Les sectes et le voyage

BonsoirJe te conseille la lecture d'Une histoire de tout, ou presque de Bill Bryson. C'est un peu ma bible depuis quelques années Ils servent à nous aveugler pour nous éviter de voir la réalité qui est bien suffisante en elle-même pour qu'il ne soit pas nécessaire de nous prendre pour des couillons en nous racontant des foutaises.Le but des sectes/religions est de permettre à ceux qui les dirigent/organisent de nous dominer et plus particulièrement les femmes.Une petite citation pour bien enfoncer le clou « Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent : la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-delà, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré... »
— Michel Onfray, extrait du Traité d'athéologie, 2005, Grasset.Real life is good enough

Bonsoir,je me laisse tenter par quelques petits commentaires intempestifs. Le mythe est une explication du monde, un discours qui fait sens et qui satisfait un certain besoin que nous avons.
Le jour où l'homme a eu le ventre plein, il l'a remplacé par la philosophie, l'histoire, la science.
"Voir la réalité", voilà un programme bien hasardeux ; je crains que ce que nous appelions "réalité" ne soit qu'une construction que nous faisons ; et d'ailleurs, ce n'est pas grave, les choses sont ainsi.Oui, elles sont une façon de mettre un ordre dans le monde, c'est vrai.
Et ? Il est amusant Onfray quand il essaie de réécrire Nietzsche.
Sauf que Nietzsche avait une ambition un peu plus forte pour l'homme, dirais-je. Michel

Re-bonsoirtiens je l'avais pas vue cette porte ouverte que tu enfonces et les lois (choisies démocratiquement) ? c'est vrai que pour certains elles sont inférieures à celles de "Dieu"

Pour ma part ces "savants" rationalistes ne m'apportent rien et ils manquent sérieusement de perspicacité psychologique en ne voyant que superstition et magie dans les actes sacrés comme dans les mythes....2 remarques qui me paraissent importantes:
-pas besoin d'aller examiner les religions monothéistes pour y trouver tous ces éléments négatifs. Quand l'Etat se met à la place de Dieu on retrouve le même mécanisme que dans le fanatisme religieux et on arrive aux mêmes résultats. Etats totalitaires ou dictatures dépassent en folie meurtrière et asservissement des masses n'importe quel fanatisme religieux (Staline, Mao, Pol pot en sont des exemples) Dans un cas comme dans l'autre l'homme en tant qu'individu peut perdre son jugement et son libre arbitre à l'adresse d'une doctrine religieuse comme à l'adresse du "collectif" de l'état totalitaire et il ne faut pas croire que nos démocraties libérées de dieu sont à l'abri de ces phénomènes.
-Il ne faut pas confondre la religion en tant que "confession religieuse" qui affirme un acte de foi collectif et implique effectivement dépendance et soumission des "fidèles" à des données irrationnelles et la religion qui exprime simplement une relation subjective avec une "entité transcendante" et cette relation de l'individu à dieu (pour les juifs, chrétiens, musulmans) ne serait qu'une simple morale conventionnelle si elle n'était pas sous tendue par une responsabilité individuelle envers de ce dieu.Ils sont un besoin fondamental pour l'être humain en tant que porteurs de Sens.Ils ne parlent pas à la raison et agissent par l'intermédiaire de l'inconscient et (tout comme les symboles) Ils ont un rôle clé dans notre psychisme.Je ne pense pas qu'on puisse vivre sans. Même si ils ont changé de forme ils n'ont pas vraiment disparu.On les retrouve un peu partout en politique (mythe du sauveur, de la conspiration, du bonheur collectif, du paradis sur terre))comme en littérature (Faust Don Quichotte, la toison d'or etc) dans les arts (surréalisme) les bandes dessinées et les films où sont présents des héros..Hercule a été remplacé par Batman ou spiderman. le mythes du voyage initiatique : Star wars. Le seigneur des anneaux...
Il en est un qui ressurgit de temps à autre : celui des Ufos ou soucoupes volantes (comme signes du Ciel) avec tout son cortège d'extraterrestres (nouveaux dieux) dont la civilisation serait en avance sur la nôtre...
Nous vivions dans un monde qui prétend se débarrasser de ses mythes et de ses croyances mais leurs symboles ressurgissent dans d'autres religions comme l'écologie où la nature a pris la place de dieu et où les nouveaux prophètes nous abreuvent de dogmes parfois douteux avec à la clé la menace apocalyptique.
Des fois on croit savoir alors qu'on est en fait en pleine croyance. Par exemple on est toujours persuadé que le cerveau secrète la pensée (comme le foie secrète la bile) ou en d'autres termes que la matière toute puissante fabrique de l'esprit (sous produit de cette matière).Cela n'a jamais été démontré scientifiquement et n'est que pure croyance mais celui qui en douterait un instant serait pris pour un fou...

Bonjour,Alors, là, le coup du nihilisme...
Donc, toi, tu peux, en conscience, et de façon assumée, traverser la vie en ne donnant nul sens au monde, et ne projetant aucun idéal ou ni aucune lecture téléonomique.
C'est bien ; je suis admiratif.
J'essaie, mais jamais je ne réussirai ça.
Nietzsche, que votre discours ouvertement nihilisme convie un peu dans cette conversation, observe que pour faire de la science encore faut-il entretenir des croyances, arbitraires et sans fondement autre que d'y adhérer : celle qu'il y a une vérité à chercher, et celle qu'elle mérite d'être poursuivie.
(www.ac-grenoble.fr/...textesm/nietzs2m.htm)
D'une certaine manière pour savoir il faut d'abord avoir cru, ou accepté de croire, en tous cas adhéré sans autre raison que de prendre un pari.
Etonnant, non ? Michel

BonjourNietzsche est mort.

Carlos est mort aussi.

Dieu également.Osiris, Isis, Zeus, Jupiter, Odin, Thor et j'en oublie...

Pas celle-là...Dieu est mort -> Nietzsche.
La boucle est bouclée.

Je me demandais s'il y avait un lien entre les pistaches et le rosé à 11 degrés d'une autre discussion ?J'aurais alors cité Benelos et Toutatis mais ces dieux sont tellement morts que leurs noms ne m'ont même pas, hier, traversé l'esprit.

Nietzsche, connais pas.
Jan Ullrich peut être ?

Nietzsche avait, selon moi, des choses importantes à nous dire mais d'une part il n'a jamais vraiment mis ses pensées en application dans sa vie personnelle, résultat il a sombré dans la maladie mentale.D'autre part il n'a jamais compris ce que pouvait être l'expérience religieuse vécue dans les profondeurs de l'âme humaine.Cette réalité se situe bien au delà d'une profession de foi ou d'un quelconque culte et son prêchi- prêcha.Pour ma part c'est évident.