Touristes qui entrent dans la ZTL (zone à trafic limité) en dépit des avertissements et des interdictions

Pour éviter tous les tracas d' interprétation des signaux et les querelles avec votres épouses, il serait suffisant de garer à l'extérieur des murs historiques de la ville, sans vouloir à toute force entrer. Je vois encore toujours beaucoup, beaucoup de Français qui s'aventurent dans la ville...
C'est possible que vous ne l'avez pas encore compris ??? !!!

Bonjour,Votre manière de vous exprimer est passablement agressive, ce que je ne m'explique pas, d'autant que je ne m'adressais même pas à vous mais à Mathilde à propos des "petits marteaux".J'aime beaucoup marcher et parcourir les villes à pied, donc rassurez vous, si je me renseigne sur les ZTL c'est en général pour une raison de force majeure et non par fainéantise, ou par subite envie d'aller faire du rodéo en voiture sur la Piazza del Campo.J'ai parfaitement compris le panneau ZTL, j'ai simplement exprimé le fait que j'avais du mal à saisir ses additifs : horaires, marteaux etc.J'avais déjà eu une discussion tout à fait courtoise à ce sujet avec notamment Giorgio et Mathilde l'année dernière, et j'avais eu de leur part des explications claires. Je demandais là des compléments à propos des marteaux qui restent pour moi encore un peu mystérieux.Je n'ai jamais crié à l'arnaque ni d'ailleurs outrepassé une ZTL (à ce que je sache).Plutôt que de hurler sur des gens que vous ne connaissez pas et de soupçonner tous les français de vouloir parcourir le centre-ville de Sienne en camping-car, vous pouvez donner des explications claires, explicites, sereines, et polies, ça nous changerait. Vous l'ignorez peut-être, mais dans certaines villes les ZTL ne concernent pas que les "murs historiques" de la ville, la situation est un peu plus compliquée que ça. Exemple Bergame où certains axes de la ville basse (hors les murs donc) sont en ZTL.

Bonjour,
j'ai ouvert la discussion, donc je suis libre de répondre à ceux qui je veux.
Chaque jour moi, mes amis et voisins de maison, rencontrons seulement touristes français qui marchent dans les rues étroites du centre-ville, garent sous la Tour Del Mangia ou sur la Piazza del Campo et baisent les règles et nos avertissements amicaux. Cela aussi, je vous assure chers amis français, il est souvent cause de préjudice des Italiens vers les Francais ils pensent que vous êtes arrogants. Je ne dois pas expliquer les règles de mon pays, je suis seulement obligée à les respecter, ce que je fais surtout quand je vais dans un pays qui n'est pas le mien. On parle depuis si longtemps de ce sujet (ZTL) sur VF que le problème n'est pas le manque d'information ou de compréhension!

à la décharge de Bellatoscana, à force de voir le mot arnaque, on finit par ne pas remarquer ceux qui ne l'emploient pas et qui comme toi discutent du sujet avec objectivité
pour ce qui est de Sienne, la ZTL c'est tout petit (comme d'ailleurs à peu près partout) et même quand elle n'existait pas, il ne me serait jamais venu à l'idée d'entrer dans les murs
les ZTL effectivement peuvent concerner des quartiers non historiques et beaucoup de villes où l'affluence touristique est proche de zéro : par exemple Albino, Busto Arsizio, Corsico, Cernusco sul Naviglio, les premières par ordre alphabétique de la région Lombardie me semblant correspondre à cette définition ; donc quand on lit que les ZTL servent à rançonner les touristes....sans compter qu'il suffit de lire le budget d'une ville pour voir que la police municipale coute beaucoup plus cher qu'elle ne rapporte ; l'intérêt financier serait donc plutôt de supprimer la police municipale et de laisser les gens rouler comme ils veulent

vous êtes le classique italien qui a émigré à l'étranger et ne fait rien d'autre que dénigrer les Italiens et tes origines. A plusieurs reprises vous pensez d'etre un expert de l'Italie mais seulement qui vive en Italie peut dire. Souvent, moi et d'autres inscrits sur VF avons fini par parler de vous et de votre arrogance insupportable. Les ZTL servent à maintenir les arrogantes comme vous au dehors. Si vous ne souhaitez pas les règlements Italiens restez à la maison.

