Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

La présidente indépendantiste du parlement catalan Carme Forcadell a bien versé la caution de 150.000 euros qui lui permettra de quitter dès vendredi la prison où elle a passé la nuit, a-t-on appris auprès d’une porte-parole de la Cour suprême. «La caution de Forcadell a été consignée, il manque l’ordonnance de remise en liberté du juge», a déclaré une porte-parole de la Cour suprême à des journalistes.Cinq autres parlementaires sont également poursuivis. Ils ont été entendus jeudi par un juge de la Cour suprême à Madrid et laissés libres, mais sous condition pour quatre d’entre eux, qui ont une semaine pour verser une caution de 25.000 euros, faute de quoi ils seront incarcérés.www.lesoir.be/...our-sortir-de-prison

ben au niveau de l'armée en Europe il n'y a pas de mutualisation et les " franquistes " il vont pas mutualiser leurs forces armées avec une éventuelle Catalogne indépendante
de plus la catalogne devra 17% de la dette totale Espagnole et ladite Catalogne étant l'endroit le plus endetté d'Espagne cela nous promet éventuellement des beaux jourscerise sur la gateau que faire des endroits en Catalogne ou une population en majorité refusera l'indépendance un petit Belfast parce que le droit des peuples à disposer d'eux memes etc

Il n'y a pas d'armée européenne et ce n'est pas près de voir le jour par manque de volonté politique entre autre, L'OTAN la remplace tant bien que mal

Il faut faire les choses dans l'ordre: d'abord une europe fédérale, ensuite on peut créer de nouveaux états dans ce cadre.
C'est là qu'est l'amateurisme et l'incompétence des indépendantistes catalans: ils veulent le soutien de l'Europe mais rien n'est prêt et ils n'ont pas su préparer le terrain.

Un sentiment de désescalade a enfin prévalu ce jeudi.
Changement radical de stratégie de défense de la part de la présidente du parlement de Catalogne, Carme Forcadell, et des cinq autres membres de la "mesa" (comité de coordination des groupes parlementaires de la chambre). Cette fois, les six élus catalans ont accepté de répondre aux questions des magistrats du Tribunal suprême (TS), une semaine après leur première comparution.
Pendant plus de deux heures, Carme Forcadell a répondu à l’interrogatoire. Elle est même allée plus loin - les autres aussi - en acceptant explicitement la Constitution espagnole et en soulignant que la déclaration unilatérale d’indépendance - qu’elle avait lue devant la chambre catalane le 27 octobre avant le vote - n’avait qu’un caractère "déclaratif et symbolique".
(...)
Le ministre de l’Intérieur espagnol, Juan Ignacio Zoido, a surpris en suggérant que les juges soient cléments et tiennent compte des tensions dans la rue.www.lalibre.be/...b723cd707514e8a9ee6a

Arrêtons, elle n'as rien payé, c'est l'ANC qu'elle represente quî a payé la caution et c'est tout à fait normal.
Je fais cet apparté car comme d'habitude il faut retablir, encore et encore les faits.
On rapporte des faits tronqués, c'est penible.
Bonne soirée Alain.

Si vous aviez un peu lu....autre chose que votre presse préférée vous auriez pu voir que cette décision a été prise de facon commune, les uns en Belgique les autres en Espagne.
Mais vous en êtes resté à un imaginaire de bande dessinée au mieux, à une vision plan plan au pire. Vous ne connaissez strictement rien au probleme, ce n'est pas gênant, mais vous ne faite aucun effort pour comprendre et avoir des idées. Quelles que soit ces idées, de droite, de gauche, du centre ou d'E.D.
Quelle logorrhée.....vous enfoncez des portes ouvertes.

