Souper chez les Cubains?

pour relativiser les choses : oublions le terme ''souper chez un cubain'' qui inclut une part de convivialité qui n'existe pas, on parle d'argent, point ! et venons en a la stricte transaction commercialeun salaire cubain normal est de l'ordre de 8 a 15 CUC par mois, 25 pour les hauts revenus....en faisant paladar clandestin à Varadero, la petite entreprise de notre cubain débrouillard va lui rapporter, une fois payés les rabatteurs (reception d'hotel ou jinetero dans la rue) allez, un minimum de 6 repas par jour, une grosse dizaine de dollars de moyenne, soit un chiffre d'affaires de 1800 CUC par mois : un petit cadeau au CdR du coin pour ne pas être dénoncé, la rémunération des apporteurs de business mentionnés plus haut et notre cubain, qui va bien sur se plaindre de la difficulté de la vie et essayer d'attendrir les touristes pour leur prochaine visite va se faire 1500 CUC par mois garantis, avec 1000 CUC minimum de marge nette ! par mois !a titre indicatif, en bossant honnêtement 10 heures par jour, sans compromissions ni jineterismo un médecin cubain mettra plus de trois ans à gagner la même somme ! alors c'est sur que le mythe ''souper chez un cubain'' pour cacher une bonne vieille opération commerciale vis à vis de touristes un peu naifs a de beaux jours devant lui...

Oui c'est possible mais beaucoup plus compliqué qu'avant car le marché noir est très surveillé. Depuis l'arrivée de Raoul au pouvoir...alors, les familles sont plus craintive mais c'est possible oui pour 10$ tu auras langouste, riz, légumes, des tomates et un dessert....et plus... C'est très délicieux! Tu dois offrir un pouboire a la dame de la maison et pourquoi pas arrivé avec un petit présent d'ici. Elle apprécie énormément. Bon voyage !

