Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Hola !!Le quoitidien "El Periodico" publie dans sa dernière édition de Dimanche soir, un sondage sur les intentions de votes en Catalogne dans la perspectives de prochaines élections autonomiques et leur projection en sièges au Parlement.Ce sondage a été réalisé entre le 16 et le 19 Octobre, soit au "plus fort" de la tension et de la mobilisation nationaliste, notamment avec la détention des deux responsables de l'ANC et d'Omnium.
Par contre, il a été réalisé pendant la discussion de l'art.155, avant la décision de l'appliquer.Malgré cette mobilisation nationaliste depuis la déclaration d'indépendance "qui n'en est pas une, tout en l'étant, mais sans le dire..." les intentions de votes en faveur des "nat.ind" (tous partis confondus) restent en deça des 50 % !!PDECat (le parti de Puigdemont et Forcadell) perdrait en pourcentages et en sièges.
La CUP (ext. gauche anti-cap) perdrait en pourcentage mais se maintiendrait en sièges.
ERC (parti de Junqueras) se maintiendrait en pourcentage et en sièges, et deviendrait le premier parti nationaliste.
Ciutadan's deviendrait le premier parti "de droite".
Le PSCat continuerait à chuter, tout comme le PP.
CeC ("filiale" de Podemos) serait stable en pourcentages et sièges, mais pourrait devenir le parti pivot.A noter, que comme à l'occasion des précédentes élections autonomiques de 2015, du fait d'une sur-représentation favorable aux zones rurales et aux villes petites/moyennes, au détriment des grandes agglomérations, bien que l'ensemble des partis nationalistes n'obtiendraient pas la majorité des votes (47 ou 48%), ils réuniraient néammoins une majorité parlementaire avec 71 / 73 sièges (majorité à 68)... à condition que la CUP (ext. gauche) ne présente pas à Puigdemont la facture de son dédit.Si celà devait se confirmer dans le temps, le prochain Président de Catalogne pourrait être JUNQUERAS (Ezquerra republicana catalana)Conclusion à cette heure : le "raz de marée" nationaliste annoncé est loin d'être évident !!!Les résultats, graphiques ainsi que les commentaires, sur le lien suivant :
www.elperiodico.com/...nes-cataluna-6371299

Hola !!Les "noticias del dia"... (à cette heure) - PUIGDEMONT se rendra sans doute devant le Sénat pour s'opposer au vote de l'article 155 et faire valoir ses arguments.- Le groupe Junts pel si (coalition parlementaire nat. ind) au parlement catalan, va lancer des procédures afin de déposer des plaintes contre le gouvernement espagnol du fait de l'application de l'art.155.
Toutes les voies possibles seront saisies, quelles soient administratives, civiles ou pénale, que ce soit en Catalogne, en Espagne ou en Europe !!
Le motif de ces plaintes sera : "violence institutionnelle" !! - Une nouvelle manifestation est convoquée Dimanche à 12h à Barcelone, par "Societat Civil Catalana"- Dernière info, elle concerne la CUP, qui appellera à la "désobéissance civile massive" si, à l'occasion de la prochaine session du parlement catalan, cette semaine, la déclaration d'indépendance n'est pas confirmée par le Govern, et ce avant l'adoption de cet article 155.

Et vogue la nave....
On ne parle plus du tout dans ces médiations et autre coup tordus de la seule possibilité qui aurait pu ramener le calme : autoriser un vrai référendum
Contrairement à toi je pense que ce sont des violences institutionnelles, et même si je n'approuve pas ce pauvre petit bourgeois de Puigdemont je ne peux pas lui donner tort sur le choix du motif de la plainte.
Que font les hommes de bonnes volontés en ce moment ?
En attendant tout ceci nous fait oublier la crise des institutions, la crise économique, les mouvements populaires qui s'étaient mis en place, vogue la nave mais attention à la falaise

