Si vous deviez retenir une seule chose de la Thaïlande

Je ne sais pas si l'on peut dire préférer..Surement pas. Ce qui m'a le plus frappé, c'est la dignité des gens dans les jours qui ont suivi le tsunami. Dans des circonstances abominables, la force de caractère de mes proches face à la tragédie, la façon dont le liens se sont resserrés pour faire face à toutes ces tragédies multipliées...

Je ne partage pas ton opinion a ce sujet. La conception de la mort dans la societe Thai est totalement differente de celle que l on dans la religion judeo-chretienne. En Europe, la perte d un proche est souvent synonyme de douleur et de deuil. En Thailande la ligne de pensee, c est plutot: "Mai bpen rai", une traduction soft donnerait: "c est la vie, c est comme ca". Ce qui pourrait etre interpreter comme une totale indifference de la part des thai a la perte d un proche et qui pourrait choquer les etrangers que nous sommes.
Quelques annees auparavant une famille thai que je connaissais avait perdu leur fille dans un accident de la route.
A ma grande surprise, leur principals soucis etait de pouvoir recuperer les biens de la defunte, moto, tele, argent...

J'ai perdu des proches et des très proches la moitié musulmans, la moitié boudhiste. ne confonds pas l'apparence et les vrais sentiments des gens...Surtout lorsque, comme dans le cas du tsunami, les dépouilles mettent parfois dix mois à être identifiées... Je peux t'affirmer qu'on était très très loin du mai pen raî....

Par pudeur j eviterais de m etendre sur ce sujet. Mais disons qu en depit de toutes ces annees passes ici, c est un des aspects de la societe Thai que j ai encore beaucoup de mal a comprendre.
En depit de quelque anecdoctes pas glorieuse a ce sujet, que je m abstiendrais de te livrer, je suis finallement d accord avec toi qu il ne faut pas generaliser a l ensemble de la population.
Mais je maintiens que leur conception de la mort n est pas identique a la notre.

A mon avis, si tu me le permets, tu me donnes l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu as à comprendre malgré ces nombreuses années sur place.
En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre et partir sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée ou de quelques anecdotes, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations. Car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité. Forcément, l'approche face à la mort découle de la religion, et il n'y a pas de religion qui milite pour la cupidité et l'avidité. Voudrais-tu nous faire croire que la majorité des thaïs ne respectent pas leur propre culture ? Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?Il est donc maladroit de résumer ici par tes lignes (avec un triste raccourci) l'attitude d'un peuple face à la mort basé sur une observation d'un comportement malheureux de certains thaïs (quel est ton entourage pour avoir observer ces dérives ?) pour se partager les biens du défunt. Cela existe belle et bien aussi sous les latitudes européennes à partir du moment qu'il y a du pognon, faudrait il pour autant en tirer des conclusions rapides sur notre culture en la jugeant avide et absente de sentiments ?. On ne pourra pas tirer de conclusions hâtives et catégoriques sur l'une ou l'autre uniquement basé sur des faits isolés et malheureux, c'est bien plus profond que cela et mérite à mon avis une étude un peu plus approfondie que certaines anecdotes de faits divers.

comme henri du sud, je crois que tu es loin de connaitre aussi bien que çà la sociéte thailandaise, les thailandais n'onty peut etre pas le même regard envers la mort mais c'est certainement pas "pas de problémes" comme tu dis,
pour avoir été en contact avec des familles (j'ai même un peu travaillée là bas de par ma profession avec ces familles de victimes suite au tsunami) pendant quelques semaines, je peux te dire que la souffrance est bien profonde est réelle,
c'est vrai, il arrive parfois que les biens passent avant tout mais ne pas faire croire des choses comme çà sur le forum STP, c'est faux et archi-faux et arrêtes de nous répeter qu'avec tes conaissances.... çà devient fatiguant et comme souvent ceux qui en ont le plus en parlent le moins .
bises,
je préfére aller me coucher !

Oui en effet le post a derive, comme toujours, sur les eternels debats steriles.....mais bon, il faut se faire une raison, certains ne voient qu'une seule chose en Thailande, toujours la meme, c'est leur probleme, et tant pis pour eux.J'ai passe 13 mois en Thailande, et la prostitution je ne l'ai vu que tres peu de fois, tout simplement car elle ne m'interesse pas.Alors ceux qui la voit partout sont forcement ceux qui la cotoie....Bref j'espere que le post peut sortir de ces sujets vides de sens, sinon tant pis.