le salaire minimum est maintenant de 250 pesos

Ton message illustre très bien la confusion que je tente d'éclaircir entre amitié et transaction commerciale. Tu confonds les deux et ça apparaît très clairement dans ton message!D'une part tu dis que c'est normal que ce Cubain ait fait son argent parce qu'il a travaillé, et que c'est légitime qu'il fasse tout en son pouvoir pour donner une vie décente à sa famille. Sur ce point, je suis parfaitement d'accord avec toi, je me tue à le dire!!! Je ne dis pas que c'est mal, je ne dis pas que c'est hypocrite, c'est simplement un commerce, c'est parfaitement correct, rien de mal à cela au contraire c'est admirable cette débrouillardise et esprit d'entreprise. Il y en a qui trouvent que c'est beaucoup 10 CUC, que c'est profiter des touristes etc. mais pas moi, je trouve que si le touriste est prêt à payer ce prix en toute connaissance de cause, c'est le jeu de l'offre et de la demande et je n'ai pas de problème avec ça! Mais comme le démontre Viajecuba, il ne fait absolument pas pitié et il gagne très très bien sa vie!Là où je ne suis pas d'accord et où tu te contredis, c'est qu'en même temps tu prétends que c'est devenu un "ami pour la vie" (et ton explication sur ce que ça veut dire pour toi "amigo por la vida" est assez confuse), et que quand tu vas chez des amis, tu amènes des cadeaux et c'est normal. Ben oui, mais quand tu vas chez des amis, est-ce qu'ils te donnent une facture à la fin du repas? Et tu leur donnes un pourboire?? Ben non! Par contre quand tu vas au restaurant tu paies la facture et tu donnes un pourboire, mais tu n'amènes pas des cadeaux pour la famille du serveur, et surtout, tu ne sors pas de là en pensant que le serveur ou le propriétaire est ton "ami pour la vie"!!!C’est sûr que tu peux sympathiser avec le propriétaire du resto, tu peux avoir bien du fun avec lui, tu peux le trouver très gentil et charmant, mais ça reste une relation commerciale et non d’amitié. Le fait que tu l’aies vu 5 fois à l’hôtel n’y change strictement rien! Lui il te voit comme un client et non comme un ami!!! Et le fait qu’il sache le nom de tes enfants et de ton chien, qu’il vous aide quand vous avez un pépin, c’est justement pour que tu continues à aller à son resto et lui apporter des cadeaux! Ce n’est pas différent de ce que les gens d’affaires font ici, c’est le b.a.-ba du réseautage et de la business, de gâter ses clients, de savoir le nom de leur femme, de les appeler souvent, de leur faire des petits cadeaux... Tous les gens d’affaires font cela, ils notent dans leur rolodex (ou leur Palm Pilot ;-) la date d’anniversaire de leurs clients et leur envoient une carte ou même une bouteille de vin... Le client va-t-il penser « wow! Mon comptable s’est souvenu de la date de mon anniversaire, c’est vraiment un bon ami! »Le problème vient du fait que la plupart des touristes voient les Cubains à travers des « lunettes roses ». Ce que je veux dire c’est qu’on est en vacances dans un lieu magique, au soleil, à la plage, c’est les vacances, pas de travail, pas de stress, pas d’horaire, on est détendu, heureux, et on de demande qu’à vivre quelque chose de « merveilleux »... Alors on est facilement impressionné par une soirée « typique » cubaine, parce que c’est dépaysant, c’est charmant, c’est complètement différent de ce que l’on connaît... Et dans ce contexte on est facilement charmé par les Cubains qui sont effectivement, en général, des gens charmants, qui aiment faire la fête, qui ont le sens de l’humour et qui sont très intelligents et cultivés. Vous pouvez passer une agréable soirée avec eux, avoir beaucoup de plaisir à discuter, à rire, à boire, à danser avec eux. Mais il ne faut pas confondre cela avec de l’amitié sincère. Un Cubain voit un touriste d’abord comme une source de revenus. Ce n’est pas parce qu’ils sont plus méchants qu’un autre peuple, c’est simplement par nécessité. C’est leur seule façon de s’en sortir, vu leur situation économique et politique. Mais c’est la réalité.Comme je disais plus haut, je ne vois rien de malhonnête à avoir un commerce. Là où je trouve que c’est de l’hypocrisie, c’est lorsque le Cubain profite de ces lunettes roses du touriste pour lui faire croire que c’est de l’amitié sincère, dans le but d’obtenir encore plus d’argent. Je ne dis pas qu’ils font tous cela, je ne dis pas que ton « ami » a fait cela non plus. La plupart des commerçants cubains mettent ça clair au départ, tu viens souper chez moi, ça te coûte 10 CUC, parfait. Mais il y en a beaucoup aussi qui vont d’abord « séduire » le touriste, puis lui faire croire qu’il est son ami, puis l’inviter à souper (même gratuitement!)... Parce qu’il sait qu’à long terme, un « ami » du Canada va lui rapporter beaucoup plus d’argent et de cadeaux qu’un client qui va venir manger une seule fois.Montérégie met le doigt sur quelque chose d’intéressant : c’est vrai qu’ici au Québec les gens se lient assez facilement d’amitié et n’attendent rien en retour, les relations entre Québécois, ou entre les Québécois et les touristes qui visitent le Québec sont assez chaleureuses et c’est généralement sincère. L’erreur que beaucoup de Québécois font c’est de transposer ça à Cuba, de penser que les Cubains sont aussi comme ça. Malheureusement, c’est faux. Encore une fois je ne dis absolument pas que les Cubains (comme peuple, dans leur ensemble) ne sont pas des gens sincères et chaleureux. Je dis que la très très vaste majorité des Cubains qui travaillent directement ou indirectement dans