujourd'hui, très bonne intervention de Pablo Iglesias, pertinente et mesurée.
Quant à nos amis touristes, qu'ils s'attendent à des perturbations dans les transports samedi! Mais les Prix des hotels vont peut-être baisser  (déjâ 15% de réservations en moins!) | | | Hola Catherine 
Comme toi je pense qu'il y a un "bé-mol" dans la réponse faite aujourd'hui par Puigdemont à Rajoy, même si la réponse par "oui" ou "non" telle que l'a demandé le gouvernement espagnol n'est pas explicitement formulée !!
Et de l'autre côté également, il y a, je crois, également un "bé-mol" dans l'attitude de Rajoy.
Je m'explique, nous sommes aujourd'hui Jeudi, il avait le temps de faire adopter le projet de décret pour l'article 155 et le transmettre au Sénat avant le week-end, ce qui aurait fait que dés le début de semaine il aurait eu le feu vert. Mais il faut noter (du moins JE note) qu'il repousse à Samedi la réunion du Conseil des Ministres pour décider la transmission du décret au Sénat, ce qui fait qu'avec les délais de convocation et de votes au Sénat, le décret ne sera applicable qu'en milieu/fin de semaine prochaine.
Voulant être optimiste, je pense qu'il y a de ce fait, encore du temps pour le dialogue et/ou la médiation.
Les déclarations des dirigeants européens, au sommet de Bruxelles aujourd'hui (voir mes posts précédents), sont unanimes quant au soutien apporté au Gouvernement espagnol, ou selon les mots employés, à la Constitution, à la légalité, à Rajoy... peu importe !! Pas une seule voix discordante pour soutenir, ne serait ce que du bout des lèvres Puigdemont.
Come tu le dis très bien, l'ambiance des prochaines manifestations prévues risquent d'être nettement moins "bon enfant" que celles des jours passés. Après celle de la CUP, vendredi à 20h, c'est un groupement d'associations nationalistes qui appellent à une autre manifestation, toujours à Barcelone, mais Samedi à 17h.
Par contre je ne te rejoins pas sur le fait que les Mossos pourraient avoir un comportement ouvertement pro-nationaliste voire violent, même si comme tu le dis, ils ont (avaient) jusqu'à présent, la réputation d'être au moins aussi répressifs et brutaux, sinon plus, que les corps nationaux. (c'est cocasse de voir les alternatifs de la CUP acclamer les Mossos !!! Les mêmes il y a un mois se faisaient matraquer et arrêter par les mêmes pour des squatts dans Barcelone).
Quant à l'accueil reçu par Trapero lors de son retour au siège des Mossos à Barcelone, il ne pouvait en être autrement. La Generalitat avait impérativement besoin de cette image ""de spontanéité"" (doubles guillemets) !! Ce sont quelques dizaines de fonctionnaires (guère plus) qui l'ont accueilli, sans aucun doute "choisis" par la hiérarchie pour éviter toute fausse note.
Il ne faut pas oublier que nombre de ces policiers catalans (trois ou quatre sur dix) sont d'anciens policiers nationaux ou d'anciens guardias civiles, qui ont profité des "passerelles" entre services nationaux et autonomiques pour changer d'uniformes, mais aussi et surtout, parce qu'à grade égal, le salaire d'un Mosso est 25/30% supérieur à celui d'un nacional !!
Derniers éléments glanés au fil de mes lectures de la presse : - Ce serait prés de 800 sociétés ou entreprises de toutes tailles qui auraient entamé les démarches pour transférer leur sièges ou/et services administratifs hors de Catalogne. - L'Agence Européenne pour les Médicaments devait annoncer dans les prochaines semaines, le choix de la ville dans laquelle allait être implantés tous les services de cette agence européenne. De l'avis de tous, Barcelone allait être la ville élue !! Or...Non seulement cette annonce est officiellement différée, mais les candidatures d'autres villes comme Milan ou Amsterdam ont été remises à l'ordre du jour !!
Arratzalde on !! Buenas tardes !! | Discussions similaires sur l'Espagne: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 1 656 visiteurs en ligne depuis une heure! |