Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Dans une émission de TV style "Les guignols de l'info" - mais avec des acteurs sosies et non des marionettes - rétrospective de l'annee 2017.
Duo entre Rajoy et le Roi. Monologue de Puigdemont. Hilarité du public... Quant a Oriol Junqueras et son entourage, ils sont mutiques et font la gueule avec application...
Grand beau à Barcelone. Beaucoup de touristes. Insouciance générale.

"Grand beau à Barcelone. Beaucoup de touristes. Insouciance générale."Pourquoi voudriez-vous que le touriste lambda se soucie de ce qui va se passer en Catalogne après son séjour ?

La Cour suprême espagnole a décidé de maintenir en prison l'ancien vice-président indépendantiste catalan Oriol Junqueras, incarcéré pour "rébellion" présumée et qui vient d'être réélu député régional.
Pour les magistrats, il y a bien dans le dossier "des indices de commission des délits de rébellion, sédition et malversation de fonds de la part de M. Junqueras, incarcéré depuis deux mois".
En outre, la possibilité de répéter de tels délits ne peut être écarté "car aucune donnée ne permet de déduire que le plaignant a l'intention d'abandonner la voie qu'il a suivie jusqu'à maintenant.

Donc sur les 70 députés "indepes", huit ne peuvent pas siéger puisqu'ils sont soit en fuite/exil en Belgique (5), soit en prison (3).Il va falloir qu'ils trouvent une soluce pour conserver au moins 68 députés (soit la majorité) : puisque la sortie de prison n'est pas à l'ordre du jour, il confieront sans doute leur siège au candidat suivant sur leur liste.Mais même ainsi, ils ne seront que 62 + 5 = 67 députés... et non 68.Pour en revenir au sujet initial le "risque de tension à Barcelone et en Catalogne" est quand même assez faible pour les touristes et voyageurs que nous sommes

Bonjour,Je repars du premier post et je trouve un peu déplacé de dire "Ne souhaitant pas rentrer dans un débat concernant les développements de la situation politique en Catalogne", et de faire un long texte subjectif tourné "pro gouvernement espagne".
Il s'agit de l'opinion majoritaire présentés longtemps par la plupart des médias de télévision.
En creusant un peu sur l'histoire des relations catalogne/espagne, allant voir des images sur la télévision catalane etc, on se rend bien compte que tout n'a pas été dit/montré par les autres médias et que c'est bien plus compliqué que ce "résumé".
Un peu dommage sur un forum de "voyage" d'essayer d'influencer et de donner son avis politique, plutôt que d'inciter les gens à avoir une démarche scientifique en allant chercher les informations plus loin si ça les intéresse.
Et si ça ne les intéresse pas ils n'ont pas besoin dans ce cas de lire un avis politique mais juste de savoir si oui ou non ils peuvent visiter Barcelone sans crainte.
Je ne rentrerai donc pas dans le débat mais voulais juste faire cette remarque :)

Trop tard, tu es entré dans le débat, tu as donné ton opinion politique

Bonjour,La compréhension d'un système politique passe par une connaissance descriptive, explicative et prospective. Le post de Patxi était pourtant assez exhaustif sur ce point.Pour ce qui est d'aller chercher l'info "plus loin", renvoyer comme vous le faites à la "télévision catalane" dénote une certaine méconnaissance de la réalité : celle-ci n'a relayé en effet que les seules opinions et avis de la Generalitat depuis des années. Jusqu'à sa reprise en main par le pouvoir espagnol.De même, d'autres supports d'informations catalans - prenons par exemple "Intercat" à destinations des étudiants étrangers - font systématiquement une promotion zélée (pour ne pas dire une propagande) de la langue catalane.
Et leurs affirmations selon lesquelles la langue espagnole n'est pas défavorisée dans l'enseignement est tout simplement fausse : de nombreux parents constatent que leurs enfants sont... "incités" à ne pas parler espagnol, de nombreux étudiants déplorent de ne pouvoir suivre de cours qu'en catalan.Je terminerai en vous renvoyant à un rapport de RSF à propos de la situation des correspondants en Catalogne lors de la couverture des évènements (intimidation, harcèlement) :
rsf.org/...-presse-en-catalogneMais rassurez-vous, si jamais vous avez l'intention de vous rendre à Barcelone prochainement, en dehors de quelques drapeaux et graffittis, vous ne verrez absolument rien de perturbant en dehors des nombreux mendiants dans les rues.

