Si vous deviez retenir une seule chose de la Thaïlande

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Mon cher Salsa,
j ai lu avec beaucoup d attention ton long message, et bien apres une tres courte reflexion, je ne vais pas me lancer dans un debat sterile et ridicule a souhait, ou toi et moi perdrions beaucoup de notre temps.
Tu campe sur tes positions tant pis, je vais camper sur les miennes ca sera beaucoup plus simple.
Mais s il te plait la prochaine fois essaye de faire court, evite de te disperser, autrement cela me decourage de te repondre. (Imagine toi le temps que je vais devrais passer pour repondre a ton message fleuve, imagine la longueur du message que je devrais rediger.) Tu pars dans tous les sens, essaye donc de faire une synthese, mais non pas un patchwork de tes emotions/sentiments/incomprehension et autres idees recues.Mais au moins tu m aura arrache un fou rire avec ta vision un peu benet et angelique de la Thailande.
C est franchement pas l envie de te repondre qui me manque, de casser un a un tes arguments (tellement facile), car la je suis encore abasourdi par certains de tes propos, mais vois-tu faute de temps, car je travail, je suis contraint a d autres priorites.
De plus je dois aussi reconnaitre que entamer une discussion avec un "thailande-lover", n est pas une tache aisee et agreable, dans la mesure ou la plupart d entre vous faite preuve de peu d ouverture d esprit, de beaucoup d arrogance et de haine dans vos propos.ps: cela dit nous allons faire du chemin ensemble...

mais par contre salsa, si tu accepte de rediger une reponse avec au maximum 300 mots, je te repondrais bien volontier.Superiorite, sauvage, je suis reellement abasourdi par la faiblesse de tes propos.
Tu divague, tu te perds en conjoncture, mon cher salsa. Ce n est pas au nom du sacro-saint respect des differences entres les cultures, que je vais devoir applaudir des deux mains a chaque traits et faits de la societe thai. Non je vais me permettre de souligner et de critiquer tout ce qui nous separe et nous ressemble. J ai droit a la critique. Notament sur des sujets sensible tels que: la prostitution, la pedophilie, la corruption, la violence, les valeurs de la societe thai, le boudhisme, et tant d autres sujets. Sujets sur lesquels les thailande-lovers n aiment pas s etendre. De mon cote, je ne vais pas me rabaisser a tout leur pardonner au nom du respect des differences.S il te plait evitons un fois de plus les discussions fleuves, parlons faits et chiffres, un language beaucoup plus comprehensible.
J.B.

Jerome BB je comprends donc bien les points negatifs que tu souleves, maintenant tu vis a bkk il doit bien y avoir quelques points positifs pour toi, quels sont t ilS
Moi ce qui me plait en thailande en plus en plus du beau temps, de mon pouvoir d achat et de la bouffe, c'est le serieux des thais et leur efficacite dans le travail dans la bonne humeur, pas etonnant que la thailande soit une grande destination touristique et que de nombreux retraites s y etabilssent
le serieux et l efficacite je le vois un peu dans tout les metiers en particuliers dans les services (je suis toujours sidere de voir les controleurs de tickets dans les bus entre autre) et meme parmi les travailleurs du sexe je vois du serieux et une grande efficacite car de nombreux clients satisfaits

Mais je maintiens que leur conception de la mort n'est pas identique a la notreTu as raison de le maintenir, et pour ceux qui ne le comprennent pas eh bien nous nous en accomoderons !
Nad a 31 ans, elle travaille a la source d'eau chaude de Bandoun <Pong Phrabat> Lorsque je lui ai demander si elle avait ses parents, elle m'a repondu qu'ils sont : dead, all ready ! Et ce, avec un grand sourire

une petite anectote sur la mort : la mere de ma copine atteinte d un cancer generalise etait plutot bien soigne dans un hopital public. apres un mois a l hopital ou tout le monde se relayait aupres de la mere, un jour vers 14 h un momment ou le pere et les soeurs etaient reuni dans la chambre commune, la desision a ete prise ils ont signe les papiers aupres de l hopital, les infirmieres ont tout debranche et ont accompagne la mere sur le parking ou on l a charge sur le pick up pourr la ramener au village, elle est morte au bout de 10 minutes sur la route tenant la main de sa fille entoure de son mari et de certains de ses enfants................... tres emouvant pour moi !
a l arrivee au village les preparations de la fete avait deja commence, et ca a dure 5/6 jours jusqua l incineration au temple

