Temps difficiles, réflexion après un mois de voyage

Même si c'est pas le sujet Tatra; c'est comment la macédoine à visiter? (je vois que tu y as été)

sorry j'ai supprimé le message et écris plus long

en réponse à :Utiliser internet suppose encore bien plus d'esprit critique et de méfiance que ce n'était le cas auparavant.
Or on forme de moins en moins à l'esprit critique, à l'analyse, au décryptage de l'information.être informé instantanément sur des événements ou des faits qui nous étaient systématiquement cachés par le passé, pour toi cela procède du recul de la démocratie? alors c'est sans espoir retournons à l'âge de pierre.

être informé instantanément sur des événements ou des faits qui nous étaient systématiquement cachés par le passé, pour toi cela procède du recul de la démocratie? alors c'est sans espoir retournons à l'âge de pierreJe me permet d'y répondre aussi; l'instantanée est souvent sélectionné; l'information est souvent partielle, simplifiée voire manipulée à la TV. Quand à l'internet, c'est en effet mille fois plus complet à priori mais à condition de savoir décrypter. pas toujours simple pour l'individu lambda

c'est bizarre cette réaction qui frôle presque le mépris "Il faut former, éduquer, rendre plus critique" tu crois que tous ceux qui fréquentent les forums et lieux d'échange sur internet sont tous des décervelés? qui gobent tout? qu'ils n'exercent pas leur esprit critique? qu'ils ne comparent pas? etc... Tu voudrais quoi? que d'internet sorte un nouveau monde idéal?
Pouvoir élargir son champ de rencontre et d'échange à la planète entière n'est-il pas une avancée considérable qui va bien au-delà de la formation de pseudo-élites auto-proclamées dans chaque pays?

en réponse à "Bonsoir Williama,
dis, comme ça, juste en passant, comment rattaches-tu ton discours sur internet à la question du respect des libertés fondamentales (sujet de la discussion) ? Parce que ce que racontes, ça fait un peu libertés fondamentales...virtuelles...
Mais ça a l'air de te rendre heureux. Tant mieux.
Pfff....."Salut,Bon! toi c'est plutôt le zapping qui à l'air de te rendre heureuse A peine le temps de rédiger une réponse que ton message a déjà disparu! pfff
Internet c'est l'outil qui est virtuel pas le contenu, car il y a toujours des individus derrière...
moi je raisonne par touches, par avancées je n'en demande pas plus et toi dans le fondamental, le global c'est toute la différence!
Le thème des libertés fondamentales menacées c'est la tarte à la crème récurrentes de ceux qui n'ont plus aucune idée à exprimer. Lorsqu'ils ont un président qui leur convient on ne les entend plus... et dans ces périodes la "doxocratie" ils s'en accommodent.

Re (du coup...)"Bon! toi c'est plutôt le zapping qui à l'air de te rendre heureuse A peine le temps de rédiger une réponse que ton message a déjà disparu! pfff
Internet c'est l'outil qui est virtuel pas le contenu, car il y a toujours des individus derrière...
moi je raisonne par touches, par avancées je n'en demande pas plus et toi dans le fondamental, le global c'est toute la différence!
Le thème des libertés fondamentales menacées c'est la tarte à la crème récurrentes de ceux qui n'ont plus aucune idée à exprimer. Lorsqu'ils ont un président qui leur convient on ne les entend plus... et dans ces périodes la "doxocratie" ils s'en accommodent."Outre le fait que répondre à un message supprimé ne soit pas ce qu'il y a de plus délicat, je prends bien acte, de façon fondamentale et globale, que je n'ai plus aucune idée à exprimer.C'est sans doute comme cela qu'il fallait interpréter la disparition quasi instantanée de mes deux messages.
Plus rien à dire, plus envie de discuter en fait.
Parce que...
Parce que peut-être tarte à la crème.
Mais aussi...Bref. Voilà.Excuse-moi pour ce zapping, cette petite hésitation, la légère tentation de poursuivre.Belle fin de soirée.