J'ai bien compris les nuisances que constituent les franchissements de ZTL et elles sont regrettables. Nos compatriotes ont des progrès à faire, et je vous crois lorsque vous parlez d'arrogance ou de fierté à ne pas respecter "la loi".Mais pourquoi m'agressez vous verbalement dans votre premier message alors que je demande une information complémentaire?Je n'ai pas dit que les ZTL étaient une arnaque, je n'ai moi-même pas outrepassé de ZTL, je n'ai pas incité à outrepasser les ZTL. Je cherche de l'information. Pas des invectives.Si vous avez des conseils pratiques à partager, notamment sous forme de liens, ce serait plus utile pour tout le monde. Par exemple : mode d'emploi complet des ZTL et notamment les ZTL à horaires, marques des système de GPS qui prennent en compte les ZTL, applications pour téléphone portable ou autre? En tant qu'italien vous trouvez sans doute plus facilement que nous ces informations et astuces, et vous pouvez contribuer à "éduquer" les touristes français sur ce sujet.

je crois que vous ne savez pas lire : c'est moi qui ne respecte pas les ZTL et qui les critique ?
je n'ai pas émigré en france j'y suis né ; et je n'ai pas de famille émigrée en france, tous ceux de ma famille qui sont nés en italie y sont retournés ; et comme j'ai de la famille un peu partout et de toutes les classes sociales, que j'y passe 1 à 2 mois par an, je suis géographe et économiste, je connais donc certainement mieux l'italie que ceux qui ne connaissent qu'une ville et leur entourage immédiat

... et selon vous, Monsieur expert de géographie et d'économie, on peut connaitre un pays seulement pour les statistiques et la géographie? Ou aussi pour les coutumes, l'histoire, les origines? Alors ce serait suffisait de savoir que je suis une sociologue, mais je ne pourrais jamais me vanter d'être une experte en quoi que ce soit, pas même de la société italienne.
Contento lei...faccia pure!

C'est simple, si tu vois un panneau interdit de circuler et que tu ne comprends pas les détails éventuels au dessous, tu n'entres pas pour éviter les ennuis, c'est tout. Il y a tellement de sortes de détails d'interdiction... je suppose qu'on peut trouver sur Google Images, mais bon... Quand tu comprends le français, l'anglais, l'allemand et l'italien, tu as souvent l'occasion d'entendre, dans un café, dans un hall d'hôtel, etc. un imbécile qui se vante d'avoir passé quand même et qu'il ne risque rien vu qu'il habite à l'étranger..., ça devient lassant cette histoire...

je ne me vante de rien du tout ; l'histoire, les origines, ça s'apprend et je l'ai appris comme vous ; et on peut d'ailleurs être italien (ou français) et ne pas connaître grand chose de l'histoire de l'italie (ou de la france) ; les coutumes, ben je connais celles de plusieurs régions et pas seulement d'une ; je parle même le dialecte de la lunigiana, très voisin des dialectes de l'Emilie : par exemple amarcord se dit amarcord comme chez Fellini
mais enfin, vous avez tort de vous en prendre à moi sur le sujet des ZTL car je suis d'accord avec vous (sur le fond, pas sur la forme évidemment, en général je reste correct), et je suis aussi d'accord avec vous sur les émigrés qui sont les pires détracteurs de l'Italie qu'ils voient comme la leur à décrite leur grand-mère émigrée sicilienne issue des populations les plus défavorisées des villages qui étaient les plus défavorisés des montagnes de Sicile il y a 80 ans

Je connais l'Italie trés bien parce que je l'aime et je la vive. J'ai vecu en Abruzzes, dans les Marche et maintenant en Toscane. Je peut donnaire des impressions, des conseils mais pas des certitudes. Moi je ne pense pas que les ZTL servent seulement à faire casse, en Italie ne sommes pas tous des mafiosi, imbroglioni.