Avec un grand sourire. Mais que signifiait ce sourire ? Si vous pensez que le sourire tï signifie toujours : je suis trés heureux, je m'en fous, bous n'êtes pas au bout de vos surprises...

Comme Youpi, je mettrai un bémol sur l'efficacité des Thaïs! Pour avoir travaillé et travailler encore avec des Thaïs, je peux t'affirmer que tous ne sont pas efficaces, loin de là. L'efficacité est même une qualité que je n'ai que très rarement observée chez les Thaïs. Et quand je discute avec d'autres expats dans la même situation que moi, tous me disent la même chose. Je suis assez d'accord avec le ratio de Youpi, 15 Thaïs font le travail de 4 Français (qui eux font le travail d'un Suisse qui lui ne connaît pas les 35 heures...).

Avec un grand sourire. Mais que signifiait ce sourire ? Si vous pensez que le sourire tï signifie toujours : je suis trés heureux, je m'en fous, vous n'êtes pas au bout de vos surprises...Effectivement. Khon Thai nawailagnlok maak.

Ouille ca pique ouille ca pique :)
Finalement arrivé au bout en sautant bien des posts :p
Bah c'est du tout beau j'espère que j'aurai autant de belles choses à découvrir là-bas n'y étant jamais allé ^^
Pour le Sangkran je dois me préparer à passer une semaine bien trempée alors =)En tout cas merci à vous d'avoir partager votre meilleur souvenir...Cris

en parlant d efficacite je ne parle pas de rendement bien sur que tout est plus lent et qu il faut 3 personnes pour faire le travail mais n empeche que ca marche bien, si on veut on peut comparer la poste thai et francaise, les transports les hopitaux et d autre chose meme si la technologie n'est pas la meme
ce ne sont pas des glandeurs y a qua voir les paysans dans les champs
je travaille egalement avec des indonesiens des philippins et des thais et c'est en thailande que ca se passe le mieux et en thailande j ai des partenaires vraiment super dont le sourire n est pas une facade et d un grand serieux

et surtout ne pas être arrogant et plein de suffisance, l'humilité est une preuve d'intelligence, pas le contraire

