Surpopulation et consommation d'énergie

Je pourrais aussi intituler ce poste : consequence de mon voyage aus Etats-Unis sur ma vision de voir le monde!! J'ai passe maintenant plusieurs mois, et suis toujours, dans la ville de Seattle : un port mondial donc une ville grandement implique dans les problemes internationaux, egalement tres liberaliste. Il m'a ete facile de receuillir de l'information sur ce qui se passe ici, de voir ce qui se passe dans les Etats plus conservatrices (comme l'Olkahoma ou j'ai passe un mois pres d'une base militaire). Entendre l'opinion des gens et lire sur differentes questions.En gros, le monde fait face en ce moment meme a deux enormes problemes inter-relies : la surpopulation de la plantete (presentement autour de 6.5 billions, en continuelle augmentation) et les ressources energitiques (entre autre petrole et eau potable), qui elles, diminuent. Il est clair que dans les generations a venir, les ressources energitiques n'arriveront plus a satisfairent une societe hyper-consommatrice comme celle dans laquelle nous vivont. Beaucoup croient meme que NOTRE generation se vera oblige de changer sa maniere de consommer du au manque de ressources. Le "peak oil" et donc le declin des ressources petroliere est prevu d'ici 4 ans.Troisieme gros probleme, le gouvernement (des etats-unis) ne veut pas voir a long terme. La seule et unique chose qui interesse le gouv. et ses administrateurs, c'est l'argent. Alors il investi toute son argent dans le court-terme pour s'enrichir, la guerre en Iraq en est le parfait exemple. Aucun effort et aucune somme d'argent considerables ne sont implantes dans la recherche sur les ressources viables et ecologiques.Consequence a long terme : troisieme guerre mondiale ou les u.s. tenteront de s'approprier les ressources energitiques de la planete entiere (petrole et eau) et bien entendu, mega-crash economique.Et ce qui est le plus interessant dans toute cette histoire, c'est la propagande mediatique qui essait de nous faire croire qu'il n'y a aucun probleme!! Que la guerre en Iraq est une guerre anti-terroriste et non une guerre de petrole!! Et des millions d'idiots croient encore a cette theorie!!! Que le rechauffement de la planete n'arrivera pas vraiment. On continu de nous gaver de pub pro-consommation. PERSONNE ne parle du sujet tres tabou de la surpopulation, mais bien sur dans (je ne sais pas, 30, 50, 100ans) les grandes puissances mondiale vont bombarder le 1/3 de la planete, tuer des millions voir billions de personnes pour pouvoir continuer de consommer les ressources comme bon leur semble.Je m'adersse ici a des voyageurs qui voient le monde, et qui s'interesse a sa decouverte et son devellopement. Je serais curieuse de voir le point de vue de gens ailleurs dans le monde sur la question. Est-ce que la propagande mediatique est la meme en France??? Est-ce qu'ailleurs les gens voient plus clairement qu'ici ou l'inconscience est-elle d'ordre mondiale???

Bonjour,Peut-être liras-tu avec intérêt la discussion "les derniers voyageurs", dans cette même branche.Michel

6, 5 billions ?? 6, 5 milliards, c'est déjà pas mal ! (petite rectif pas très utile pour comprendre ton texte, mais bon... 1 billion = 1 000 milliards)

... pas en anglais et sur le continent nord-américain apparemment, où il signifie bien 1 milliard...

...Hi Elsie,T'inquiète pas,
ici aussi tout le monde s'en fout.
On va tous prendre une grande tarte dans la gueule,
et chaque chose retrouvera la place qui lui revient.
Comme on dit, "qui fait l'ange fait la bête".
Et ben il faudra bientôt réapprendre à planter des topinambours et à creuser des puits.
Ce ne sera pas une mauvaise chose d'ailleurs.
En tout cas les 6, 5 milliards ou plus ne m'éffraient pas.
Le problème n'est pas la surpopulation, mais la surconsumation.
C'est pas que nous sommes trop nombreux,
mais plutôt que nous ne sommes pas capables de vivre ensemble.
Par trop de cupidité, par manque d'humilité.A+
Sam

Oups, "petite" erreur de traduction de ma part!! Au US on dit billion pour milliard, c'a m'a confondu. Mais bon, qu'est-ce qu'une petite difference de 6500 milliards peu bien faireMerci pour la correction

Non! Tu rigoles? L' amputation de quoi?????

... j'ai pas une grosse expérience en la matière, mais les quelques cas de gangrène que j'ai croisés se sont soldés au mieux par une amputation (assez propre, du reste) et au pire par une désarticulation (bien dégueu, et en plus inutile car tardive : la gangrène d'un membre inférieur avait déjà atteint les organes vitaux...) ... il nous faut donc transposer à cette problématique démographique la solution médicale, non ?... bon, d'accord : je déconne !