Hola Hannah La solution institutionnelle existe et existait, mais les nationalistes catalans n'ont pas voulu la tenter !!
Elle aurait été un peu longue à mettre en place, mais elle aurait évité bien des problèmes, et surtout elle aurait évité cette fracture qui se met chaque jour un peu plus en place dans toute la société espagnole !!La Constitution espagnole interdit la tenue d'un tel référendum.
Mais...
Il y a des dispositions prévues pour amender ou modifier la Constitution !!
Il fallait donc proposer cette modification devant le congrés des députés, mais les députés nationalistes catalans l'ont toujours refusé !!
Il y a encore quelques mois (avant le dévut du processus nat.ind. actuel, une majorité pour approuver une telle modification de la Constitution était possible.
Le PP est certes majoritaire, mais les partis d'opposition "unis" mettraient le PP en minorité.
Ne pas oublier qu'actuellement le PP se maintient au pouvoir grâce au soutien des députés du PNV (Parti Nacionalista vasco) !!!
Et oui... ce sont les nationalistes basques, avec les nationalistes canariens qui permettent à Rajoy de se maintenir au pouvoir contre les nationalistes catalans !!!Rien que cette situation illustre la complexité des tenants et aboutissants de la politique en Espagne, et que dans ce pays, tout n'est pas blanc ou noir !!! Le gris l'emporte largement...Donc, imaginons que cette proposition de modification ait été déposée par les nationalistes catalans, il y aurait eu des débats certainement très "animés", mais au moins ce qui en serait sorti aurait été légal et il n'y aurait plus eu matière à contestations et conflits !!!Mais... Voilà... Les nationalistes catalans avaient le "feu aux fesses" (je vais résumer succintement)...
D'abord il fallait sauver le soldat MAS (ex-président de la Catalogne), poursuivi pour des malversations financières !!
Il fallait aussi tenter de sortir des griffes de la justice espagnole le père et les fils PUJOL (lui aussi ex-président de la Catalogne) poursuivis pour des détournements de fonds et la possession d'une (grosse) fortune non déclarée dans des paradis fiscaux !! (un des fils est emprisonné)
Et enfin il fallait sauver le parti PDcat (parti au pouvoir depuis plus de 30 ans en Catalogne), car nombre de ses dirigeants sont impliqués dans des affaires de pots de vins et de commissions occultes versées à l'occasion de presque tous les marchés passés avec les services de la Generalitat ou avec les municipalités gérées par le parti !!
Il ne faut pas oublier, qu'il y a deux ans, après la destitution de MAS et l'arrivée de PUIGDEMONT, qui n'a pas été élu mais choisi et mis en place par son parti, le mouvement que l'on connaît aujourd'hui est né sous une seule et unique banière : ESPANYA ENS ROBA (l'Espagne nous vole).
C'était la seule façon pour cette nomenklatura de détourner les regards de Barcelone et de concentrer la vindicte sur Madrid.
Et comme cela a été rappelé à plusieurs reprises au cours de cette discussion, tout le début de cette confrontation s'est déroulée alors que la crise économique frappait durement l'Espagne et donc la Catalogne, ce qui rendait le discours nationaliste-protectionniste catalan parfaitement audible !!
On désigne un ennemi commun, et on oublie avec qui on fait équipe...CQFD !!
(vieille recette éprouvée depuis la nuit des temps)Hormis cette situation, aurait-on pu penser un seul instant que la CUP (extrême gauche, anti-capitaliste, proche des milieux anarchistes) puisse faire alliance avec les bourgeois conservateurs représentés par Mas, Puigdemont et consorts ???
Aurait-on pu penser que ERC (gauche républicaine catalane) puisse également faire alliance avec ces mêmes bourgeois conservateurs qui ont permis aux différents gouvernements succesifs de l'Espagne monarchique de se maintenir au pouvoir pendant 40 ans !!!
Non... !!!!
C'était impensable tant leurs divergences sont nombreuses et leurs philosophies politiques sont éloignées (et le sont toujours).Mais en prenant un adversaire extérieur, l'Espagne, en la chargeant de tous les pêchés du monde, elle devient alors l'adversaire de tous... on en arrive à la situation actuelle
Hasta luego !PS : j'ai déjà rappelé, à plusieurs reprises que le PP, ses dirigeants nationaux ou régionaux, parmis lesquels Rajoy lui-même sont également impliqués dans nombre de malversations financières.
Sur ce plan là au moins, le match nul peut être déclaré !!!!!

