| Les sectes et le voyage 6oulven · 9 juillet 2019 à 12:22 · Une photo 127 messages · 30 participants · 9 015 affichages | | | | À: Poste42 · 10 juillet 2019 à 13:21 Re: Les sectes et le voyage Message 21 de 127 · Page 2 de 7 · 1 327 affichages · Partager Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.
Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Poste42 · 10 juillet 2019 à 19:12 Re: Les sectes et le voyage Message 22 de 127 · Page 2 de 7 · 1 260 affichages · Partager Ces pays, se sont des dictatures.
Mauritanie, Soudan, Somalie, Nigeria, Yémen, Arabie saoudite, Emirats arabes unis, Qatar, Iran, Pakistan, Afghanistan, Maldives et Malaisie.
La liste des pays où il ne fait vraiment pas bon se déclarer athée (peine de mort)...
Pays bas, Belgique, Kosovo, Taiwan, Corée du Sud, Japon, Uruguay, Jamaïque, Sierra Leone, Niger, Benin, Sao Tomé et principe.
La liste des pays, terres promises pour les non croyants.
Entre les deux, tout le reste...
La France est classée parmi les pays plutôt acceptables - Perd des points à cause de l'alsace et la lorraine... Le Canada pratiquerait une certaine discrimination religieuse. (système scolaire) | | | À: Atila · 10 juillet 2019 à 19:37 Re: Les sectes et le voyage Message 23 de 127 · Page 2 de 7 · 1 245 affichages · Partager Pays bas, Belgique, Kosovo, Taiwan, Corée du Sud, Japon, Uruguay, Jamaïque, Sierra Leone, Niger, Benin, Sao Tomé et principe.
La liste des pays, terres promises pour les non croyants.
Je ne sais pas quelles sont tes sources pour placer le Niger dans la liste les terres promises des non croyants ! Tu devrais aller y faire un tour et afficher ton athéisme pour analyser les réaction qu'elle susciterait! Idem pour le Benin et la Sierra leone. Non à mon avis tu es mieux en France pour en parler. www.lexpress.fr/...ur-cinq_2049851.html | | | À: Atila · 10 juillet 2019 à 19:57 Re: Les sectes et le voyage Message 24 de 127 · Page 2 de 7 · 1 235 affichages · Partager La France est classée parmi les pays plutôt acceptables - Perd des points à cause de l'alsace et la lorraine...
Comment ça ? Les Alsaciens et les Mosellans (sommes chatouilleux sur ce point) ont parfaitement le droit de blasphémer depuis 2017. | | | À: Captainbang · 10 juillet 2019 à 20:19 Re: Les sectes et le voyage Message 25 de 127 · Page 2 de 7 · 1 210 affichages · Partager Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.
Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.
Les Etats tuent de la même manière. En France chaque année avec la régularité du métronome, 200 000 vies sont annulées au nom de la loi, du confort et du progrès. L'euthanasie prend le même chemin. Cela devient aussi naturel et concevable que la pratique d'apostasie sous certaines théocraties. Chaque système sait éliminer au nom de ce qu'il présente comme le bien pour tous. Pas nécessaire d'être un fanatique "prêcheur de haine" pour éliminer tranquillement en conscience. | | | À: Captainbang · 10 juillet 2019 à 20:50 Re: Les sectes et le voyage Message 26 de 127 · Page 2 de 7 · 1 192 affichages · Partager Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.
Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.
Oui ça existe, et pourtant des mesures sont prises pour aller contre. Sujet sensible. | | | À: Djalma · 10 juillet 2019 à 20:54 Re: Les sectes et le voyage Message 27 de 127 · Page 2 de 7 · 1 192 affichages · Partager Si tu avais réellement lu mon message, tu aurais trouvé ma source.
Certainement était il trop long, trop compliqué.
Il ne faut pas dépasser combien de mots pour avoir une chance de ne pas être zappé ?
Je ne te conseille pas d'ouvrir le lien. Il fait plusieurs centaines de pages et en plus, il est en anglais. Un horrible rapport, bien long, bien fastidieux. | | | À: Mariecurry · 10 juillet 2019 à 20:55 Re: Les sectes et le voyage Message 28 de 127 · Page 2 de 7 · 1 191 affichages · Partager La réponse est dans le rapport. 
Bonne lecture ! | | | À: Atila · 10 juillet 2019 à 21:30 Re: Les sectes et le voyage Message 29 de 127 · Page 2 de 7 · 1 177 affichages · Partager Mon message était une boutade. Enfin presque... Le rapport (2013) mentionne la persistance du délit de blasphème en Alsace-Moselle. Ce qui était absolument vrai en 2013. Mais ne l'est plus aujourd'hui. Il aura fallu les attentats de Charlie Hebdo en 2015 pour qu'une réflexion soit menée et qu'on se décide à enfin abroger cette loi de droit local.
Alors, les sectes... | | | À: Mariecurry · 11 juillet 2019 à 6:51 Re: Les sectes et le voyage Message 30 de 127 · Page 2 de 7 · 1 115 affichages · Partager Les autres particularités sont toujours là... 
