Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Moi, j'ai trouvé que les gens d'Envoyé Spécial essayaient d'être impartiaux. Ce qui ne veut pas dire que tout le monde a raison.

L'impartialité, c'est de montrer les gens tels qu'ils sont.Donc les independantistes catalans seraient plutôt déplaisants ?

BonjourOn est d'accord : tu parles bien des indépendantistes, pas des Catalans en général Je trouve les Catalans plus réservés que les autres Espagnols. Limite compassés parfois. Suffit de le savoir. Ils peuvent être extrèmement directs et dire les choses sans fioritures, comme les Anglo-Saxons. Ca peut paraitre de l'agressivité alors que cela n'en est pas.Sinon question humour, ils ne se marrent pas moins que les autres... Ils sont assez proches des Britanniques, c'est un humour assez intello, assez mordant même, l'air de ne pas y toucher.

Hola !! Difficile de rester "spectateur" à quelques jours d'un scrutin qui sera déterminant quant à la convivialité sociale et économique en Catalogne et en Espagne.
L'occasion de ce retour m'est donnée par la publication d'une compilation des différents sondages publiés à l'occasion des élections autonomiques du 21 Décembre.Premier point remarquable, la participation s'annoncerait aux alentours des 80%, très loin des plus ou moins 50% des derniers scrutins.
Donc, premier enseignement, les résultats de la consultation ne pourront être contestés quant à la représentativé.Deuxième constante de l'ensemble des sondages, comme pour les scrutins autonomiques précédents, une majorité de votes favorables ne donnera pas une majorité de sièges. Le découpage électoral en vigueur favorise toujours les zones rurales ou les petites villes, au détriment des grandes agglomérations, à commencer par Barcelone et ses villes satellites.Quelques précisions préliminaires :
Le premier chiffre est celui du nombre de sièges estimés.
Entre parenthèses, le pourcentage de voix et le nombre de sièges obtenus lors du dernier scrutin autonomique.
A noter qu'à l'occasion du dernier scrutin, les deux partis nationalistes ERC et PD.Cat se présentaient sous une bannière unique JxSi (Junts por el Si). Le 21 Décembre, chacune des deux formations se présentera pour son compte, le parti de Oriol JUNQUERAS avec son nom habituel ERC (Ezquerra Republicana Catalana) et le parti de PUIGDEMONT, le fera sous l'étiquette JxCat (Junts por Cataluña).
Dernier "détail" de ce scrutin, la branche catalane de Podemos, dont l afigure de proue est la Maire de Barcelone Ada COLAU, se présente sous le nom de Catalunya en Comun Podem.Voici donc cette compilation des différents sondages de ces derniers jours. Entre parenthèses les pourcentages estimés pour ce scrutin et le nombre d'élus dans le précédent Parlement :
ERC : 34 députés (22,1%)
JxCAT : 25 députés (17,5%)
Ces deux partis concourrait ensemble aux dernières élections et avaient alors obtenus l'élection de 62 députés.
CUP : 8 députés (6,1% - 10)
CIUTADANS : 31 députés (21,4% - 25)
PS Cat : 21 députés (17,1% - 16)
CeC : 9 Députés (8,5% - 11)Si l'on considère Podemos Catalan, comme parti non nationaliste (ce qu'Ada Colau a déclaré), le représentation parlementaire serait :
En pourcentage : Indépendantistes 46,2% - Non indépendantistes 53,8%
En sièges : Indépendantistes 67 sièges - Non indépendantistes 68 sièges
La majorité au Parlement est à 68 sièges !!Le parti Catalunya en Comun Podem (émanation de Podemos) serait selon ces projections, le parti charnière du prochain parlement.
Néammoins, même si les élus de ce parti ne voteront pas des textes ou dispositions séparatistes, on envisage mal qu'ils puissent voter pour des textes ou propositions "unionistes" avec les élus du PP et de Ciutadans !!!En l'état de ces prévisions, deux personnages peuvent prétendre à la Présidence du Parlament :
- Xavier DOMENECH, représentant CeC. Il doit cette position au fait que son parti sera incontournable, que l'on soit séparatiste ou unioniste.
- Miquel ICETA, représentant le PSCat, seul capable de rassembler des votes aussi disparates que ceux de la droite du PP et de Cs et ceux du PS et de CeC.
- l'autre personnage qui prendrait du poids dans cette nouvelle assemblée serait sans nul doute Inés ARRIMADA, Présidente de Ciutadans.Dans le mundillo indépendantiste, les deux principaux partis, ERC et PDcat n'ont pu s'entendre pour une candidature unique et sont décidés à présenter chacun leur candidat.
Pour ERC ce serait Marta ROVIRA, si Oriol JUNQUERAS actuellement incarcéré devait renoncer. Pour JxCat, le candidat "naturel" serait Carles PUIGDEMONT, ceci impliquant son retour en Espagne et sa très probable détention. Officiellement Junts por Cat. n'a pas envisagé l'incarcération de son actuel Président, donc pas de "remplaçant" officiel !! Toutefois dans cette éventualité, la personnalité de Carme FORCADELL (ancienne Présidente du Parlement) devrait s'imposer.La très grande majorité des observateurs avertis de la politique en Espagne, en Catalogne en particulier, prédisent une chambre ingouvernable, et une très grande probabilité d'un retour aux urnes dans un proche avenir, certains disant même dans les trois mois !!!Hasta luego

