Les sectes et le voyage

Tu n'acceptes pas de voir la réalité.C'est une discussion sans fin...pourtant suffit simplement d'être observateur rien de plus et de voir la ferveur d'un juif orthodoxe devant le mur des lamentations, le comportement des musulmans lors de la prière du vendredi dans des mosquées pleines à craquer...Les églises qui débordent de fidèles et les adeptes qui y chantent et prient avec ferveur et rentrent en transe aussi bien, en Afrique noire, qu' en Amérique latine, aux Antilles, aux Philippines ou en Polynésie et même aux US!

J'ai effectivement observé toutes ces scènes qui peuvent sembler au premier abord paisibles.
Mais il suffit de ne plus observer le doigt mais la lune pour prendre conscience de toutes les horreurs qui se cachent dessous.Fait pas bon d'observer les scènes que tu décris en tant que, exemple qui déplaira à une grande majorité des intolérants de toutes religions, femme lesbienne déclarée en petite robe à bretelles fines...Pire encore si ladite femme possède des racines dans ladite communauté...Si la religion faisait du bien aux hommes comme un médicament, ils devraient pourtant ne pas s'en formaliser.

(Ce message a été supprimé par le membre Tatra le 16 juillet 2019 à 18:36.)

Tu as une vision assez déformée de ce qu'est la foi. Le croyant n'est pas forcément abruti par sa foi tu sais. Il existe des croyants aveuglés et intolérants, c'est vrai. Mais ce n'est pas un systématisme. Certains sont d'ailleurs bien plus ouverts d'esprit que d'autres qui se proclament athées. Je côtoie des croyants. Dans la vie, dans le travail, dans la musique aussi (beaucoup). Plusieurs sont pratiquants. Aucun ne me semble illuminé ou ensorcelé par des idées d'un autre âge et ne me saoûle avec ses convictions. Ce sont des gens comme toi et moi. Ils croient juste en quelque chose que toi et moi ne pouvons concevoir (et que toi tu ne peux accepter). Ce ne serait pas un peu intolérant de ta part ?

Bonsoir,Je ne sais pas si tu plaisantes où si tu as vraiment cette vision très simpliste, parfaitement caricaturale du fait religieux ; là où on touche un truc gênant, c'est que l'inculture religieuse des Français, qui leur vient de leur éducation, leur crée un terrible angle mort qui leur interdit en réalité de comprendre le monde, les laissant, torche de la raison absolue à la main, fasse à un monde qui tourne sans eux.
Car, que tu le veuilles ou pas, les religions font tourner le monde, elles sont les fait humain essentiel.
J'ai moi aussi mis pas mal de temps à le comprendre, car j'ai sans doute reçu la même éducation que toi ; avec le recul, je vois qu'elle était pauvre et ne m'a pas aidé, ne m'a pas laissé beaucoup de clés.
De voyage en voyage, d'ailleurs, c'est assez amusant quand j'y pense, j'en suis venu à me dire que je me sentais mieux dans les pays qui ont une religion affichée, même si elle est associée à la nation.Oui, bah sur ce chemin là, tu peux tout autant qualifier de drogues et d'addiction funestes l'art, la musique, le besoin de connaître, cette curiosité dont parlait Aristote et qui conditionne et entraîne la science... Toutes ces choses-là, et bien d'autres que je t'épargne, tu peux, au même titre, les nommer "vice".Michel

Bonsoir "celui qui fait de la religion son premier but, en fait son seul but (...) lorsque la religion ne vient qu'en second lieu, elle ne vient pas du tout"
John Ruskin (1819-1900)"L'idée qu'il y ait une divinité qui dirige le destin des sociétés, est une idée que je n'ai pas. Ça simplifie trop les choses. Je comprends très bien ceux qui ont besoin de Dieu. Mais que signifie croire en Dieu à part rien du tout? La croyance remplace l'explication matérialiste dont on a besoin. Si on veut être lucide sur le monde qui nous entoure, il ne faut pas croire. La religion propose des explications arbitraires sans preuves."
Albert Jacquard (1925-2013)Et pour terminer, un avis bien tranché et bien torché  :

je ne veux en venir nulle part, j'explique les spécificités de l'Alsace-Moselle à ceux qui semblent les ignorer ; pour ma part, n'étant pas Alsacien, je ne veux ni juger, ni décider à leur place

croire en Dieu, c'est croire une fois en quelque chose d'incroyable
ne pas y croire, c'est croire en une infinité de choses incroyables
perso, j'hésite, à la différence d'un athée ou d'un ayatollah, je n'ai pas de certitude

Hey Raga, Le Belge que tu es sais pourtant bien que Dieu existe, il habite Bruxelles. A Molenbeek non ? (spéciale dédicace à Jaco Van Dormael). Ça ne doit pas plaire à tout le monde, il y aurait par chez vous une Vieille qui voulait tuer le bon dieu (spéciale dédicace à Nadine Monfils).

Bonjour,Je veux bien que vous collectionniez les citations, mais je ne trouve pas que le choix soit très judicieux ; disons que j'ai lu tout de même des choses plus intelligentes et nuancées de la part d'auteurs de ce type, et de scientifiques, bien sûr.Remplaçons "religion" par "bonheur", ou par "connaissance" ; qu'obtenons-nous ? Mais personne ne pense ça sérieusement, en tous cas, si tel est le cas, cela n'a rien à voir avec la foi... "Rationaliste", je présume, pas "matérialiste" ; je ne vois pas très bien ce qu'est une "explication matérialiste".
On peut signaler en passant, puisque le matérialisme est convié, qu'Epicure, matérialiste devant l'éternel (si je puis dire en la circonstance ) ne niant pas l'existence des dieux ; au contraire, même...Une croyance, cela ne se proue pas, c'est même à ça qu'on la reconnaît.
Je trouve que cette position très naïve, un peu ridicule même, ou alors très maladroite et partisane, de la part d'un homme qui pourrait se permettre d'être un peu plus subtil et au fait de ce qu'est la connaissance.Michel

Bonjour,Il me semble que voilà là un point de vue fort raisonnable.Certains ici prennent la religion pour ce qu'elle n'est pas, et la blâment d'être ce qu'elle est.Qui croit n'a pas de compte à rendre la la vérité ni de preuve à avancer ; ne pouvant savoir, il choisit de croire, libre à lui.
Qui, ne pouvant savoir, choisit de ne pas croire, reste sceptique et devient agnostique n'est pas l'ennemi du premier.Restent deux postures dogmatiques :
Celui qui croit, et, croyant, pense savoir alors qu'il ne fait que croire ; le fanatique.
Celui qui pense savoir qu'il n'y a rien à croire, sommant la croyance d'être une connaissance ou de n'être pas ; athée sans raison, athée par méprise. Le dogmatique.Michel