Pour moi lä CUP (j'ai été voir quelques docs) n'a rien d'anarchiste, un peu Anti capitaliste peut être, il y a des anarchistes espagnols qui doivent s'arracher les cheveux en entendant ce vocable. Aujourd'hui on est vite traité d'extrême gauche, vois Mélenchon, pas plus républicain que lui, il luî suffit de faire quelques demandes légitimes pour sortir le peuple de la crise pour être traité d'extrême gauche. Il y a longtemps qu'il a oublié ses origines révolutionnaire.
Comme tu dis en Espagne tout n'est pas noir tout n'est pas blanc, on flotte un peu sur le gris.
Sur le fait que des deux côtés il fallait faire oublier quelques mésaventures, ok.
Mais à ce jour ce ne sont pas les dirigeants qui sont dans la rue, mais des milliers de personnes. C'est Rajoy quî menace de remplacer la police par lä guardia civile, et pourquoi pas l'armée ? C'est Rajoy quî, menace de censurer la télévision catalane, on en revient au plus beaux jours du franquisme.
Ce debat date d'il, y a bien longtemps, et certains disent qu'il faut oublier 36, mais deja dansl’Espagne révolutionnaire des années 30 Trotsky ne se posait pas la question de la légitimité dans l’absolu des revendications d’indépendance de la Catalogne. Il se plaçait du point de vue de la politique que doivent porter les révolutionnaires : affirmer leur soutien au droit à l’autodétermination du peuple catalan si c’est une volonté majoritaire de ce peuple, tout en mettant en avant le mot d’ordre de constitution d’une Federation ibérique de républiques socialistes ça ne te rappelle rien

Le président de la Catalogne, Carles Puigdemont, n’aura plus aucun pouvoir samedi, une fois que le Sénat aura autorisé la suspension d’autonomie de sa région, a prévenu lundi la vice-présidente du gouvernement espagnol.
« Le président de la Generalitat (exécutif catalan), n’exercera plus ses fonctions une fois cet accord publié », a déclaré Soraya Saenz de Santamaria questionnée par la radio Onda Cero sur ce que ferait le gouvernement si M. Puigdemont refusait de quitter ses fonctions. « Il n’aura plus de signature, il ne pourra plus prendre de décisions valables, il ne touchera plus son salaire », a-t-elle ajouté.

C'est gentil Michel de nous raconter le journal, mais ton opinion personnelle ? Ce serait bien de nous lä faire partager.
L'avantage de ce post c'est de pouvoir échanger nos differents points de vue.
Bonne soirée.

Hola !!Pour Hannah, en cas d'application de ce fameux article 155, les forces de police nationale (guardia civil et policia nacional) ne remplaceront pas les mossos !!
C'est uniquement le commandement qui changera de mains !!
Los pitufos catalanes seguiran igual TV3 est le seul (à ma connaissance) média qui pourrait être touché par cet article 155.
La raison, simple et sans doute contestable, c'est que c'est une chaîne de télé, entièrement financée par des fonds publics et qui est totalement dédiée au nationalisme.
Ceci étant dit, je ne suis pas pour son contrôle !! Les gens qui veulent avoir de l'info contradictoire ont le choix, en Catalogne comme ailleurs !!Quand tu dis : ..."ce ne sont pas les dirigeants qui sont dans la rue, mais des milliers de personnes"...
Il ne faut pas oublier de dire qu'il y en a exactement le même nombre qui restent chez eux et pensent le contraire
(regarde le dernier sondage que j'ai indiqué)Pour B737 : Non !!! L'article 155, en cas d'adoption, ne rentrera pas en vigueur dés Samedi. Ce jour là, il sera "simplement" débattu et adopté (ou repoussé ) par le Sénat !!
Pour qu'il soit applicable, il faut que le texte (qui peut être amendé) "revienne" au Gouvernement et que celui ci le publie ensuite dans le BOE (bolletin officiel del estado). C'est après cette publication que le texte entrera en vigueur.
Rien n'oblige Rajoy à le faire appliquer immédiatement... on peut rêver que quelqu'un ou quelque chose fasse changer la donne durant le week end