M'en va m'installer en Alsace Moselle. Deux jours fériés supplémentaires, ça ne se refuse pas ! | | | À: Captainbang · 11 juillet 2019 à 9:57 Re: Les sectes et le voyage Message 31 de 127 · Page 2 de 7 · 1 067 affichages · Partager pour ma part, j'estime que la différence entre une religion et une secte, c'est qu'une religion, c'est une secte qui a réussi ! 
Ceci est une citation que vous empruntez à Ernest Renan mon cher capitaine | | | À: EncorLol · 11 juillet 2019 à 10:43 Re: Les sectes et le voyage Message 32 de 127 · Page 2 de 7 · 1 047 affichages · Partager Les États tuent de la même manière. En France chaque année avec la régularité du métronome, 200 000 vies sont annulées au nom de la loi, du confort et du progrès. L'euthanasie prend le même chemin. Cela devient aussi naturel et concevable que la pratique d'apostasie sous certaines théocraties. Chaque système sait éliminer au nom de ce qu'il présente comme le bien pour tous. Pas nécessaire d'être un fanatique "prêcheur de haine" pour éliminer tranquillement en conscience.
Vous devriez préciser votre pensée : est-ce le système de santé, l'Hopital, la loi actuelle ou en devenir ? Vous pourriez aussi citer quelques chiffres, toujours utiles, s'ils sont précis et fondés. L'air que nous respirons, dans certaines régions de France et du monde, tue aussi, à petit feu.. les énergies : pétrole, électricité, éléments radio-actifs... tuent aussi, plus ou moins vite et silencieusement. Un verre de produit-vaisselle tue plus radicalement qu'une boite de pilules x ou y. Ce matin, j'ai échappé au suicide non planifié. Un autre y est passé. La lessive, la grande lessive, qui lave plus blanc que blanc, définitivement. Sourions. | | | À: Ananastasia · 11 juillet 2019 à 12:51 Re: Les sectes et le voyage Message 33 de 127 · Page 2 de 7 · 1 013 affichages · Partager Un verre de produit-vaisselle tue plus radicalement qu'une boite de pilules x ou y.
Dommage. Parce qu'accompagné de dés de savon de Marseille trempés dans une petite crème à récurer, ça passe tout seul.
OK, je sors. | | | À: Alekzandra · 11 juillet 2019 à 13:07 Re: Les sectes et le voyage Message 34 de 127 · Page 2 de 7 · 1 006 affichages · Partager pour ma part, j'estime que la différence entre une religion et une secte, c'est qu'une religion, c'est une secte qui a réussi ! 
Ceci est une citation que vous empruntez à Ernest Renan mon cher capitaine 
La citation n'est pas de moi, de fait, mais je ne me rappelais plus du tout de qui elle était. Mais de toute manière, je partage entièrement l'avis de son auteur ! | | | À: Captainbang · 11 juillet 2019 à 13:15 Re: Les sectes et le voyage Message 35 de 127 · Page 2 de 7 · 1 000 affichages · Partager Bonjour,
Je suis toujours un peu étonné de lire des choses pareilles, et de lire l'apologie des Etats et de leurs lois contre les règles religieuses, supposées nuisibles et néfastes. On sait très bien à quoi vous pensez, mais vous oubliez, ou vous ne voulez pas savoir, que l'apostat chrétien a longtemps et jadis été aussi un hérétique, et que le bûcher l'attendait. Alors que ce ne soit plus le cas actuellement je veux bien, que le temps où les Croisés passaient par le fil de la lame toute la population de Jérusalem, je sais également, mais la sécuralisation du rite est un processus lent, pour les uns comme pour les autres. A votre apologie de l'Etat je me permets d'ajouter que le vingtième siècle nous a lourdement servi en meurtres de masses, mais qu'ils furent pour l'immense majorité commis au nom d'un athéisme d'Etat. (120 millions de morts sans doute)
Michel
Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.
Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique. | | | À: Djalma · 11 juillet 2019 à 14:01 Re: Les sectes et le voyage Message 36 de 127 · Page 2 de 7 · 979 affichages · Partager Bonjour, Lors de mon premier voyage en Inde en 2014, j'ai passé quelques jours dans un ashram Osho. J'en suis ressorti mitigé: d'un côté je découvrais une Inde et des indiens plutôt aisés voire riches, d'un autre côté j'étais heurté par la dévotion, l'obéissance à un gourou: Osho. J'y suis retourné l'année suivante, même ashram, et en suis reparti deux jours après car je me sentais en insécurité mentale. Et je n'y retournerai plus. Je vis "mon Inde" différemment aujourd'hui: et je continue de faire de belles rencontres. De toutes les façons, j'ai adopté une maxime libertaire "Ni dieu ni maître". Bonne journée. Pierre | | | À: 6oulven · 11 juillet 2019 à 14:07 Re: Les sectes et le voyage Message 37 de 127 · Page 2 de 7 · 975 affichages · Partager Merci à vous tous pour vos réponses.