le tourisme (donc, les Cubains que 99% des touristes sont susceptibles de rencontrer) sont d’abord et avant tout intéressés à obtenir de l’argent. Ça ne veut pas dire qu’ils sont méchants, ça ne veut pas dire que c’est mal, ça ne veut pas dire qu’ils vous prennent nécessairement pour des imbéciles ou qu’ils veulent nécessairement vous arnaquer (quoique c’est quand même assez fréquent!). Mais ça veut dire que leur première motivation est l’argent, et non l’amitié.Elgatito, non je ne suis pas une « cheapo » (pour nos amis Français : radine) qui va dans les tout inclus et qui pense que tout lui est dû, qui ne laisse jamais de pourboire et qui traite les Cubains comme de la merde. Je connais ce style de personne. Premièrement je trouve assez « cheap » (pour nos amis Français : mesquin) de ta part de m’attaquer personnellement, 1- tu ne me connais pas et 2- moi je ne t’ai pas attaqué personnellement. Par ailleurs, tu te trompes du tout au tout sur moi : je suis allée à Cuba 8 fois depuis un an et demi, pour un total de 16 semaines, et là-dessus je suis allée seulement 2 semaines dans un tout inclus. Quand je vais dans un tout inclus, je donne généralement des pourboires assez généreux au personnel, dans le but d’avoir du bon service, et non de m’en faire des amis (mais je ne ressens pas nécessairement le besoin de me vanter de ma générosité dans les forums internet). Mais je ne donne pas des pourboires astronomiques non plus, car cela envoie le signal au Cubain que tu es un « poisson » qui a beaucoup d’argent et très disponible pour mordre à l’hameçon.Pendant cette période d’un an et demi, j’ai fréquenté puis épousé un Cubain (que je n’ai pas rencontré dans un tout inclus, et qui est maintenant ici depuis 3 mois, mais ce n’est pas le sujet). Lorsque je vais à Cuba, je vis dans une casa particular à Trinidad, donc chez des Cubains, et je passe beaucoup de temps dans la famille de mon chum, et évidemment je parle couramment espagnol et le « slang » cubain. Donc j’ai une certaine expérience du « vrai » Cuba, des « vrais » Cubains, que les touristes qui vont seulement dans des tout inclus n’ont pas (peu importe que ça fasse 15 fois que vous allez dans des tout inclus!). Et pourtant je ne prétends pas connaître à fond ce peuple, au contraire j’ai l’impression que j’ai à peine levé le rideau pour regarder derrière les coulisses du « spectacle », je suis loin d’avoir l’expérience de beaucoup d’autres personnes ici comme Viajecuba par exemple. Mais vous, vous ne voyez que la scène du spectacle, vous êtes éblouis par les effets de sons et lumières...Au début quand j’ai commencé à fréquenter mon chum, je me suis fait beaucoup « d’amis » là-bas. Les serveurs de bars et de restos, les musiciens qui jouaient avec mon chum ainsi que leurs femmes, les connaissances de mon chum, etc. (je ne parle pas de sa famille ni de ses amis proches). Comme j’y allais souvent, et que je sympathisais avec beaucoup de gens, les gens se sont mis à me demander de leur rapporter plein de choses : une casquette, un mp3, un pantalon, des cordes de guitare, des vêtements pour les enfants, etc etc. Au début je disais toujours oui, en partie par gêne de dire non, en partie pour me faire aimer, en partie par pitié pour eux qui n’ont rien, en partie par culpabilité car moi je possède beaucoup comparé à eux. Mais à un moment donné mon chum (qui lui ne m’a jamais rien demandé) m’a dit, « là ça va faire, arrête, tu ne te rends pas compte que tous ces gens profitent de toi, ils prétendent être tes « amis » mais tu ne les connais pas vraiment, tout ce qu’ils veulent c’est les cadeaux! Tu n’as qu’à dire NON, et ceux qui sont tes vrais amis vont continuer à te parler et les autres tu vas voir que non! ». C’est ce que j’ai fait, et il avait parfaitement raison. Maintenant je sais qui sont mes vrais amis (ils sont peu nombreux), et ils sont vraiment sincères. Et notre relation n’est pas basée sur l’argent.On n’a pas besoin de donner de l’argent ou des cadeaux à quelqu’un pour lui démontrer de la considération, du respect et de l’amitié. Au contraire, arriver les bras chargés de cadeaux c’est une forme de charité, voire de condescendance. Je me souviens de ma belle-sœur, lorsque moi et mes parents nous sommes arrivés chez elle avec des valises pleines de cadeaux la veille du mariage, lorsqu’elle nous a reçus à souper. Elle avait les yeux plein d’eau, mais pas de reconnaissance, mais de gêne. Parce que je la connais bien, j’ai compris que c’était « trop », que c’était pour elle une humiliation, elle était blessée dans sa fierté (ceux qui connaissent l’orgueil des Cubains comprendront!). Je l’ai prise à part et je lui ai parlé, elle m’a dit que c’était effectivement cela, et je lui ai expliqué que mes parents voulaient bien faire, et qu’ils voulaient lui montrer que leur famille fait maintenant partie de la nôtre. Mais je comprenais quand même très bien comment elle se sentait.Il faut réaliser que le rapport entre un touriste et un Cubain, au départ, ne peut pas être égalitaire et désintéressé, parce qu’il y a au départ ce rapport basé sur l’argent. Il faut d’abord passer par-dessus cet obstacle avant de penser avoir une vraie relation avec un Cubain, et pour cela il faut qu’il sache, qu’il comprenne qu’il n’a rien à gagner financièrement. Ce n’est qu’à partir de ce moment qu’il vous respecte, qu’il vous considère comme un égal, qu’il ne vous voit plus comme un client ou une source de revenus mais comme un ami. Ça prend du temps et du vécu, et c’est rare.