Pour la police tu es sûr de ce que tu avance ? J'ai bien lu le contraire avec toutes les difficultés qui, pourraient en devouler, mais je ne trouve pas le texte.
Pour les sondages, ben si on voit ce que ça donne en France il n'y a rien à en tirer.
Pour moi, l'info on n'y touche pas quelle qu'elle soit, meme celle de l'extrême droite en France, et pourtant
Bon, on vas attendre un peu pour voir la tournure. En attendant ce fil est une exception sur VF et on peut les remercier de ne pas l'avoir censuré.
Bonne soirée.

mobile.lemonde.fr/...re_5204732_3232.htmlJe suis loin de l'Europe et le jour se leve mais je trouve que cet éditorial résume bien la situation en tout cas merci à toi pour tes eclairages

Hola Hannah Sauf si les circonstances l'imposaient (désobéissance, rébellion) ce sont bien les organes de commandement qui seront remplacés ou mieux dit... ce commandement s'opérerait en doublette, en cas de désaccord, le dernier mot revenant au délégué du gouvernement centralUn p'tit article pour illustrer ce que je dis :
217.218.67.246/...ulo-escuadra-policia

Hola !!!Quand je disais que Podemos est "à géométrie variable"...
Voici la déclaration du N°2 de cette formation politique, Pablo ECHENIQUE (dépêche de presse aujourd'hui à 17h) :../...
El número dos de Podemos, Pablo Echenique, también ha mostrado el rechazo de su partido a una posible declaración unilateral de independencia (DUI) por parte de Carles Puigdemont, la que considera la peor decisión ante una posible convocatoria de unas elecciones autonómicas que, al mismo tiempo, cree que tampoco resolvería el problema. “Si no las convoca él (Puigdemont), lo hará Rajoy”, ha advertido.../...
La valse... c'est bien un pas à droite, puis un à gauche, et on avance... et on recule...??

Bonsoir,
Dans tout ce que je lis sur ce (nouveau) sujet, on parle de droit, de constitution, etc....
A mon humble avis, quand on souhaite "se barrer", l'argument de dire "tu n'en na pas le droit" ne tient pas, puisque l'on souhaite se voir ailleurs.
Chacun trouvera des explications à la démarche, certains diront que c'est pas possible, d'autres diront, que, justement parce que ce n'est pas possible, c'est que la liberté en prend un coup!
Je ne suis pas un spécialiste de l'Espagne, mais, l'histoire est têtue!!
La "transition" post-Franquiste, n'a en rien effacée les mémoires, y compris parce que (peut-être), ses acteurs ne sont pas tous entièrement étrangers au passé, et que, (par exemple, les "Pèlerinages" au Monastère de la Veruela, comme les "magouilles" dans les maternités), une certaine nostalgie est bien présente.
Certes, les premiers temps de la guerre civile, ont montré, de part et d'autre, bien des sauvageries,
mais, pendant celle ci, et la fin on a pu voir où était la volonté de tuer la Liberté pour la remplacer par une dictature Théocratique soutenue par des monarchistes, des fascistes, l'Opus-Deï, et bien sur la CIA.
Dans l'Espagne d'aujourd'hui, Ce sont les Grand-pères et les Pères qui ont connu ces périodes et les ont rapporté aux Espagnols d'aujourd'hui; Chacun les a reçu avec sa sensibilité.
Pas loin d'où j'habite, il y a un monument sur la 2ème Guerre Mondiale. Sur celui ci, il est marqué: Ni haine, Ni oubli.
N'en demandons pas plus aux Espagnols d'aujourd'hui.;Si j'en ai choqué quelques un, qu'ils veuillent bien me pardonner
Razul