Oui tu as complètement raison Youpi, y en a marre, on pourrait parler de Pattaya ou des katoys pour changer ...ok je sors, vite, trèèèèèès vite

EXACTEMENT !!!
merci youpii, ras le bol de lire des réponses aussi désastreuses et si le modo feramit ce post ce serait encore mieux , j'ai vu que certains avaient d'ailleurs quittés la conversation depuis longtemps

Oui, j'avais songe a demander la fermeture du post, mais a quoi bon, existe-t-il un seul post sans que ca ne derive ? C'est decide, maintenant mes futures post ce sera:
"sac a dos avec ou sans roulettes ?" "moustiquaire ou pas ?" "eau potale ou non en thailande?"Si avec des posts comme ca ils arrivent encore a deriver sur l'eternel debat sterile, alors c'est que vraiment j'ai du passer mon annee en Thailande dans un monastere au milieu de l'Issan (ce qui d'apres mes souvenirs n'est pas le cas...).Merci a vous en tous cas, y'en a au moins qui comprennent...

Que le forum se ferme Youpi....
99% des sujets sont cons comme tu le dis..mais bon, les gens vivent d'internet, de la mythologie du complot...
Pas surprenant!

Je t en prie, je suis ouvert a toute discussion, je ne suis pas borne.
Mais tu reconnaitra, que moi j ai eu l honnete de reconnaitre que j ai encore des lacunes dans certains domaines. Lacunes due a un trop grand fosse culturel entre l occident et la Thailande.
Fosse culturel que certains d entre vous, ignorez meme l existence.
Mais il y a aussi un truc qui m agace enorment, c est tous ces touristes qui viennent 1-2 fois par ans en Thailande depuis X temps, mais qui ne connaissent pas un traitre mot de la langue, qui ne connaissent rien a la mentalite locale, mais vont venir jouer au experts. Salsa ne te sent pas vise pas cette remarque, mais la realite c est que vous etes nombreux sur ce forum. La Thailande dont vous nous parler a travers a vos messages n existent que dans vos tetes et nulle part ailleurs. J ai pas la pretention de dire que je connais mieux la Thailande que vous, oh loin de la, mais le constat est que certains d entres vous avez encore beaucoup de chemin a faire.Remettre le compteur a zero, desole d etre franc, mais c est du n importe quoi. C est une demarche qui n est pas scientifique.
Selon ton raisonnement, je dois etre blanc comme neige, etre un "born-again" pour pouvoir les comprendre?
Non, un cerveau sain, une personne qui a de l instruction peut faire largement faire une immersion dans cette societe. Bien que je sois diplome, c est a la porte de tout le monde, nul besoin d etre un genie.Salsa tu fais une enorme erreur, tu confonds : "COMPRENDRE" et "EXCUSER".
Dans ton obsession a chercher a les comprendres, sans effort, tu leurs trouves constament des excuses.Salsa tu fais une second enorme erreur, le probleme est que la Thailande est un pays en voie de developpement, les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres. Ne les mets pas sur un pied-d estale, mais ne les meprisons pas non plus.
Recement l ancien ministre avait lui meme-reconnu que les valeurs et tradition de la societe Thai n etaient plus conforme a notre epoque. Demande a tout les Thais qui sont aller etudier a l etranger. Ces thais auront une ouverture d esprit, et une vision extrement critique de leur societe. Extreme.
Thaskin, de son cote, avait lui appele son peuple a un peu plus d humilite, arguant qu ils n avait rien decouvert...Etudier leur culture, l histoire, leur religion, c est deja fait je ne vous pas attendu ! Honnetement c est pas sur ce forum que j ai appris. Mon "etude", contrairement a vous, je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique. Vous vous etes juste contente de tout gober, et puis d en faire votre dogme, d en faire votre verite. Aucun esprit critique, on se croirait dans une secte.
Dans mon entourage je cotoie des etudiants de Tamassat, de Chula., j ai des amis ingenieurs, architectes, fils de diplomates, hommes d affaires, etc etc je ne vis pas en vase-clos. Contrairement a vous je ne vis pas sur un nuage. Contrairement a vous je ne pas mon temps scotche a ce forum. Contrairement je suis capable de d avoir une discussion avec le simple citoyen, ce qui est un luxe pour beaucoup d entre-vous.
Mais comprends bien mon cher Salsa, la connaissance et la comprehension de leur culture, histoire et religion ne justifiera en rien les travers de leurs societes. Jamais.Une realite, mon cher salsa sans vouloir t offusquer tu ne connais pas grand chose a leur societe.
Le constat c est qu une personne qui vient ici, enThailande 1 mois par an depuis 20 ans, on saura beaucoup moins qu une personne qui est venu ici 6 mois pour la premiere fois. Pourquoi? Car d une annee sur l autre tu ne progresse pas dans l apprentissage de la langue, car d une annee sur l autre tu comment les memes erreurs de jugements de l annee precedente. En fait en X mois/annee tu fais peu de progres. En X mois c est beaucoup trop court pour faire une vrai immersion dans leur societe, ca prend generalement quelques annees. Il faut quelques annees pour apprendre a faire ses premiers pas, a balbutier, a demeler le vrai du faux. Entre-temps tu va vivre que dans la Thailande que tu t imagine. Puis peu a peu tu va ouvrir les yeux... attention a la desillusion. (j ai fait la triste experience comme beacoup d amis expat ingenieur a Bangkok)
En fait c est ce qui se passe sur ce forum, vous etes tellement fana de la Thailande, tellement frustre de l occident, que vous vous nourrissez de vos reves. Je vous le repete la Thailande dont vous nous parler n existe que dans vos tete.Moi je vis ici a Bangkok a plein temps, je ne m appuie pas sur quelques malheureux cas pour tirer des conclusions a la va-vite. Non loin de la, mais sur une enorme experience... J ai la pretention de connaitre aussi bien que vous la Thailande, mais a la difference pres, je ne porte pas de lunette rose et en plus d etre honnete et sans complaisance vis a vis des Thailandais.Comme apparement beaucoup d entre-vous vivez en Europe, faute de mieux, je vous conseil, l autre forum en anglais Thaivisa.com, qui a au moins le merite d avoir des opinions divers et varies et de plus de traiter de tous les sujets (news, boudhisme, voyage, bangkok, langue, job). Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux.Pour conclure, je prefere parler la prochaine fois de faits, de chiffres, plutot que m etaler a faire de la prose existentialiste. Et fait moi plaisir, arrete cette politique de l autruche, elle n aide en rien le peuple Thailandais a progresser.J.B.