Oui, '' LA TERRE A UNE PEAU, CETTE PEAU A UNE MALADIE ET CETTE MALADIE EST L'HOMME''NIETZSCHE

''ET LÀ OÙ IL DEVRAIT Y AVOIR UN ARBRE IL Y AURA UN BIPÈDE''NIETZSCHE

Bonsoir,En préambule un petit mot d'humour à ceux qui semblent préferer les arbres aux êtres humains.
Je vous propose, pour aller jusqu'au bout de vos idées, de vous suicider sans tarder.
Je vous promet d'aller planter un arbre sur vos tombes. C'est bon pour la planète!!Plus sérieusement, il parait assez évident, au moins à ceux qui ouvrent leur yeux et ferment (de temps en temps) leur télés, que la civilisation capitaliste libérale d'hyper consommation n'a plus longtemps à vivre.Le sang de cette civilisation, le pétrole et les énergies fossiles, est en voie d'épuisement rapide.
Encore combien d'années? 10? 20? 30? un peu plus? encore moins?
Impossible de le savoir précisément. Ca peut d'ailleurs paraitre étrange dans cette société où le contrôle, la traçabilité, la prospective, les statistiques et chiffres en tout genre sont notre quotidien. Et sont censés tout expliquer.On peut se demander si ceux qui tirent les ficelles de ce monde et qui essaient de nous faire croire qu'ils maitrisent la situation ne finissent pas par croire à ce qu'ils racontent.
L'idéologie libéralo-capitaliste du progrès et de la croissance économique infinie est bien ancrée dans les cerveaux de nos contemporains.
Et sans doute encore plus dans les cerveaux de ceux qui nous dirigent.Et le problème de toute idéologie c'est qu'elle n'est qu'un système de pensée et non pas la réalité.Ceux qui croient à une idéologie en font leur mode de vie.
Et ils sont prêts à la défendre jusqu'au bout, comme si la survie de cette idéologie conditionnait leur propre survie d'être humain.
Même quand l'évidence montre qu'il faut renoncer à cette idéologie et passer d'urgence à autre chose, ils préfèrent nous emmener à la catastrophe plutôt que changer de cap.De cet aveuglement vient par exemple la guerre en Irak pour s'accaparer des ressources en énergie qui seront bien vite consommées.
Ou encore les projets délirants de "pétrole vert" où il faudrait à terme raser les forêts équatoriales pour que nos voitures chéries puissent continuer à rouler pour pas cher, etc...
Tout ça pour reculer l'échéance de combien d'années?On nous dit: patience! la technologie va nous sauver! laissez du temps à nos chercheurs!
Vous y croyez vraiment? Moi pas. Je n'attends rien de ceux qui sont responsables de la catastrophe en route, sinon une autre catastrophe bien pire encore.Quant à répondre à ta question: la propagande est la même ici qu'aux USA et sans doute à peu près pareil pour l'inconscience générale.
Mais pas d'inquiétude, le pire est pour demain et comme chacun sait, demain est un autre jour.A+Philippe

quel pessimisme mes amis.....le temps y a surement sa part !?!la bête humaine s'adaptera, comme elle l'a toujours faitune ressource énergétique, un bien, qui devient rare, devient cher, et succite mécaniquement une recherche de substitut
au marché, les cartes sont rebattues....certains pays producteurs s'y préparent sans état d'âmewww.oceanpd.com/Company/default.html