Hola !!!Une devinette pour celles et ceux qui suivent cette discussion... Que ferez vous le 28 Janvier 2018 à 22h00 ... ???Alors... on sèche... .... moi je sais !!! Je relève les copies demain après midi Adeu! Agur arte !! Adichats !!! Hasta luego

Hola Dominic Merci pour le lien !
Excellent édito, très bon résumé de la situation même s'il confirme que "Le Monde" n'est pas un journal de "gauche" (au sens large)

Hola !!Dans la confrontation actuelle entre nationalistes-indépendantistes catalans et l'état espagnol, le parti d'extrême gauche et anti-capitaliste (Candidatura de Unidad Popular) est un important acteur dont le rôle est, sinon passé sous silence, du moins très méconnu par la plupart des "observateurs".Si on ne prend pas en compte la philosophie et l'idéologie de ce parti, on n'a pas toutes les clefs pour comprendre l'actualité.Dans l'actuelle situation politique de la Catalogne, ce parti est devenu un acteur incontournable sans lequel rien de ce qui se passe aujourd'hui en Catalogne n'aurait été possible.Il est remarquable de constater que si la CUP est parvenue à ce degré d'influence, elle le doit aux calculs politiciens, et à court terme, de ceux qui représentent leur exact opposé, dans tous les sens des mots et qui jusqu'à un passé très récent (3 ans) étaient leur "bête noire" !Au fil de mes lectures, j'ai trouvé cet article qui (à mon avis) décrit bien "qui est la CUP", ses sources, ses références, son idéologie, ses méthodes pour parvenir à ses fins, et quels sont les buts réels de ce parti, au delà de la "simple" indépendance de la Catalogne.Voici le lien de cet article :
lvsl.fr/...tisme-a-gauche-touteBonne lecture

...." La brèche catalane et ses répliques sur le territoire espagnol doivent obliger les forces progressistes en Espagne à repenser un « fédéralisme de transformation » en termes de libre association entre une pluralité de peuples souverains, disposant chacun du droit à l’autodétermination. »......Merci pour ton article, même si je pense qu'aucun nationalisme à terme ne saurait être bon, obliger les forces progressistes à repenser un fédéralisme de transformation je n'ai rien contre.....Par contre continuellement mettre en cause ce que tu nommes l'extrême gauche devient juste un peu "penible"....nier continuellement le mouvement populaire en marche en laissant entendre qu'ils sont manipulés par lä CUP c'est un peu juste.J'en reviens donc à ma vieille marotte, quî devient un rêve lointain :' que tout ceux qui dans ce pays se disent " démocrate" face le forcing pour que se mette en place un référendum. Quî a donc peur d'un référendum ?Quand à l'article, il met en évidence ce que je m'évertue à répéter : le lien avec la crise économique de cette situation lA la prochaine, Hannah.

Salut JP,Perso ça ne me choque pas, bien au contraire, j'avais meme oublié l'histoire des maternités...et pourtant le temps de la transition etait passée depuis longtemps avant qu'on entende les mères et qu'on accepte de faire face à cette situation inacceptable.Il m'arrive de penser que je commence à rabâcher, mais je vois qu'on est au moins deux Ni haine, ni oubli.....

Un peu de lecture pour diversifier, lä position de Pablo Iglesias :.." Pablo Iglesias a envoyé une lettre aux membres de Podemos. Il indique que la crise de régime est une crise sociale, démocratique et territoriale, où il est clair que le PSOE ne peut être une alternative au gouvernement. Il dénonce la constitution d’un « bloc monarchique » constitué du PP, de Ciudadanos et du PSOE. Iglesias revendique un retour à l’état d’esprit des Indignés, du 15M et il propose de lutter pour un référendum comme seule issue possible Je te precise que je n'avais pas l'ue cette déclaration lorsque j'ai envoyé mon dernier post il y a quelques minutes.