+1Bonjour Halo!!! Je suis calme et j'aime donner des explications... Alors, à chaque fois qu'on voit un disque blanc marqué ZTL... On ne cherche pas à comprendre si je peux ou si je ne peux pas passer... Faut se dire "c'est pas pour les étrangers",... que cela ne concerne qu'une élite d'Italiens et basta!...
On peut ou on peut pas, on s'en fout! On gare en dehors de la Zone et c'est tout...
Si par malheur votre hôtel se trouve à l'intérieur de la ZTL et qu'il faut que vous vous trimbaliez vos valoches pour un demi, un kilomètre et bein tant pis! Comme il a été dit "il n'y a pas besoin de choisir son hôtel dans la ZTL"... comme ça, vous mettrez un avis négatif sur "Tripadvisor"... et puis comme ça, il y aura moins en moins de français et d'étrangers "motorisés" dans cet hôtel... (ça tombe bien... apparemment on ne les veut pas... )Bon, Quezaco la ZTL?...En modifiant la loi sur la circulation prévu par l'art. 36 du décrêt no. 285 du 30 avril 1992, l'état oblige les communes de plus de 30.000 habitants de mettre en application le Plan urbanistique du Trafic.>>> lien wikipédia.it >>>>Il y a trois "niveaux" au P.U.T.....
I piani di traffico sono finalizzati ad ottenere il miglioramento delle condizioni di circolazione e della sicurezza stradale, la riduzione degli inquinamenti acustico ed atmosferico ed il risparmio energetico, in accordo con gli strumenti urbanistici vigenti e con i piani di trasporto e nel rispetto dei valori ambientali, stabilendo le priorita' e i tempi di attuazione degli interventi. Il piano urbano del traffico prevede il ricorso ad adeguati sistemi tecnologici, su base informatica di regolamentazione e controllo del traffico, nonche' di verifica del rallentamento della velocita ' e di dissuasione della sosta, al fine anche di consentire modifiche ai flussi della circolazione stradale che si rendano necessarie in relazione agli obiettivi da perseguire.En gros à Bergame, la ZTL etramuros est due à "réguler le trafic" de pollution sonore
et atmosphérique et non parce-que vous traversiez un "centre historique"...Pour faire simple, l'Etat donne la possibilité (obligation) aux communes de plus de 30'000 habitants de remplir
les caisses de la commune "légalement"...
1. la collecte d'un impôt supplémentaire dont sont soumis les véhicules des riverains de la ZTL
(non seulement les riverains payent les impôts communaux comme tout citoyen de la commune mais en plus,
ils doivent payer pour accéder à leur garage! et à certaines heures... bien entendu...)
2. la collecte d'un impôt supplémentaire dont sont soumis les fournisseurs des commerces et restaurants de
la ZTL
3.... Et les amendes....En lisant à droite et à gauche sur internet, je me suis aperçu que des communes italiennes de moins de 30'000 habitants
avaient elle aussi instauré des ZTL sous prétexte qu'elles avaient elles aussi "un centre historique" à préserver
de la pollution sonore et atmosphérique... (et par la même occasion engendrer des entrées supplémentaires pour la commune, évidémment...)Giorgio a raison quand il dit "les ZTL effectivement peuvent concerner des quartiers non historiques et beaucoup de villes où l'affluence touristique est proche de zéro : par exemple Albino, Busto Arsizio, Corsico, Cernusco sul Naviglio, les premières par ordre alphabétique de la région Lombardie me semblant correspondre à cette définition ; donc quand on lit que les ZTL servent à rançonner les touristes"... ça sert en premier à se taxer entre eux!! J'ai dit par erreur dans un précédent message que "Des ZTL ça toujours existé dans les villes d'europe..."... et bein non! Renseignement pris, il y en a 12 aux pays-bas,
5 au danemark, 6 en suède, 3 au royaume-uni et plus de *38 en Italie (*état de 2012)... Et à mon grand étonnement, seules les communes
Italiennes taxent par un émolument les véhicules des habitants des ZTL... (mieux vaut avoir son garage hors ZTL que dedans! et aussi, si vous êtes
handicapé en chaise roulante électrique, mieux vaut habiter hors ZTL que dedans! )J'en rigolais avec mes marteaux et les horaires y afférant... Mais l'initiatrice du post a raison! Fuyez quand vous voyez un disque blanc noté ZTL! Ne cherchez pas à comprendre!!! changez de chemin! dans le 99% des cas, ceux qui ont le droit d'y entrer ont du payer le droit pour y transiter.Je voulais rajouter aussi une chose... un membre disait "J'avais réservé un hôtel en bordure de la vieille ville et j'ai logiquement programmé mon GPS pour me rendre le plus rapidement à l'hôtel...
Première tentative : Mon GPS (Garmin, récent et mis à jour) me guidait vers la vieille ville (ce que tu appelles ZTL) interdite aux touristes (et c'est une excellente chose car la vile piétonne est magnifique)... Donc demi-tour et recherche d'une autre route
Deuxième tentative : Encore vers une autre entrée de la vieille ville et deuxième demi-tour pour tenter à nouveau une autre route"...
Rien d'étonnant d'après ce que j'ai lu... l'histoire des 3 "niveaux" du P.U.L... c'est bien simple, ils ont l'obligation légale tous les deux ans de réévaluer l'impact sonore écologique et sonore et d'adapter la signalisation en conséquence voire s'il le faut étendre des zones...
Qui dit "étendre les zones" dit "recettes fiscales" Que les choses soient claires amis français... La ZTL n'est aucunement une entité qui a été instituée pour "préserver les monuments historiques" mais bel est bien une extorsion légale, délimitée par des périmètres, extensibles à discrétion de la commune chaque deux ans, pour réguler l'impact atmosphérique et sonore des communes de plus de 30.000 habitants...
C'est juste le fruit du hasard, que le 90% des villes italiennes ont leur centre "névralgique" avec des bâtiments et monuments d'avant guerre (donc classé "monument historique")
Et je cite pour argumenter ce que je dis: "la nozione di monumento storico può riferirsi a quegli elementi architettonici o ambienti urbani che fungono da testimonianza di una particolare civiltà o di un avvenimento storico significativo"Voilà ce que c'est la ZTL...
Et si ça nous plait pas, comme elle le dit: "Persone volgari ed ignoranti comme vous peuvent rester en Suisse, nous évitons plutôt volentier des gens comme vous.", comme ça, moi je me garde mon pognon, vous les français, vous gardez votre pognon et je dépenserai mon pognon dans des pays où on respecte le clients...
Et puis quand il n'auront plus de touristes pour leur donner de quoi bouffer (à force de les traiter de...) ils boufferont leur pierres!