BonjourOui c'est possible de devenir vraiment ami avec des Cubains.Depuis 22 ans ma famille et moi sommes devenus ami avec une famille de Varadéro.Chaques fois que nous sommes a Varadéro nous allons manger chez cette famille et jamais nous avons payé.Nous sommes toujours recu comme des rois.
Le pere de la famille est venu en vacances chez moi (2Semaines)
Nous nous téléphonons régulierement alors oui c'est possible d'etre ami avec eux.
C'est certain qu'ils ne sont pas tous comme ca qu'il y a des profiteurs comme dans tous les pays mais avec cette famille c'est tres spécial.
Nous les reverrons samedi prochain et la c'est une surprise car ils ne sont pas au courant que nous arrivons

Ça prouve justement mon point!!! Après 22 ans, oui je pense que vous pouvez dire que c'est des amis! Mais pas après 1 soirée...Mais est-ce que je peux me permettre de demander: est-ce que c'est vous qui avez payé le voyage et les démarches administratives lorsque le père est venu en vacances chez vous?

Allo Mariapierra,Quand notre ami est venu chez nous la seule chose que nous avons payé c'est la lettre d'invitation (notarié)que nous avons du lui envoyer. Le reste il a tout payé.
Tu sais il n'attend absolument rien de nous sauf notre amitié.
Bye

Comme je l'ai dit, oui je crois qu'on peut être ami avec des Cubains, j'ai moi-même de vrais amis là-bas. Mais tu prouves mon point car d'une part, c'est avec le temps que tu as développé cette amitié, pas en une seule soirée, et d'autre part ils ne te demandent rien et n'attendent rien, ni argent ni cadeaux. C'est justement ce que je dis: l'amitié véritable avec des Cubains (avec qui que ce soit d'ailleurs) n'est possible qu'à ces conditions.

Bonsoir,Si on doit se méfier de leur amitié, devrait-on également se méfier de leur amour???

D'accord avec toi,moi non plus je ne voulais pas partir de débat là dessus - alors décision très personnelle - est-ce que je suis prêt(e) à perdre un(e) ami(e), que je croyais, ou un(e) amoureux (se) que je croyais également.Personne ne peux répondre à ma place et effectivement en autant que je sache les pour et les contre...la décision et mon engagement personnel m'appartiennent et je devrai vivre avec les conséquences.

La différence entre rapports amicaux et commerciaux que tu as pris le temps d'expliquer longuement ne peut être comprise que par des gens qui fréquentent Cuba régulièrement.
Pendant une semaine de vacances, tout est paradisiaque, le lieu et les gens
Cela fait maintenant 8 ans que je vais à cuba tous les 2 mois et je découvre encore, alors en 8 jours.........

Bonjour a toi
Et mils excuses si tu t'es sentie blesser par certains de mes commentaires ce n'était pas de mon intention sois en assurée.
Comme j'ai déjà mentionné le terme Amigo por la vida que j'ai employé n'était peux etre pas le bon terme ce que je voulais dire c'est la meme chose que lorsque l'on dit d'une personne que c'est un maudit bon gars et que j'ai apprécié cette personne et j'ai aussi mentionné qu'il s'agissait d'une transaction, ce que je trouves correcte dans les circonstance.
Voies tu toi tu a la chance de connaitre des Cubains, (famille) moi pas, donc sur place si je veux voir ou vivre une expérience hors de mon hotel, je dois me débrouiller.
Comme tout les touristes, j'ai visité Varadero, mais ce n'est pas ce que je voulais voir, Je me suis tourné vers La Havane (fabuleux), puis on m'a suggérer la ville de Cardenas et celle de Matanza.
Lorsque l'on me demande (quémander) des choses c'est non, par contre cela me fait plaisir de donner certaines objets a des personnes qui pour moi m'ont aidées ou qui se sont démarquées lors de mon séjour, sans rien demander en retour C'est simplement une marque d'appréciation.
Alors bonne journée. et encore une fois toutes mes excuses si mes propros t'on choqué mais je me répete moi je n'ai pas la chance d'avoir de la parenté a Cuba, mais désires en savoir toujours plus sur ce pays. Alors je n'ai pas le choix de me débrouiller avec les moyens du bord.