Le Dalaï lama est l' un de ceux qui ont clairement exprime leur inquietude de voir une seule espece (l' humaine) s' accroitre sans cesse, au detriment de l' environnement (les autres especes animales, la flore). Nous, les humains, sont devenus une veritable gangrene sur notre planete!
__- Viens voir Eskabô de mon cœur. Le Monsieur s’abreuve des paroles d’un sage.
- Mouais!... Lui trop fumer quoi pousser sous aisselles Dalaï-lama!
- Mais non! Il veut juste nous mettre en garde. Donner un conseil.
- Lui dire « homme rouiller planète ». Si pas avoir place pour homme pas place plusse pour Eskabô!... Juste place pour animal pis quoi pousser.
- Tu crois?
- Moi pas croire. Moi lire quoi lui avoir écrire. Lui dire homme gangrène. Si homme être gangrène, Eskabô être ferraille. Finir vieux jours gamelle Dalaï-lama!
- Toi en bol à riz! Voyons donc, t’exagères!
- Lui dire Dalaï-lama homme bon. Dalaï-lama manger riz. Riz pousser. Riz toujours vouloir pousser. Riz vouloir aimer soleil, parler terre, pluie, oiseaux. Riz pas vouloir finir jours dans écuelle. Dalaï-lama méchant! Pas laisser pousser riz.
- Ouais! Mais il faut que les hommes mangent pour vivre.
- Hommes manger paroles Eskabô! Comme toi dire boire paroles Dalaï-lama!
- Euh! ??... bon... comment dirais-je??... Lés poubelles!... C’est ça!... Y faut que j’sorte lés poubelles... ??!!... On reprendra la conversation plus tard, OK?Plus tard... à la suite des poubelles prétexte:Dringgg... dringggggggggggg..... dring???... dr? (répond Pére Noel bonyeu!!!!)- Ho! Ho! DeCléricy! Comment ça va? Ho! Ho! Ho!
- Ah!... Enfin!... Té là!
- Té don bein énarver mon homme!... Ho! Ho! Ho!
- Écoute Père Noël. J’crois qu’Eskabô est malade. Y raisonne tout drôle. Y grinche dé pentures genre, pis y dit n’importe quoi. Y dit qu’yaime pas l’Dalaï-lama parce qu’y mange du riz, dé afféres de même, pis qu’lé zommes devraient manger sé paroles itou. Faut faire quèt’chose! Tu répares-tu ça toé lé zeskabôs?
- Ho! Ho!... calm-toé un peu!... Eskabô va très bien. Ho! Ho! Ho!... Yé t’icitte avec moé!
- Quoi?... Yé là?... Passe-moé lé!
- Oui?... Allo?... Qui parler?
- Eskabô?... Quossé tu fais là?...
- Moi manger riz avec Père Noël pis Dalaï-lama.
- Pardon????.... !!!
- Père Noël?... Toi parler DeCléricy. Lui pas croire moi!
- Cri pas si fort Eskabô!!!
- Oui?... Ho! Ho! Ho!... Bon... Tu disais quoi déjà?
- Rien.... Laisse faire... J’comprends pu pantoute!
- Ya rien à comprendre. Ho! Ho! Ho!... On mange du riz tous les trois. Ho! Ho!
- Du riz?... Toé, Eskabô pis l’autre là... le... le lama?... Vous mangez du riz ensemble pis tu voudrais que j’reste calme?... Tant qu’à yêtre, yaurais pas l’grand François itou, par hasard?
- François??... Ho! Ho!... Cé qui François?...Ho! Ho! Ho!
- Bein??...Le boss de VF bonyeu!... Y s’promène de tout bord tout coté d’la planète!
- Ho! Ho!... Non. On né juste lé trois icitte. Ho! Ho! Ho! Dis-moé DeCléricy?...Vu que tu m’cré pas, j’te l’passe... le « lama ». Ho! Ho! Ho! T’as besoin d’être poli avec mes invités! Ho! Ho!...
- Aille!... Fait pas l’fou Père Noël!... J’sé pas quoi lui dire moé!
- Yes? Good evening?... Whose I speaking?
- Euh... DeCléricy... euh... Otherwise, how is the rice Your... Holiness???
- Flavorful, thank you. Maybe a bit sticky.... DeCléricy hey?.... The folk who enjoy ice cream, much more than meeting me in privacy, isn’it! You said it would be schnout, indeed?
- Euh... Realy?... Euh... (oh shit!)...Well... It was a joke you know!... By the way your... your... August??... Serge, he’s your brother? (quin toé!)
- Serge? Who is Serge?
- Forget it!... Another stupid joke.... Hum!... Euh... Meanwhile, can I whish you a nice evening?
- Same to you folk. What could taste rice mix up with ice cream?... Any idea?...
- Nope!... Ain’t got no clue. Mainly in an halouminyomme bowl!
- Ah! Ah!... Still joking hey!... Don’t worry Sir. Eskabô is not frighten anymore.
- Good!...Very good!... He will sleep tight.Bzoummm..... Clic!....... (communication interrompue. Friture sur la ligne!... Riz frit peut être?)DeCléricy

Bonjour,Que la pénurie à venir de pétrole et de gaz oblige à se tourner vers d'autres sources d'énergie, oui sans aucun doute.Mais il n'existe aujourd'hui aucune source d'énergie aussi bon marché, aussi adaptable aux divers besoins (transports, chimie, industrie, production d'électricité) et aussi simple à produire (à extraire) et à transporter que le pétrole et le gaz.Les énergies renouvelables ne semblent pas avoir encore la possibilité de remplacer à court ou moyen terme le gaz et le pétrole.J'ai consulté le site que tu as indiqué. C'est une technique intéressante et peut être prometteuse.
Mais elle me semble bien insuffisante au regard des enjeux de l'avenir proche.Si j'ai bien compris, une sorte de tube immergé de 120m de long sur 3.5m de diamètre et équipé de turbines produit 2.25Mw d'électricité. C'est à dire la consommation de 1.500 foyers, disons 5.000 habitants.
C'est quand même marginal au regard des besoins globaux en énergie.Combien faudrait il en immerger pour compenser même en partie seulement la chute de production des gisements de pétrole?
Quels Etats pourront supporter de tels investissements?
L'impact sur l'environnement a-t-il été évalué?De plus même en imaginant que cette technologie et d'autres permettent à l'avenir de se passer de pétrole pour la production d'électricité, ça ne diminue que faiblement la consommation totale de pétrole -consommation en hausse rapide, il ne faut pas l'oublier.Seulement 8% du pétrole sert à la production d'électricité.
Donc on ne ferait que reculer l'échéance.Cordialement.Philippe