Je ajoute que les touristes corrigées demandent comment se rendre à l'hôtel et l'hôtel offre gratuitement à leurs clients un laissez-passer pour accéder en voiture à l'hôtel, décharger les bagages et retourner à l'extérieur de la ZTL, si tel est le problème. Payer le "pizzo" c'est un problème grave qui sussite en Sicilia à cause de la mafia, sur lequel pas une blague, les gens sont meurt à cause de la mafia italienne et beaucoup de gens honnête pour avoir refusé de payer le pizzo ont été tués. Mais je comprends que il ya aussi des ignorants et vous ne pouvez pas savoir.

Je sais tout ceci, mais j'ai une habitude : toujours réserver un hôtel hors ZTL avec parking gratuit (ou parking possible dans la rue), c'est plus simple je trouve.Le pizzo, je connais, ce n'est pas moi qui en ai parlé et je ne vois pas le rapport avec les ZTL...

Sont plutot les gens ignorants et irrespectueux qui traitent de m. mon pays et non l'inverse, juste parce que vous ne comprenez pas un panneau de route. L'arrogance de beaucoup de vous me fait penser que la prochaine fois que je vois un français qui entre dans la ZTL plutôt que lui dire qu'il a fait une erreur je prefere alerter la police locale. Je respecte mon pays car à l'intérieur il ya tellement d'histoire qui est servi à tout le monde. Depuis que votre Hollande va main dans la main avec Mme Merkel vous pensez que le reste de l'Europe soi à vos pieds!