Je ne sais pas où ils en sont en Catalogne... mais voici une analyse intéressante, économique.Extraits :
"Pendant des années, les responsables séparatistes ont expliqué que l'indépendance de la région ne ferait fuir personne. Ils affirmaient au contraire que les banques et les grandes entreprises se battraient pour s'installer dans une République catalane indépendante. Tous les économistes qui avaient le malheur de prétendre l'inverse étaient immédiatement rejetés dans le camp diabolique des agents de Madrid""Les médias français ont égrené pendant quelques jours le nom des multinationales qui ont choisi de quitter la Catalogne, depuis les banques d'ampleur nationale (Sabadell, CaixaBank) jusqu'aux poids lourds du monde de l'édition (Éditorial Planeta) en passant par de grands groupes de l'agroalimentaire (Pastas Gallo), le réseau d'adduction d'eau de Barcelone (Agbar), des géants de l'énergie (Gas Natural Fenosa), etc. Même des firmes dirigées par des soutiens publics de l'indépendantisme ont préféré transférer leur siège social, comme Freixenet (grande entreprise viticole) ou GVC Gaesco (groupe financier)."" Cet exode aurait au moins dû provoquer un démenti cinglant aux déclarations lénifiantes d'Artur Mas, Carles Puigdemont ou Oriol Junqueras""On aurait tort toutefois d'en déduire que seul l'accroissement des tensions liées à l'indépendantisme a nui aux intérêts économiques de la Catalogne. La stagnation qui touche la communauté autonome est palpable depuis les années 2000. Il faut pour le comprendre se pencher sur l'histoire économique récente de l'Espagne."www.lefigaro.fr/...ine-la-catalogne.php

Rien de nouveau sous le soleil.Avec la mondialisation, les grandes institutions financières se sont affranchies des frontières et s’imposent à l’ensemble du système capitaliste, ainsi qu’aux Etats. On en a eu une démonstration en Grèce avec le dictat imposé à Tsipras par les serviteurs de la finance mondialisée que sont l’UE, la BCE et le FMI. On vient d’en avoir une nouvelle avec le départ de Catalogne des sièges financiers de bon nombre de grandes banques et entreprises.En attendant, des élus sont en prison ou en exil et on veut nous faire croire que cette constitution met en place des consultations démocratique.

Pas de chance, ce ne sont pas les grands groupes qui déménagent, mais aussi les petits patrons figurez-vous."Un tel exode pourrait désormais concerner les unités de production situées en Catalogne. L'application de l'article 155 de la Constitution espagnole (qui prévoit la mise sous tutelle d'une communauté autonome par le gouvernement central) a certes redonné un peu de sérénité à l'économie régionale mais le mouvement se poursuit en filigrane, avec une quinzaine de transferts de sièges sociaux par jour. Et ce ne sont pas que les multinationales qui ont suivi ce chemin: les PME ont elles aussi donné beaucoup de travail aux notaires catalans (ce sont eux qui, outre Pyrénées, ont la charge de valider légalement ce type de transferts)."Si vous aviez lu l'intégralité de l'article que j'ai mis en ligne, vous l'auriez vérifié. En supposant que Le Figaro, ce parangon de la presse "bourgeoise" ne vous file pas des boutons :)

Quand Tsipras demande de l'argent à l'UE....parce qu'il ne sait pas comment faire autrement ce n'est pas l'UE le responsable
Quand à Varoufakis économiste spécialisé dans la théorie des jeux il a prouvé qu'il ne savait pas jouer au poker
la Grèce par ses deux partis principaux PASOK et ND s'est mise toute seule dans cette situation depuis la fin des années 1990quand à la Catalogne quand les élus indépendantistes violent eux memes les lois de leur propres parlement et organisent un référendum illégal au regard de la constitution espagnole, ils étaient bien naifs de croire à la non réaction de Madrid et à l'éventuelle intervention de l'UE...Mas de P de Cat à reconnu il y a peu que l'indépendance ce n'était pas pour tout de suite.....et le volet économique à complétement été négligé par les indépendantistes

J'ai juste donné mon sentiment et il n'est pas facile d'être minoritaire.
Je ne rentrerais pas plus avant dans des débats stériles, les lecteurs pourront se faire une idee des différentes vues du probleme catalan.
Oui la mondialisation change la donne économique, c'est une donnée quî doit être prise en compte dans ce type de conflit.
Attendons le 17 janvier. Bonne journée à vous.