Pour ceux qui se posent la question de la différence entre secte et église, en ce qui me concerne, j'entends par secte les groupes religieux ou philosophiques qui tournent autour d'un gourou (ou une figure de ce type). Je sais aussi qu'il y a des sous-groupes dérivés des grands mouvements religieux qu'on peut rapprocher des sectes (par exemple le temple du peuple qui se dit chrétien). Moi, je parle de ces groupes-là, pas des mouvements en général. Par exemple, Auroville, qu'est-ce que c'est? Un piège à gogos ou quoi? | | | À: Captainbang · 11 juillet 2019 à 19:40 Re: Les sectes et le voyage Message 38 de 127 · Page 2 de 7 · 911 affichages · Partager Bonsoir
Dans un même ordre d'idée il y a aussi cette citation :
"Quand une personne souffre de délire, on appelle cela de la folie. Quand un grand nombre de personnes souffrent de délire, on appelle cela une religion. " Robert M. Pirsing, auteur du Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes
| | | À: Ragamuffin · 11 juillet 2019 à 19:43 Re: Les sectes et le voyage Message 39 de 127 · Page 2 de 7 · 905 affichages · Partager Bonsoir
Dans un même ordre d'idée il y a aussi cette citation :
"Quand une personne souffre de délire, on appelle cela de la folie. Quand un grand nombre de personnes souffrent de délire, on appelle cela une religion. " Robert M. Pirsing, auteur du Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes

Ou... "La mort d'une homme est une tragédie. La mort d'un million d'hommes est une statistique" Staline
Michel | | | À: Tatra · 11 juillet 2019 à 20:49 Re: Les sectes et le voyage Message 40 de 127 · Page 2 de 7 · 883 affichages · Partager Bonjour,
Je suis toujours un peu étonné de lire des choses pareilles, et de lire l'apologie des Etats et de leurs lois contre les règles religieuses, supposées nuisibles et néfastes. On sait très bien à quoi vous pensez, mais vous oubliez, ou vous ne voulez pas savoir, que l'apostat chrétien a longtemps et jadis été aussi un hérétique, et que le bûcher l'attendait. Alors que ce ne soit plus le cas actuellement je veux bien, que le temps où les Croisés passaient par le fil de la lame toute la population de Jérusalem, je sais également, mais la sécuralisation du rite est un processus lent, pour les uns comme pour les autres. A votre apologie de l'Etat je me permets d'ajouter que le vingtième siècle nous a lourdement servi en meurtres de masses, mais qu'ils furent pour l'immense majorité commis au nom d'un athéisme d'Etat. (120 millions de morts sans doute)
Michel
Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.
Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.
Premièrement, où donc avez-vous vu que je faisais l’apologie des Etats ? J’ai simplement dit qu’il n’était pas légal de tuer les apostats en Occident; c’est une réalité et pas une apologie. Et si vous estimez que c’est de l’apologie, je vous répondrai ceci : oui, cent fois oui, je préfère vivre dans un Etat laïc avec tous ses défauts plutôt que dans une théocratie qui vous dit : « Nous sommes un Etat constitutionnel et démocratique mais dans notre Etat, les lois viennent de Dieu; elles sont éternelles et immuables; il n’est pas permis de les supprimer, de les modifier ou d’y ajouter quoi que ce soit. »
Si ceux qui vivent sous régime théocratique sont désireux de continuer à vivre dans ce système, grand bien leur fasse ! Mais ceux qui rêvent d’importer ce système en Occident, je les considère comme des ennemis mortels de l’Occident, des ennemis contre lesquels notre civilisation a le droit et le devoir de se défendre !
Deuxièment, j’ai bien parlé de religions au pluriel dans mon message parce je sais parfaitement que l’Eglise catholique a, elle aussi, du sang sur les mains. Je sais que le Deutéronome enjoint de tuer les apostats; les sorcières non plus ne sont pas autorisées à vivre et les religieux du Moyen-Age s’en sont d’ailleurs donné à cœur joie avec force bûchers. Je sais que les hérétiques aussi ont été exterminés sans pitié; je sais qu’il y a eu des massacres à Gorgobina, au Mont-Aimé, à Albi, à Montségur, pour n’en citer que quelques uns.
Mais cela, c’est le passé; nous sommes maintenant au XXIème siècle et l’Eglise n’ordonne plus de tuer les apostats. Dans d’autres pays non-chrétiens par contre, on les exécute pourtant toujours, avec entrain !
Et je constate que les premiers à reprocher à l’Eglise catholique son passé sanglant, très curieusement, ne semblent pas voir de ce qui se passe de nos jours hors d’Occident.
Il serait grand temps qu’on dise les choses telles qu’elles sont et qu’on jette le politiquement correct là où il devrait être, c’est-à-dire à la poubelle ! | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 581 visiteurs en ligne depuis une heure! |