Après avoir lu votre longue exposé je me suis posé sérieusement la question à l’effet de vous répondre ou non mais vous me donnez une raison d’écrire ce qui suit, car vous me citez dans votre post.Une chose importante que je retiens dans votre exposé c’est que votre expérience de Cuba se résume à 2 ans et une dizaine de visite de 2 semaines chaque fois et finalement un mariage avec un cubain et vous concluez en disant que vous ne prétendez pas connaître à fond se peuple. (J’ose croire)
Et pourtant dans l’ensemble de votre texte vous les jugés et vous leurs portez des intentions sous entendus de toutes sortes.
Vos propos madame frise la xénophobie, je reviendrai sur ceux-ci plus loin. On entend malheureusement ici au Québec des propos comparable tels que : Je n’ai rien contre les noirs mais il faut se méfier des chauffeurs de taxis noirs ou encore je n’ai rien contre le monde arable mais comment peut-on faire confiance à un vendeur arabe et encore plus un musulman.
Alors je vous cite :
1-Le problème vient du fait que la plupart des touristes voient les Cubains à travers des « lunettes roses.......... Un Cubain voit un touriste d’abord comme une source de revenus. Ce n’est pas parce qu’ils sont plus méchants qu’un autre peuple, c’est simplement par nécessité. C’est leur seule façon de s’en sortir, vu leur situation économique et politique. Mais c’est la réalité.Et vous pouvez prétendre une chose semblable et surtout la généralisé après une si courte expérience qui se limite si j’ai bien compris particulièrement dans une ville Trinidad, un quartier, une famille un mari et durant 1ans et demi Bravo.2-les relations entre Québécois, ou entre les Québécois et les touristes qui visitent le Québec sont assez chaleureuses et c’est généralement sincère. L’erreur que beaucoup de Québécois font c’est de transposer ça à Cuba, de penser que les Cubains sont aussi comme ça.Et encore un peu plus loin
ça ne veut pas dire que c’est mal, ça ne veut pas dire qu’ils vous prennent nécessairement pour des imbéciles ou qu’ils veulent nécessairement vous arnaquer (quoique c’est quand même assez fréquent!).
Si je vous comprends bien vous avez decouvert cette réalité après 15 jours seulement dans un tout inclus3-Il faut réaliser que le rapport entre un touriste et un Cubain, au départ, ne peut pas être égalitaire et désintéressé, parce qu’il y a au départ ce rapport basé sur l’argent. Il faut d’abord passer par-dessus cet obstacle avant de penser avoir une vraie relation avec un Cubain
Si je vous comprends bien vos qualités de relations avec les autres dépendent de leurs situations financières et peut-être me direz-vous de leurs couleurs......4-Et pourtant je ne prétends pas connaître à fond ce peuple, au contraire j’ai l’impression que j’ai à peine levé le rideau pour regarder derrière les coulisses du « spectacle », je suis loin d’avoir l’expérience de beaucoup d’autres personnes
Et pourtant vous jugez.Je vais à Cuba depuis 1976, dans des tout-inclus et particulièrement chez l'habitant. J'ai eu le plaisir de visiter l'ensemble du pays et au fil des années j'ai developpé de grande amitiés mais je ne prétend pas connaître Cuba loin de là tout au contraire. Au même titre que J'aurais de prétendre connaître les québécois et surtout encore moins l'être humain.
En conclusion madame si j'étais Cubain je serais insulté de vos propos et je vous dirais que des cons ils en existent partout dans mon pays et dans le vôtre.
P.S. Si je vous ai bien compris vous ne seriez pas une des québécoises à laquelle j'ai fais référence dans mon post à "Cirylle G" qui lui offrirait une fleur, un repas, un gîte et qui l'appellerait "amie" spontanément et sans espérer rien en retours. Dommage pour vous car celle-ci me semble-t-il très sympatique simplement à partir de ses écrits et son pseudonyme. Heureusement je n'ai pas généralisé.