Le gouvernement espagnol saisira la Cour constitutionnelle si l'ex-président indépendantiste de la Catalogne Carles Puigdemont tente d'être réinvesti à distance, a indiqué jeudi à l'AFP une source gouvernementale.
Les deux principales forces indépendantistes, Ensemble pour la Catalogne (JxCat) formée par M. Puigdemont, et la Gauche républicaine de Catalogne (ERC), sont convenues mercredi de tenter de le faire réélire à la tête du gouvernement catalan par le nouveau parlement issu des élections régionales du 21 décembre.
Mais il ne savent pas comment s'y prendre, puisque Carles Puigdemont est poursuivi pour rébellion et sédition par la justice espagnole et pourrait être arrêté à son retour en Espagne.
Selon le journal catalan La Vanguardia, "l'unanimité est totale" parmi les juristes du parlement régional pour "soutenir que l'investiture du président de la Generalitat (exécutif catalan) doit être présentielle".
"Nous n'allons pas permettre que le règlement du Parlement soit piétiné pour une investiture par Skype d'un fugitif", a déclaré Albert Rivera, président de Ciudadanos, première force d'opposition aux indépendantistes, promettant aussi de saisir la Cour constitutionnelle.
Le parlement régional doit tenir sa séance inaugurale le 17 janvier et le premier débat d'investiture devra avoir lieu le 31 au plus tard.

Heureusement que B737 nous donne quelques infos sur la situation.

Je réponds au dernier message pour répondre à tous.Hier soir, il y avait un reportage sur le Venezuela.
Et où les opposant à la dictature de maduro se refugiaient ils ?En Espagne.
C'est un choix bizarre que de s enfuir pour échouer à nouveau dans une dictature ?Ou alors l'Espagne n'en serait pas une ?

Hola Hannah y demas Le silence relatif sur le sujet est normal !
Pour l'heure il n'y a pas de faits particulièrement importants à rapporter ou commenter.
On assiste à des manœuvres politiciennes, comme il s'en produit partout, dans les coulisses du pouvoir, pour justement désigner qui pourra prétendre à ce pouvoir.La prochaine étape "décisive" se produira le 17 Janvier, jour de la réunion du nouveau parlement en vue de l'élection du-de la prochain-e Président-e de la Catalogne et du-de la prochain-e Président-e du Parlement.Plus la date approche, plus les positions des uns et des autres s'affirment et leurs relations se tendent, mais rien qui puisse affecter l'environnement général en Catalogne.Dans les jours précédents le 17 Janvier, on peut s'attendre à des "démonstrations de force" et peut être à des manifestations ou des actions sur la voie publique, mais rien qui puisse inquiéter d'éventuels voyageurs ayant prévu de se rendre à Barcelone et en Catalogne.
Le 17 Janvier sera un "autre jour" !!Hasta luego

Holà Patxi,Tu as tout résumé.
Il ne reste plus qu à attendre sans faire de plan sur la comète ni d'un côté ni d'un autre.
Hasta luego

L'autonomie de la Catalogne restera suspendue si l'indépendantiste Carles Puigdemont tente de la gouverner depuis Bruxelles, a prévenu lundi le chef du gouvernement conservateur espagnol Mariano Rajoy.
Devant des élus de son parti, Mariano Rajoy a affirmé que le futur président de la Catalogne devrait "prendre ses fonctions", et le faire "physiquement" car "on ne peut pas prendre ses fonctions depuis Bruxelles".
M. Puigdemont, qui risque d'être arrêté s'il revient en Espagne, souhaite être investi à distance, une option qui ne convainc pas son principal allié, la Gauche républicaine de Catalogne, et que l'opposition et le gouvernement central ont promis de contester devant la justice.
"Dans le cas où l'on prétendrait que M. Puigdemont assiste à un débat d'investiture depuis Bruxelles, le gouvernement contesterait immédiatement cette décision absurde", a martelé Mariano Rajoy.

Et de la prison on peut gouverner ?