Bonsoir,Je crois que les posts concernant la Thaïlande sont devenus épouvantables. Je suis une vieille (dans tous les sens du terme) insomniaque et je prends (ou plutôt je prenais) plaisir à lire un peu tout, en plus de mes véritables amours (Chine, Egypte, Maroc).Mais quand on se met à insulter toutes les femmes du forum (hier, dans un post sur la bonne femme qui arnaque) et que pas un chat ne réagit, je suis vraiment choquée. Et pourtant, j'en ai vu et entendu et lu dans ma vie, croyez-moi. Et quand je dis insulte, je dis que c'est vraiment la phrase immonde (cette poufisasse fait peut-être partie de VF -smiley- c'es peut-être l'une de vous, Mesdames - je cite de mémoire. Je me sens profondément insultée (i) comme femme et (ii) comme membre de VF.Je n'ai aucune honte à dire que j'ai signalé cette nuit le message aux modérateurs qui s'en foutent, visiblement. Alors que moi-même, et vous sûrement aussi, ai été censurée pour des raisons beaucoup moins évidentes.Alors, est-ce qu'il s'agit là de quelques individus qui profitent de l'anonymat pour se défouler et ne se rendent pas comptent du mal qu'ils font à tout le forum ?Je ne suis moi-même pas toujours impeccablement correcte, et je cache d'ailleurs mon pseudo à ma famille pour ne pas qu'ils viennent lire, mais les insultes de ce genre, j'évite.Danielle

+1 Merci.

"Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre"
"Mon "etude", contrairement a vous, je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique"
"Non loin de la, mais sur une enorme experience..."
"Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux."Ca va, tu passes encore les portes?les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notresOuhla, l'archétype du Français (excuse moi Yama!) prétentieux qui n'a pas encore fait le deuil du colonialisme!