www.lalibre.be/...d340cd70fa5a062aa3ae
Extraits :
"Je suis disposé à tirer la liste unitaire pour les élections du 21 décembre", a annoncé vendredi Carles Puigdemont, lequel apporte ainsi son soutien à une initiative citoyenne lancée par "llistaunitaria.cat" et "respublica.cat", deux plateformes qui ont décidé de s'unir pour proposer un front indépendantiste aux prochaines élections régionales en Catalogne.
Cette liste commune, la "Llista unitària 1 d'Octubre"doit dans un premier temps recueillir 55.000 signatures pour pouvoir participer au scrutin de décembre.
Les organisateurs ont en outre affirmé que Jordi Sànchez, le président de l'Assemblée nationale catalane (ANC), leur a offert son soutien explicite. L'ANC s'est toutefois distancée de ces propos et signale que le soutien de M. Sànchez se fait "à titre personnel".Les magouilles, combines et arrangements pré-électoraux commencent déjà...

Pardon, ce n'est pas une question de "point de vue" mais bel et bien de sciences politiques : Alianza popular, le parti des 6 ministres de Franco renonce à la dictature en 75 et accepte le príncipe du multipartisme et la constitution. Le PP est donc l'héritier du franquisme, idéologie qu'elle n'a JAMAIS renié officiellement.Le caciquisme, le clientellisme (sa manière de fontionner par cercles d'influences et pistons, très bien croqué dans le film "la escopeta nacional"), sa relation avec l'église, son concept de l'unité de l'Espagne, et même ses dirigeants, tous anciens ministres et plus tard, la nouvelle génération du PP est criblée de FILS DE... tout ça, ça vient du franquismeLe parti, en interne, est organisé comme aux temps du "movimiento", c'est un bloc monolithe sans aucun courant de pensée divergente, sans aucune fissure, où tout le monde dit la même phrase apprise par coeur. Au PP, pas de primaires, jamais, le chef est désigné du doigt par le chef antérieur, tout le monde est au garde à vous et vient lécher dans la main du patrón. Aucun parti européen de centre-droit n'aurait supporté sans crise interne ce que supporte depuis 5 ans le gouvernement espagnol, avec un parti mis en examen et des affaires de corruption qui se comptent par centaines, avec deux élections législatives pendant l'année 2015 au cours desquelles le PP n'a pas bougé d'un pouce pour négocier avec les autres partis, le PSOE s'est cassé les dents face à leur intransigeance ; ensuite, l'affaire de la Cataloggne, pas une seule voix discordante au PP, toujours le même discours sans nuance, du début jusqu'à la fin de la part de tous les membres du PP... Le seuls qui "dérapent" sont ceux qui invoquent les temps de Franco, justement, mais à part ça, rien. Comparez avec "Les Républicains" ou avec le parti de Merkel, vous comprendrez que cette pensée unique, ce bloc de marbre sans lézarde, ça n'esdt pas habituel dans les partis démocratiques... Normal, ça relève d'une toute autre tradition politique: le PP, c'est la droite ligne du "movimiento", de l'époque ou le Caudillo régnait en maître sur son conseil des ministres, les laissait s'en mettre plein les poches mais en échange d'une loyauté et d'une soumission sans faille. Ce n'est pas une "impression" ni une "opinion", c'est une réalité historique, de la même manière que dire que le RPR était un parti Gaulliste...Donc le PP est d'inspiration et de tradition frnaquiste... Mais je nuance tout de même le terme "franquiste", parce que cela pourrait porter à confusion : le franquisme, de 1936 à 1975, a connu des évolutions, on est passé d'un régime totalitaire philofasciste à une ouverture vers le libéralisme tant économique que politique dans les années 60, puis la droite espagnole a fait un très grand saut à la mort du dictateur, puis une traversée du désert dans les années 80... Donc, parlons de "post-franquisme" si vous voulez, à la rigueur...D'autre part, je ne sous-entends pas que les espagnols soient des crétins (de toutes manières je ne le dirais pas non plus des polonais ou des hongrois qui se sont dotés de régimes très droitiers...). Faisons un peu de chornologie : la première fois que le PP a gagné, on prenait Aznar pour un nouvel Adolfo Suarez, et c'était après 14 ans de PSOE, donc logiquement il y a eu alternance politique. Comme le 1er gouvernement Aznar avait la majorité relative, ils ont dû s'allier avec les nationalistes catalans, c'était un gouvernement plutôt centre-droit, les espagnols ont confirmé un second mandat, et Aznar a obtenu la majorité aboslue. Là, on a vu un PP "desacomplejado" selon les propres mots d'Aznar (décomplexé) et pour la première fois depuis la transition, des références très claires à l'idéologie franquiste.La période Aznar s'est achevée avec les attentats du 11 mai 2004, 200 morts à Madrid causés par Al Qaeda, mais le gouvernement a essayéde faire croire, à 3 jours des élections, qu'il s'agissait de l'ETA... Une vraie tentative de coup d'état médiatique qui a alerté toute l'Europe, et rappelé que le PP peut parfois jouer à la limite du totalitarisme.La troisième fois que les espagnols ont voté PP (Rajoy), c'est en pleine crise économique, alors que Zapatero avait nié la crise... Mais notons que le PP ne fait qu'environ 30% des voix, que le taux d'abstention est assez fort en Espagne, que le mode de scrutin fait que les provinces intérieures moins peuplées et vieillies sont sur-représentées et que surtout, le PP est un parti qui fait 60% des voix ches les plus de 65 ans, -une génération qui a ve´cu la fin de la dictature et n'a pas forcément une grande culture politique-, mais que le PP est très minoritaires chez les plsu jeunes...En Europe, l'extrême-droite fait environ 20%, en Espagne, il n'y a pas de parti d'extrême droite, il y a juste un parti héritier du franquisme qui agglutine à la fois l'extrême-droite et la droite traditionnelle... Voilà tout.

