Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage

"Mais le droit dont vous parlez il n'est que tissu d'exemptions et d'exclusions ; chaque année voit naître des atteintes à la présomption d'innocence, chaque année voit naître de prétendues légitimes restrictions aux libertés ";Mais c'est une obsession pour toi; à te lire on a l'impression que dans 5 ans on sera en Birmanie bis en france (je suis contre la vidéo surveillance et les lois anti téléchargement aussi je tiens à te le préciser)
Par contre pour la présomption d'innocence, tu vas trop loin; à te lire (notamment sur un dernier post), l'auteur (ou présumé j'ai oublié) semble plus important que la victime; là ça devient dangereux comme raisonnement.
L'extrémisme dans tous les sens n'est pas bon"Non, c'est plus précis que ça si je comprends bien ; il est question de la baffe au visage que l'on prend en atterrissant en France, ou même souvent ailleurs dans l'UE. Cette étrange impression d'arriver dans un pays que l'on a pas souhaité. En tous cas je le vis - mal d'ailleurs - comme cela. "On doit pas voyager dans les mêmes pays ou de la même manière; tu exagères;
C'est loin d'être parfait ici notamment les mentalités actuelles des français que je trouve exécrable mais de là à dire que tu attéris dans un pays que tu n'as pas souhaité

Allez, si, je le mets quand même ce message que je viens de supprimer...Je l'ai supprimé, sûrement parce qu'il ne correspond pas trop à la prose qu'on attend de moi.
Mais quand je lis et entends les propos qui peuvent se tenir ici et ailleurs, je me dis que c'est vraiment pas gagné. Même pas pas gagné, perdu d'avance.
Alors ? Alors quoi ?
On se bat ? Pourquoi ? Ça en vaut la peine ? Mais si on ne se bat pas, on ne le saura jamais...
Bref...Oui, non.
Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas désirer le meilleur. Et le meilleur pour tout le monde. Ça m'échappe complètement. Ça me révolte, ça m'attriste, ça...Voilà le message supprimé, à la virgule près."mais revenir de voyage en pensant qu'ailleurs est le paradis est souvent une méconnaissance de la totalité des réalités de ces pays et de la douce illusion"

il ne s'agit pas d'imaginer que c'est mieux ailleurs, encore moins le paradis... mais simplement de ne pas se satisfaire de ce qu'il y a ici. Et c'est loin d'être une illusion.
Depuis deux ans que je suis revenue en France, y vivre m'est difficile. Depuis le 18 août dernier, cela m'est devenu complètement insupportable.

Parfois me vient l'envie d'une lobotomie...
Tout serait si simple...
Les baffes ne seraient qu'une caresse, une joue à peine effleurée.
Les coups de poing dans le ventre rebondiraient comme sur un trampoline. Même pas mal !
La vie ne serait plus douloureuse.
Il n'y aurait plus rien, plus de souffrance. Plus de plaisir non plus. Mais surtout plus de souffrance.

Désolée pour cette pensée du soir...une parenthèse un peu désabusée, à la lecture de cette discussion et d'autres choses...

J'avais lu le précédent message; j'allais y répondre mais tu l'avais suppriméJe ne dis pas que tout est rose ici; je ne dis pas qu'il faut pas se battre; je dis juste qu'il ne faut pas tomber dans des positions extrémistes comme j'en lis ici du style; la France c'est tout mauvais et ailleurs c'est tout bon.
Il faut relativiser certaines choses, surtout quand on revient de certains continents comme l'Afrique ou de certains pays en Asie par exemple; finalement la chance nous a sourit à la naissance de pouvoir vivre dans un pays possédant un système de santé, d'éducation, politique et social bien mieux que dans de nombreux autres endroits. voilà j'ai rien dit de plus.

... "envie de lobotomie" pour toi!, des hauts le coeur sur l'Etat policier en marche pour Michel, et plus haut des références à un article outrancier d'un émule de la très snob internationale situationniste... Les africains doivent se marrer en vous lisant!

"Les africains doivent se marrer en vous lisant!"oh oui ça s'est sûr; un ami au burkina faso me disait ya un an; vous les blancs vous vous plaignez toujours alors que vous avez presque tout (il parlait en général); et c'est pas totalement faux; ya pas plus râleur qu'un français par exemple.

Désolée, je refuse cette idée de "chance"...
En son nom, que le vocable utilisé soit "chance", "destin", "dessein", on accepte n'importe quoi, on se résigne, on accepte l'inacceptable.
C'est facile, c'est un refuge. C'est du confort.

je refuse cette idée de "chance"Ah oui et c'est quoi alors? vas demander aux milliards de miséreux de cette planète si naître en europe n'est pas une chance?
Qui te parle de se résigner? je parler de relativiser, ça n'est pas pareil

Toi, Alexp79, pense que c'est une chance.
Pas sûre que les "milliards de miséreux de cette planète" pensent pareil...- --
Ajout, suite à la modification de ton message.
Relativiser ? C'est-à-dire ? Accepter qu'on recule parce qu'ailleurs c'est pire ? Se dire que ce n'est quand même pas trop mal ?
Non. Pas question de relativiser sur des éléments aussi essentiels que ceux qui sont / étaient au coeur de cette discussion.