Tiens c est dommage, ce soir j avais la peche... J avais prepare tout une serie d exemple qui montre l approche des thais face a la vie et a la mort, et comment le peuple avait reagi lors du tsunami, bon ca sera pour une prochaine fois.Les points positifs?, plus le temps passe plus j ai tendance a distribuer des mauvais points.
La plupart des expat qui sont venu s instaler ici, l on souvent fait pour les memes raisons.
(attention je ne parle pas des sex-expat/touristes qui sont aller s installer a pattaya/phuket ou en issan). On peut enumerer: le tres fort pouvoir d achat (a l epoque!!), le cote sanouk, le cote vibrant de la ville, le climat chaud, ce soi-disant fameux sourire et ce soi-disant accueil chaleureux des Thais (moi meme j y avais cru a l epoque). Le fait de pouvoir manger au restaurant tout les soir, de rentrer en taxi, de vivre dans un loft, autants d elements qui pousse les jeunes pousses a venir vivre a Bangkok.
Les premieres annees etaient magnifiques. Malheureusement il y a l envers du decors. Le temps passe, puis on apprends a parler la langue thai, on commence a lire les news, on cotoie la population au jour le jour, bref on commence une immersion dans la societe Thailandaise.
Mais peu a peu on decouvert d autres facettes de la societe beaucoup moins rose. Le temps passe, on ouvre les yeux, du moins on a les outils pour mieux comprendre son environnement.
Tout ici est en contradiction avec mes convictions, tout me choque, que soit la prostitution (/pedophilie) a profusion, la violence qui gangrene la societe, la corruption.
Tout ici me derange que ce soit les injustices, leurs valeurs morales et sociales, le materialisme, l arrogance de certains, l hypocrisie ambiante, Le racisme latent. La liste d inconvenients est longues.
Et encore je n ai pas evoque les petits soucis au quotidiens tels que les arnaques ou le double-pricing, (et leurs addiction au sexe/drogue/jeux/alcool mais la chut!)
Les thais n ont plus de grace a mes yeux, loin de la. C est un societe sans reperes, une societe a la derive. Le pire est a venir. Bon nombre d' expat que je cotoie a Bkk, pense de meme. Si certains le denonce de la meme maniere, d autres preferent fermer les yeux. Pourquoi? Reponse: les filles sont si douces. Certains pensent qu il a y plus de cote positif (les filles et le sexe) que de cote negatif. Moi je prefere m en tenir a mes vrais valeurs. La en fait, je fais des projets de retour. Si quelque a du boulot, je suis preneur, non je deconne.Exemple d un truc qui me choque et dont personne ne parle. La Thailande expulse au grand dam de l ONU, des milliers de refugies Hmongs. Le gouvernement apres les avoir entasse pendant des annees, commes des betes, s apprete a les renvoyer au Laos, la ou leurs securites n est plus assures. Aucune pitie!!! C est un truc atroce qu il faut denoncer. BANGKOK - THE Thai government must stop sending ethnic Hmong people seeking refuge in Thailand back to Laos without first assessing if they face abuse and persecution back home, Human Rights Watch said on Thursday.
Eleven migrants last week left an informal refugee camp home to about 8, 000 Hmong in northern Thailand and returned to Laos, ahead of an official visit to Vientiane by the new Thai Prime Minister Samak Sundaravej.
Officials from neighbouring Thailand and Laos said the 11 had volunteered to return home, but some monitoring groups reported that the Thai military used dogs to force the families onto trucks.
The Thai government's claim that these were 'volunteers' who wanted to return to Laos is highly dubious, ' said Bill Frelick, refugee policy director for New York-based Human Rights Watch.
'Volunteers don't need police dogs to coax them onto trucks.'
Thailand has said it plans to repatriate all the Hmong in the camp in Phetchabun, which rights groups say violates international law as the United Nations refugee agency had been denied access to the camp.
'Without a fair and transparent procedure to screen refugees, Human Rights Watch considers Thailand's forcible return of these 11 Hmong to Laos as refoulement, a violation of its international law obligations, ' Mr Frelick said.
The Hmong fought alongside US forces in the 1960s and 70s when the Vietnam War spilled into Laos.
After the war ended in 1975, many fled to the jungles fearing the communist authorities would hunt them down them for working with the Americans.
Amnesty International said last year that Lao forces were still hunting and committing abuses against scattered groups of former Hmong fighters hiding in the jungles - a claim denied by Laos.

J.B.

Excellente cette photo : ou tu l'as trouvée ?Les Thais ne sont pas feignant : ils travaillent quand c'est nécessaire. Par exemple : après le Tsunami de 2004, presque toutes les maisons en bois avaient été reconstruite 3 mois après (sans aucune aide) a par les voisins (pour la construction des bateaux c'était plus complique car nécessaire d'avoir une autorisation du gouvernement pour couper le bois spécial etc...). (pres de Ranong en tout cas )... Impressionnant de vitesse et de solidarité (de ce que j'ai vu bien sur...).

Citation
Superiorite, sauvage, je suis reellement abasourdi par la faiblesse de tes propos. Ah ce n'est pas assez fort comme propos ? pour bien ressituer, je recopie ici ta réponse à ma question :Ma remarque :Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?

le sourire....oui beuacoup!!
mais rarement sincere...
effeicacite....avec carotte....
mais c ca qu 'on aimle ausi...se la couler douce...
mais il faut avoir le meme esprit pour comprndre....
malgre les frustrations que ca nous entraine...
il n y a pas de frustrations en thailande!!