Bonjour. Je ne m'en cache pas, je suis allée très peu souvent à Cuba. Mon 1er voyage date de 1990. Et, quand j'y vais, je passe une semaine dans des tout-inclus, sauf les 2 premiers, car ça n'existait pas à cette époque.Et je n'ai jamais voyagé avec des "lunettes roses", et j'ai très bien compris, lors de mon 1er voyage. De toute façon, les cadeaux de toutes sortes et les pourboires, à ce moment-là, étaient rares et les gens très surveillés.Faut pas, non plus, généraliser.... Je ne suis pas du genre à me faire conter fleurette, à croire tout ce qu'ils me disent, c'est peut-être pour ça. C'est loin d'être paradisiaque également..... Il y a des destinations qui le sont encore bien plus! Je parle au niveau paysage, qualité et tout le reste... Même à l'époque où j'étais beaucoup plus jeune, j'étais capable de faire la différence. Je suis certaine que plein d'autres personnes ici, sont capables également.J'aime bien te lire, en passant!

Vous pouvez avoir une opinion différente de la mienne, et comme je l'ai dit je ne prétends pas connaître les Cubains plus que vous (seulement, un peu plus que ceux qui vont dans un tout inclus une fois par année).Mais de là à m'accuser d'être xénophobe, voire même raciste, il y a des limites!!!!!!! En passant, mon mari est non seulement Cubain mais NOIR, comment aurais-je pu épouser un Cubain noir, si j'étais raciste et xénophobe???Je ne suis pas la seule à percevoir cette réalité, plusieurs autres habitués de Cuba pourront vous le dire, et d'ailleurs ce sont principalement des CUBAINS qui m'ont expliqué et m'ont fait comprendre cette mentalité, notamment mon mari!!!

Moi je suis entièrement d'accord avec tes réflexions sur les relations nécessairement perverties par l'argent. Et je dirais aussi qu'elles ne s'appliquent pas qu'à Cuba, mais à tous les pays pauvres (en tout cas plus pauvres que les nôtres) dans le monde que les touristes visitent.Certes, au Québec ou en france les relations entre locaux et touristes sont très différentes, mais il y a à cela une très bonne raison : nous n'avons pas besoin de l'argent des touristes pour vivre, et ce n'est pas un moyen pour nous (à moins d'être restaurteur, guide ou hôtelier) d'améliorer notre ordinaire.Les petites arnaques aux sentiments que les cubains peuvent pratiquer pour gagner quelques sous, partout dans le monde on observe les mêmes. En Inde, dans les coins touristiques, on nous donne du "my friend" à tout bout de champ.
Et il n'y a rien de condamnable là dedans : certains arrivent avec de l'argent, d'autres ont des services à vendre et ils font en sorte d'en tirer du profit. Introduire une dimension affective dans l'échange commercial permet juste de tirer un meilleur profit. Cela n'empêche en rien les locaux en question d'être sympathique, serviables, et de très bonne companie.

Parfaitement d'accord, c'est probablement la même situation dans beaucoup de pays pauvres. Je parle de Cuba parce que je ne connais que Cuba (j'ai voyagé beaucoup en Europe mais assez peu dans le tiers monde, malheureusement!). Mais je n'ai pas de difficulté à croire que c'est la même chose. Ce n'est pas une question de RACE ni de PAYS, c'est une question ÉCONOMIQUE

Et nous aurions tort de nous en plaindre : si notre argent ne les intéressait pas, nous serions accueillis bien moins chaleureusement !
Si tu as voyagé en Europe, tu as du remarquer que les gens étaient globalement bien plus indifférents à ta présence, et bien moins enclins à venir à te rencontre qu'à Cuba...
C'est le revers de la médaille : le peuple qui t'accueille est très intéressé, mais il n'en est que plus acueillant !