Merci Patxi pour ton article, bien utile pour les simples lecteurs de ce fil.Autre lecture éclairante pour moi ce matin (qui ne suis pas encore bien familiarisé avec les spécificités de l'Espagne) (un lecteur dit "enfin un article de fond sur le sujet dans Le Monde") :abonnes.lemonde.fr/...ol_5229776_3232.html

Holà Patxi,Quel plaisir de te lire à nouveau.
J'ai eu envie hier de donner quelques infos sur ce scrutin, et bien que je ne fasse pas confiance au sondage, on peut estimer qu'ils reflètent bien la réalité dans ce cas. C'est serré.
Attendons la suite, et merci pour ta présentation, comme d'habitude claire et bien étayée.
Petite question : pourquoi les élections se déroulent un jour de semaine ? Juste par curiosité.
Hasta luego et bonne préparation des fêtes de fin d'année.
Hannah.

Hola Hannah La loi établissant le régime électoral, s'agissant d'élections autonomiques, prévoit que le scrutin doit se tenir 54 jours (9 semaines de 6 jours ouvrables) après la publication de la convocation au BOC (Boletin Oficial de Cataluña).Cette publication officielle a été réalisée le 28 Octobre.
Le 54ème jour suivant était donc le 21 Décembre.En "temps ordinaires", il est certain, qu'avec l'accord de tous les partis présentant des candidats, le jour du scrutin aurait été repoussé jusqu'à la fin de semaine suivante.
Or, dans le cas de ces élections autonomiques anticipées, la fin de semaine suivant le 54ème jour, aurait été le week-end de Noël !!Toute considération de laïcité ou de religiosité mise à part, le législateur a estimé, à juste titre sans doute, que si le scrutin était fixé durant la fin de semaine incluant le jour de Noël, on pouvait s'attendre à un fort taux d'abstention, nombre d'électeurs se déplaçant ou ayant des engagements familiaux à cette date.Donc il a été décidé d'appliquer à la lettre le texte, et de fixer ce jour de scrutin le 54ème jour après son officialisation, soit le 21 Décembre.Les autorités ont tenu compte du fait qu'il s'agit d'un "dia laborable", et ont donc pris les mesures pour que les personnes professionnellement actives, puissent s'absenter, sans que cela n'ait la moindre répercussion pour le "travailleur-électeur".
Les personnes ayant une activité professionnelle auront, de par la loi, le droit de s'absenter durant 4 heures, leur autorité de tutelle ne pouvant s'opposer à l'exercice de ce droit.
Il en est de même pour les citoyens appelés à former les collèges électoraux.
Un employeur qui ne respecterait pas cette disposition s'exposerait à des poursuites, la loi électorale prévoyant des amendes dissuasives.Voilà Hannah...!
Je pense que te voilà renseignée sur le "pourquoi" et "comment" le 21 Décembre
Hasta luego

Bonjour PatxiCe n'est certes pas un parti nationaliste, mais je lisais que sur la question de l'indépendance, il se prononce en faveur d'un référendum légal. Quelle est la probabilité de voir cette proposition accueillie par Madrid ? (Sauf si il y a un vote très largement majoritaire des anti indépendantistes qui lui fasse évaluer que le risque de la sécession est nul, mais ça ne semble pas le cas)Il semblerait qu'elle soit sous le coup d'une amorce de procédure judiciaire. On peut penser que celle ci serait brusquement accélérée si elle prenait davantage de responsabilités politiques non ?
www.ansa.it/...d5-c8701f0cf343.htmlBonvo dimanche ,Catherine

Merci pour ce résumé très documenté.Comme vous le rappellez "une majorité de votes favorables ne donnera pas une majorité de sièges."Votre conclusion dit tout : "La très grande majorité des observateurs avertis de la politique en Espagne, en Catalogne en particulier, prédisent une chambre ingouvernable"“La police blinde la frontière au cas où Puigdemont rentrerait.”
"L’administration française aurait assuré à l’Espagne sa totale coopération. "
Un article relatif à Puigdemont :
www.courrierinternational.com/...furtif-de-puig...Si Puigdemont se fait pécho grâce à la police française, j'espère que les Français ne se feront pas houspiller en Catalogne

Hola !!... Buenas noches Les sondages pour le scrutin de Jeudi 21/12 sont maintenant interdits en Espagne.
Mais... Andorre est toute proche Voici le lien d'un article avec le dernier sondage réalisé ce week-end par le quotidien andorran "El Periodic d'Andorra" et publié cet après midi de Dimanche.sondeos.elperiodic.ad/...s-catalanas-21d.htmlManifestement les positions semblent figées, et les fluctuations d'intentions de votes sont vraiment "à la marge" !!Hasta luego