www.lalibre.be/...1e04cd70fa5a062fc0b8Extraits :La maire de Barcelone, Ada Colau, a accusé samedi le gouvernement catalan destitué de Carles Puigdemont d'avoir mené la région "au désastre", en estimant que la majorité des Catalans "ne voulait pas" d'une déclaration d'indépendance."Nous voulons que les prisonniers soient libérés mais nous voulons aussi qu'un gouvernement irresponsable qui a conduit le pays au désastre affronte (ses responsabilités) et reconnaisse ses erreurs"La déclaration d'indépendance votée le 27 octobre par 70 des 135 députés du parlement catalan "n'a pas amené la république", a-t-elle constaté, en reprochant au président de l'exécutif catalan destitué Carles Puigdemont d'être parti en Belgique en laissant la Catalogne "seule face à l'incertitude". "Ils ont fait la déclaration puis ont disparu", a-t-elle lancé.

www.lalibre.be/...38c2cd707514e8b1f244Extraits :Plusieurs dizaines de milliers de manifestants ont empli samedi une avenue de Barcelone pour réclamer la remise en liberté de dix dirigeants indépendantistes catalans, plus de deux semaines après une déclaration d'indépendance ensuite annulée."Bien que nous soyons loin pour certains d'entre nous, que d'autres soient en prison, nous avons là un rendez-vous pour exprimer dans une clameur commune, forte et claire, que nous voulons la liberté et la démocratie, et que nous voulons le retour à la maison de tous ceux qui sont en prison ou à l'étranger", avait lancé M. Puigdemont dans un message diffusé sur la télévision catalane TV3.L'une des égéries du mouvement indépendantiste manquait par ailleurs à l'appel samedi: la présidente du parlement catalan dissous, Carme Forcadell, libérée sous caution vendredi après une nuit en prison.
Elle a "suivi les conseils de son avocat", a expliqué à l'AFP une de ses porte-paroles.
Elle a évité la détention provisoire après s'être engagée à respecter le cadre légal.
Dans son arrêt, le juge Pablo Larrena indique que les élus ont devant lui "renoncé à toute activité politique future", ou dans le cas où ils poursuivraient leur carrière, "renoncé à tout acte hors du cadre constitutionnel".Le chef du gouvernement Mariano Rajoy est attendu dimanche à Barcelone pour soutenir les candidats locaux du Parti populaire (PP) qu'il préside.