Bonjour williama,Je ne vois pas où est le mépris.
L'opinion - je veux dire la véritable opinion, pas le choix consumériste - ne tombe pas du ciel ; elle est le fruit d'une éducation, d'un esprit critique, elle s'exprime dans un engagement.A mon avis non.Michel

Bonjour GilesB,Même qu'on y apprendrait à lire, à comprendre, à comparer, à contextualiser, à analyser, à critiquer, à décrypter le discours médiatique ; et qu'on appellerait ça le lycée ou l'université populaire.Michel

en réponse à "Outre le fait que répondre à un message supprimé ne soit pas ce qu'il y a de plus délicat..."je suis un mufle, un goujat et un butor... on sait! mais avec tes tonnes de messages supprimés on y comprend plus rien c'est du virtuel dans le virtuel
bonne journée à toi
ton pote W.

Bonjour Williama,"je suis un mufle, un goujat et un butor... on sait! mais avec tes tonnes de messages supprimés on y comprend plus rien c'est du virtuel dans le virtuel"Et un peu marseillais, je le sais aussi... De deux (courts) messages supprimés, tu fais des tonnes...Alors...si tu veux savoir...
Mon 2e message, tu l'as lu, tu y as même répondu en le remettant en ligne...
Mon premier message reprenait celui où tu suggérais le retour à l'âge de pierre. J'y écrivais qu'en pensant finalisme historique et progrès continuel comme tu aimes tant le faire, ta démocratie, avec ses 2500 ans d'âge, devrait avoir atteint sa perfection au XXI° siècle...À moins que ton progrès ne soit perceptible qu'à l'aune de l'échelle de temps géologique...Belle journée également.

On pourrait même enrôler de force de petits esprits "subversifs" comme le tien, qu'en penses-tu? C'est pas mal ça aussi ? Ca ne peut que te plaire....

Et oui...
Eduquer, former, apprendre à avoir un regard critique, à prendre de la distance, à hiérarchiser l'information, à identifier les sources, à poser les bonnes questions, à comparer, à identifier les idées reçues pour ce qu'elles sont, à détecter la démagogie et le mensonge etc... C'est de plus en plus indispensable avec l'avalanche d'informations et leur statut de marchandise...
C'est bizarre, ça semble ne rencontrer chez toi qu'une approbation toute limitée... Quel est le problème ?Michel

Bonjour GilesB,"On pourrait même corriger les erreurs des parents devenus trop consumériste au goût de certains ou trop à droite au goût des mêmes !Même qu'on pourrait les éduquer et s'en servir pour faire des révolutions lorsqu'on s'ennuie en mai... des révolutionnaires qui une fois à l'âge adulte ferait exactement le contraire...En plus, comme c'est d'actualités, on pourrait même abaisser l'âge du vote à 16 ans pour que la gauche puisse avoir les voix crédules de cette jeunesse !"J'ai les yeux humides de tristesse, de colère, de rage, en lisant cette discussion où se succèdent satisfaction béate, simple résignation, molle indignation, et où pointent l'ironie, le sarcasme, l'amusement.Oui, il est sûrement illégitime de vouloir le bonheur des hommes...contre leur gré.
Laissons-nous donc glisser dans cette douce léthargie.
Belle journée sous les nuages de cette France en charentaises...

GilesB, le Eric Zemmour de VF !

Il faut bien de l'humour pour armer notre tristesse....
Il y a bien d'autres personnes avec qui il est possible d'échanger, autrement que par sarcasme.
La volonté de ridiculiser parle d'elle-même.
Que l'on me prenne pour folle..... je préfère la folie au déni.
Que les garde-fous "du cul bien au chaud" se gossent, ma folie aime à les imaginer se précipitant dans une bassine glacée... A chacun ses remèdes, ils ont les leurs.
Détourner les propos de l'éducation, de Tatra, est un excercice de style  qui leur vont bien...et on ne pouvait pas s'attendre à autre chose.
Ce sont des princes !!!Excellent le Eric Zémour de VF.Belle journée à tous.

" tu attends peut être trop de l'Etat et de son Président. "... tu me prêtes des attentes que je n'ai pas : la seule qui me reste aujourd'hui est qu'un jour il nous donne l'impression (au moins) de savoir de quoi il parle lorsqu'il prononce un discours et pousse la prétention jusqu'à vouloir nous expliquer ce que nous savons depuis longtemps... et auquel nous sommes nombreux à ne plus croire !