Si dia una calmata signora !
Irrespetuosa è lei!
Ho voluto fare il spiritoso e Lei mi ha dato dell'ignorante!
Vabbene... Me lo sono meritato!
Traiter les gens comme vous les avez traité sur ce forum, ça ne se fait pas! Nous avons un point commun Madame! Vous et moi nous travaillons dans le secteur du tourisme...
Vous et moi nous avons besoin de l'étranger (du touriste) pour gagner notre vie...
A la seule différence, c'est que moi je suis à l'écoute de ma clientèle et à ma manière je vous ai exposé des faits et des solutions afin que cette clientèle se sente à l'aise et se conforme à la loi (suggestion de bornes automatiques)Vous au contraire, vous crachez dans la soupe!
Pour vous les choses sont claires! vous avez tout compris! Et ceux qui ne pensent pas comme vous sont tous des ignorants...Vous dites: "Sont plutot les gens ignorants et irrespectueux qui traitent de m... mon pays et non l'inverse, juste parce que vous ne comprenez pas un panneau de route"Vous ne voulez pas admettre qu'il est possible, je dis bien qu'il est possible que ça soit incompréhensible de la part des touristes! Je ne vous parle pas du camping-car dont vous citez en référence! Je ne vous parle pas d'individus comme ceux-ci >>>cliquez ici>>>..., je vous parle de personnes comme le membre Halo, qui, réellement n'ont pas compris le "déchifrage" de la signalisation...Le membre Halo ne faisait pas la "spiritosa", et vous l'avez remballé en disant "Je vois encore toujours beaucoup, beaucoup de Français qui s'aventurent dans la ville... C'est possible que vous ne l'avez pas encore compris ??? !!!"Mettre dans le même panier tous les français, tous les néerlandais et de dire vous êtes tous des ignorants ça ne se fait pas!De plus, je ne comprends pas pourquoi vous avez "remballé" le membre Giorgio13... Je pense comme lui, je crois que vous ne savez pas lire, vous avez mal interprété ses propos tout comme vous n'avez pas su écouter mes propos ni ceux du membre Halo et vous imposez votre argumentation de façon obtuse!Juste pour info, vous répondez à Giorgio "Moi je ne pense pas que les ZTL servent seulement à faire casse, en Italie ne sommes pas tous des mafiosi, imbroglioni"... Giorgio n'a jamais prétendu que les ZTL servent à renflouer les caisses des communes, au contraire il dit "sans compter qu'il suffit de lire le budget d'une ville pour voir que la police municipale coute beaucoup plus cher qu'elle ne rapporte ; l'intérêt financier serait donc plutôt de supprimer la police municipale et de laisser les gens rouler comme ils veulent"... Il dit: L'argent qui entre en amendes pour les ZTL ne couvre pas les dépenses du budget alloué à la police municipale!
Personne ne vous traite de "mafiosi" ou de "imbroglioni", c'est vous qui faites des amalgames.Non madame! vous ne respectez pas votre pays! Vous ne respectez personne! Vous n'êtes pas ouverte à la critique!
Si j'étais à la place du membre Halo, qui semble aimer votre pays, qui semble prête à être "éduquée" pour ne pas "fauter" et par conséquent pour ne pas attirer vos foudres, je me sentirai offusquée par vos propos cités en exergue!Bien à vous!

Respire Fex, l'AVC te guette...

Je ne travaille pas dans le tourisme, les touristes qui entrent dans ma ville sans respecter les regles plutot m-etouffent au contraire je dois garer ma voiture hors des murs parce que il n'y a jamais de places de parking et ca malgré je dois payer 35 euro par mois. Je le répète: je ne prétends pas à changer les règles d'un pays, même si je ne le comprende pas. Vous avez compris trés bien desormais le ZTL, je ne dois expliquer rien. Se poi c'è qualcuno che ancora vuole fare il furbo allora rovinerà l'immagine di tutti i francesi.

Tu n'as pas fini de t'énerver, il n'y a pas que les Français et il n'y a pas que les ZTL... Un article récent ici :Les autoroutes italiennes sont parsemées d'automobilistes étrangers qui rechignent à sortir leurs sous au moment de passer les péages. Selon une enquête publiée dans le magazine «Quattroruote» et relayée par «Il Corriere della Sera», la palme des mauvais payeurs revient aux Allemands, qui représentent 21,9% des cas. Les Suisses occupent la deuxième place, à égalité avec les Français (10,1%). Les Roumains (9,3%) et les Espagnols (6,2%) complètent le top 5.Parcours du combattant
Les péages ont beau être équipés de nombreuses caméras de surveillance et de barrières, les automobilistes trouvent souvent la parade pour s'en sortir sans avoir à payer. La plupart du temps, les conducteurs étrangers se collent derrière une voiture en attente dans la file réservée au télépéage (ndlr: la caméra repère un boîtier posé sur le tableau de bord du véhicule et la barrière s'ouvre automatiquement). Cette technique fonctionne généralement bien mais représente un réel danger pour la sécurité routière.D'autres trouvent de bonnes excuses pour éviter de devoir sortir leur argent: oubli du porte-monnaie, impossible de remettre la main sur ses sous, etc. Les automobilistes passent alors sans payer et leur plaque d'immatriculation est photographiée.Ensuite, le conducteur est obligé de se mettre en règle dans un certain laps de temps en se présentant au bureau d'information des autoroutes ou en s'acquittant de la somme due via internet. Mais dans 75% des cas, les gérants des autoroutes ne voient jamais la couleur de leur argent et ils doivent recourir à des sociétés de récupération de crédits.Problème: retrouver les mauvais payeurs est un véritable parcours du combattant. En France, par exemple, la loi sur la protection de la vie privée est telle qu'elle bloque toutes opérations de recouvrement.

Effectivement pour le membre "bellatoscana des efforts sont à fournir". @fexon, je ne suis pas pret de retourner en suisse au vu de tes propos, drole de mentalité! Et puis la suisse ne sait tenir au propre que l'argent qui est à blanchir. Un espagnol et fier de l'etre.