Bonjour Phillipej'aurai du préciser: un exemple....
on peut découvrir bien d'autres projets grands et petits qui participent aux bouillonnements créatifs générés
Replaçons nous quelques decennies en arrière:
des énergies, des matières se sont faitent rares.... (ont probablement succiter des guerres des rivalités en certains lieux), à certaines époquesqui se soucie aujourd'hui de l'indépendance énergétique des houillères françaises ?
où de l'approvisionnement du bois de feu pour les cités du royaume?
des voies de circulation du sucre de canne où du sel ?la capacité humaine à s'adapter me stupéfie toujours encore. quelque soit la région sur cette terre, inhospitaliére au possible
des hommes se sont installés, ont mis en place des stratagèmes, des savoirs, au fond des hautes vallées du tibet comme dans les steppes sibériennes où les plus arides déserts
le "monde" à mon sens est un bouillon créatif continu en perpétuel transformation, le lire comme une entité statique, close, fini
est une maladresse propre à entretenir la peur collective, à d'autres fins sans doute.le soleil est un puissant vecteur énergétique électrique sous employé, sous évalué, et largement réparti...
l'atome....qui remet sérieusement en cause aujourd'hui la provenance de 85% de l'énergie électriques consommée en France? sauf comme une posture !les chutes de production (pétrole) sont des phénomènes progressifs, localisés. ils conduisent à d'autres techniques et exploitations: schistes bitumeux, injection de vapeur, forages horizontaux, forages de grandes profondeurs.
rien ne s'arretera la veille pour le lendemain, la vie est une dynamique, un mouvementc'est aussi vrai pour les populations qui vont se tasser là... Chine où l'Inde, se rabougrir ici en Europe, où exploser en Afrique
je n'ai juste pas précisé que l'adaptation doit se faire dans la douceur

La surpopultion n'est pas un problème et la preuve en est la comparaison avec un pays surpeuplé comme le japon.
L'eugénisme, le non partage de tout entre tous, la pollution et la mauvaise information menacent plus que la supposée surpopulation.
L, humanité doit respecter la vie de tous, partager dans la simplicité volontaire, passer des énergies fossiles polluantes et destructrices aux énergies renouvelables.

Une petite precision en ce qui concerne les energies fossiles. Il faut qualifier la penurie dont on parle un peu trop facilement. S' il est vrai qu' il est de plus en plus diffcile de trouver des accumulations de petrole de taille et de remplacer (au moins) ce qui est consomme au jour le jour, le gas quant a lui reste une source considerable. Il y a des accumulations deja trouvees qui sont colossales et qui peuvent garantir les besoins mondiaux pour pas mal de temps. Il n' est pas question de penurie dans 10, 20 ou 30 ans. Meme si des pays comme l' Algerie (l' un des plus grands producteurs et exporteurs de gas au monde) commencent a "secher" un peu sur leurs reserves de gas, des pays comme le Qatar, l' Iran ou la Russie ont des quantites disponibles, ou bientot disponibles, qui sont gigantesques.En plus, le gas est beaucoup plus propre a produire et a bruler que le petrole. Il reste bien sur quelques problemes importants: concentration des reserves strategiques dans les mains de quelques pays qui pevent en jouer comme d' une arme, pour faire pression sur les autres; couts tres eleves au niveau infrastructure au depart; de tres gros gisements contiennent des quantites importantes de gas nocifs (dioxyde de carbone; H2S = gas a base de souffre) qu' il faut controler etc.... Mais le fait est qu' il ne faut pas s' alarmer outre mesure. Si les humains sont assez sages pour travailler sur une transition vers des sources d' energie plus douces et a plus longue duree, nous pouvons simplement etre dans une periode de transition un peu douloureuse.... et aller vers de jours meilleurs apres avoir appris quelques lecons fondamentales sur notre stupidite.

On n'arrête pas le progrès. Le progrès s'arrête de par lui-même.Je ne me souviens plus qui!