Hellooo !Il n'y plus qu'à attendre le résultat du vote. En souhaitant que la proclamation des résultats ne débouche pas sur des heurts violents et des contestations diverses Les dernières déclarations de Puigdemont (cf le site El Periodico à 10h04 et 10h05 ce jour) sont du 2ème degré, ce n'est pas possible autrement... L'humour catalan est décidement proche de l'humour britiche

D'après le journal Le Monde, Podemos pourrait être le faiseur de roi en Catalogne
L’alliance Catalogne en commun-Podem propose un « pacte transversal et de réconciliation » entre les forces de gauche.LE MONDE | 18.12.2017 à 10h58 • Mis à jour le 18.12.2017 à 11h00 | Par Isabelle Piquer (Madrid, correspondance)Le parti de la gauche radicale Podemos, qui s’est à la fois prononcé contre la déclaration unilatérale d’indépendance du président déchu Carles Puigdemont et la mise sous tutelle de la région par le gouvernement conservateur de Mariano Rajoy, pourrait jouer le rôle de faiseur de rois, si aucun des camps ne l’emporte franchement.
Cinq sondages publiés par la presse espagnole vendredi 15 décembre, créditent l’addition des listes séparatistes – Junts per Catalunya (« ensemble pour la Catalogne »), la Gauche républicaine (ERC) et la Candidature d’unité populaire (CUP) – de 63 à 69 sièges au Parlement catalan où la majorité absolue est de 68 sièges, alors que le parti de centre droit Ciudadanos, les socialistes catalans (PSC) et les conservateurs du Parti populaire (PP), qui s’opposent à la sécession, obtiendraient, eux, un total de 56 à 63 sièges.En savoir plus sur www.lemonde.fr/...#6t1Ib7HXMag35015.99

Podem cela va cela vient, Anna Colau a dénoncé l'alliance qu'elle avait avec le PS Catalan pour sa mairie de Barcelone

Tout évolue et la situation est loun d'être simple.
Cette analyse est celle du journal Le Monde, pour ma part je pense que c'est une possibilité, juste une possibilité.
C'est une fois les résultats proclamés que l'on verras ce qu'il va advenir.

"Le processus sécessionniste fut le pire épisode de déloyauté de l'histoire de notre démocratie", a déclaré devant une commission sénatoriale la numéro deux du gouvernement Soraya Saenz de Santamaria.
"Mais le pire manque de loyauté s'est exercé au détriment des Catalans qui peuvent se sentir légitimement indépendantistes", a-t-elle ajouté. "Car c'est à eux qu'ils ont fait croire que ce qui n'était qu'une énorme représentation, un épisode symbolique, un 'fake' en tous points, était presque une réalité", a-t-elle ajouté.
Soraya Saenz de Santamaria a ensuite assuré que les structures d'Etat qui étaient censées être prêtes, n'étaient que des "notes sur un agenda" et qu'en privé, les séparatistes se disaient que c'était "impossible".
La vice-présidente a fait ces déclarations en présentant lundi devant le Sénat le bilan de sa gestion à la tête de la Catalogne, que le gouvernement dirige en direct depuis la tentative de sécession du 27 octobre. En principe, dès qu'un nouveau gouvernement aura pris les rênes de la région, cette mise sous tutelle cessera.

Bonjour"les structures d'Etat qui étaient censées être prêtes, n'étaient que des "notes sur un agenda" et qu'en privé, les séparatistes se disaient que c'était "impossible"."Il faut reconnaître une chose : dans la catégorie "enfumage" l'opération était particulièrement réussie.Au moins ce processus aura permis de faire le tri entre les personnalités politiques crédibles et les autres.En voilà une qui semble bien placée :
www.courrierinternational.com/...ule-les-separa...

En Septembre une indépendantiste femme appelait sur FB à la violer..........

Hola Dans 24 heures à la même heure, nous serons au deux tiers de la journée de scrutin !
Le quotidien d'Andorre a publié un "nouveau" sondage dans son édition du jour.
Désolé, mais je ne vais pas reprendre ce sondage car il n'apporte pas de nouveauté notable.
En résumé, les chiffres annoncés, que ce soit en pourcentages ou en sièges obtenus n'ont guère variés depuis ceux de mon message du 17/12.Bien malin qui pourrait dire de quoi sera fait demain, puisque l'institut de sondage prend la "précaution" d'annoncer que sa marge d'erreur se situe entre 0 et 3,5%
Donc, si on reprend les données du sondage que j'ai publié le 17/12, plusieurs partis sont fondés à dire "vamos a ganar !!"Aucun changement non plus chez la plupart des commentateurs qui annoncent une Catalogne ingouvernable Donc, sauf incident dans les prochaines heures, rendez vous "mañana por la tarde noche"
Hasta luego