Bonsoir Williama,"Les africains doivent se marrer en vous lisant!"Permets-moi d'en douter.
Toi en tout cas, oui, visiblement...

Pas sûre que les "milliards de miséreux de cette planète" pensent pareil.venir en france pour le pays, non surement; mais quand ton seul avenir c'est penser à manger le lendemain; oui tu rêves de cieux plus cléments et c'est humainNon. Pas question de relativiser sur des éléments aussi essentiels que ceux qui sont / étaient au coeur de cette discussion.quels éléments essentiels??

Permets-moi d'en doutertu dois pas connaître grand chose à l'afrique toi

L'omniprésence, l'autoritarisme et la corruption de la police sont des fardeaux quotidiens pour une bonne partie de l'humanité en Afrique, en Amérique du sud, en Asie Centrale etc... c'est autre chose que les petites bluettes en état d'âme philosophico / chichiteuses dont l'article d'ouverture du topic est un beau fleuron.

Bonsoir Williama,J'ai autre chose à faire ce soir et peu envie de m'énerver ; moi je te dis ce que je ressens quand je remets les pieds en France : vraiment pas de la fierté, une sorte de honte teintée de déception, et le sentiment de n'avoir pas grand chose à en attendre ni à lui devoir, le sentiment très clair d'une trahison.
Alors peut-être que tu as de meilleurs sentiments ; après tout tant mieux.
Le raisonnement qui consiste à consoler le paralytique en lui disant qu'il aurait pu être manchot, ou le salarié sous pression et stress délibéré en lui disant que l'esclavage a existé, je préfère ne pas le commenter.Bonne nuit.Michel

Désolée pour l'attente, les travaux sur Vf m'ont un peu bloquée...

"mais quand ton seul avenir c'est penser à manger le lendemain; oui tu rêves de cieux plus cléments et c'est humain"D'accord... Mais ces cieux sont-ils nécessairement ailleurs ? Et cet ailleurs particulièrement européen ?
Tu sembles réduire les Africains à une horde de crève-la-faim qui nous envie nos voitures et nos frigos pleins...
Et les questions posées ici, sur les droits, la justice, la liberté, la démocratie, comme des questions de riches qui ont tout et qui s'emmerdent.Pour quelqu'un qui dit aimer et connaître l'Afrique, je trouve ce regard pour le moins surprenant et condescendant.Et ta façon de relativiser les reculs sur des principes et des valeurs aussi essentiels est d'une telle légèreté ! J'espère que tu n'auras jamais à t'en mordre les doigts...

Oui on a eu droit à une opération de maintenance made VF lol"D'accord... Mais ces cieux sont-ils nécessairement ailleurs ? Et cet ailleurs particulièrement européen ?
Tu sembles réduire les Africains à une horde de crève-la-faim qui nous envie nos voitures et nos frigos pleins...
Et les questions posées ici, sur les droits, la justice, la liberté, la démocratie, comme des questions de riches qui ont tout et qui s'emmerdent."Je parle de l'europe; mais ça concerne tous les pays dit riches.
Oh non je ne résume pas les Africains à ça; loin de moi; je donne juste des impressions récoltées de mes quelques voyages la bas, les nombreuses discussions, ce que me disent aussi mes amis laissés la bas.
Ce que je dis n'est pas péjoratif, c'est un sentiment humain; si on était à leur place on ferait pareil. Tous ceux que j'ai connu la bas ne pouvaient envisager l'avenir à plus de 24h.
ça n'est pas des questions de riches; tous les peuples devraient aspirer à la richesse, la justice, la liberté et la démocratie; je dis juste que nous ne vivons pas si mal en europe et que, même si ça n'est pas un prétexte pour tout accepter et même si beaucoup de choses me gênent ici aussi, on ne doit pas transformer un retour de voyage en aigreur systématique contre son propre pays et on doit relativiser un peu et se dire qu'on est pas les plus mal lotis dans ce monde.
Reculer sur des valeurs non, mais interpréter tout de manière négative et extrémiste comme certains ici, non aussi.
Après concernant la version tatra de la présomption d'innocence, je ne cautionne pas; désolé mais des criminels ou futurs criminels en liberté n'est pas ma vision d'une société idéale. Chacun doit pouvoir vivre en sécurité et liberté dans une société sans porter atteinte à la liberté ou l'intégrité de l'autre; le mal ça se combat ça ne se récompense pas.Oui j'aime l'Afrique mais je suis réaliste aussi; ce continent est fabuleux et prenant mais c'est malheureusement aussi le plus dur.

Bonsoir Mimi,en réponse à "vraiment pas de la fierté, une sorte de honte teintée de déception, et le sentiment de n'avoir pas grand chose à en attendre ni à lui devoir, le sentiment très clair d'une trahison. "on dirait du Maurice Barrés, je ne savais pas que tu t'étais autant investi dans le sentiment national!
Plus sérieusement, pour comprendre quelque chose aux dérives policières et sécuritaires dont tu parles plus haut, il faudrait peut être commencé par les mettre en perspective avec les causes...

PS. Et cette fois on a bien compris que tu aimais l'Afrique, merci.de riennon une réponse, un avis m'a été apporté; pas la réponse; il n'y a pas qu'une seule vérité dans ce monde, heureusement d'ailleurs