Avis sur le vélo Fahrrad Manufaktur T Randonneur?

Merci, tes explications valent bien plus que 3 cts Je pense que j'ai mal choisi le terme en parlant de nerveux, je cherche effectivement plutôt un vélo disons assez efficace dans les efforts soutenus sans être non plus une bête de concours.Ce que tu me dis à propos du tube horizontal du Randonneur me paraît très important, je n'avais pas réussi à obtenir la moindre information sur la géométrie du cadre sur le site de la marque. Me voilà édifié.Il y a par exemple 2 cm en moyenne de différence à valeur égale pour le tube vertical entre un randonneur et un LHT de Surly. Par exemple pour un tube vertical de 56 cm, le tube horizontal du randonneur fais 59 cm contre 57 cm pour le LHT.Je ne sais si ces 2 cm font une grande différence, néanmoins ma morphologie n'est pas nécessairement un problème, j'ai des jambes plutôt courtes et un buste plutôt long. Mais effectivement il faudrait en essayer un.Sinon comme alternative je pense à un patria randonneur. Ça me reviendra nettement plus cher mais le cadre à manchon en tube Dedacciai semble bien plus intéressant. J'ai utilisé leur "Konfigurator" et j'obtient un prix de 2240 € en groupe Tiagra avec porte bagage avant, lumière et nabendynamo.En mettant un peu plus d'argent de côté, je ne ferais peut-être pas une si mauvaise affaire.Merci encore pour tes infos.

Étonné de lire ça, quand on sait qu'à vitesse égale plus on mouline plus on en demande à son système cardiovasculaire et que moins on mouline plus on en demande à ses muscles. Ce qui est limite à une cadence de pédalage moyenne ou faible, ce sont les muscles, les tendons, pas le souffle.Même si certains croient l'inverse, quand on s'asphyxie, on a intérêt à diminuer sa fréquence de pédalage, soit en allant moins vite, soit en changeant de braquet pour garder la même vitesse.Si on monte un col à 75 trs/min et qu'on n'en peut plus, il suffit souvent de passer sur un pignon plus petit (et non l'inverse) en restant à la même vitesse pour tourner les jambes moins vite moins (disons 65 trs/min) et de constater de visu (si on a un cardiofréquencemètre) que sa fréquence cardiaque baisse de plusieurs pulsations/minute. Si on met encore plus petit, là oui, on dépasse la limite de ses capacités cardiopulmonaires et on mouline sur place sans efficacité.Seuls les grands champions aux capacités cardiovasculaires hors norme (et au delà de la limite humaine dans certains cas) peuvent monter des cols avec une grande cadence de pédalage, mais eux, c'est avec un gros braquet. Il est faux de croire que Armstrong et Froome (aux capacités cardio assez... étonnantes) emmènent de petits développements, ils ont les mêmes braquets que les autres pro (sans doute 39/23 en mini, et 39/19 régulièrement) mais tournent plus vite pour aller plus vite.
Chez nous simples amateurs et dilettantes, la cadence est fonction de la vitesse. Quand on est à fond (vent dans le dos, léger faux plat descendant) et qu'on ne veut pas s'économiser, on adopte une fréquence très élevée, mais quand on souffre dans un col et qu'on est à sa vitesse mini, on peut se permettre de monter tout un col entre 60 et 65 trs/min, voire passer sous les 60 sur de courtes distances, en se mettant en danseuse si le vélo est stable ou peu chargé.Il y a souvent des cyclistes qui veulent emmener un trop gros braquet et qui souffrent à pédaler à moins de 50 trs/min mais il y a aussi ceux qui ne s'entraînent jamais à emmener du gros braquet et qui n'ont en cas de difficulté que la solution de mettre plus petit et de mouliner dès que la route s'élève.
Il ne faut donc pas hésiter à s'entraîner lors de petites sorties à mettre très gros dans des petites côtes pour monter en force pendant quelques minutes pour améliorer sa force et mieux supporter ensuite les braquets moyens qui permettent d'éviter de monter inexorablement les pignons jusqu'au 34 dents quand la pente se fait raide.Le cas du vélo couché (hors sujet ici car la demande concerne le T randonneur) est différent puisque le poids du cycliste n'aide pas à emmener des braquets moyens, et que la moulinette semble être en montée la seule solution.Pardon pour la longueur du laïus, mais la question des développements est primordiale dans le choix du vélo. Le 22/34 c'est pour le débutant qui voyage avec beaucoup de bagage et qui veut se taper de grands cols. Pour le cycliste qui a déjà des milliers de bornes dans les pattes, et quelques montées hardues, le 22/28 devrait suffire, en roues de 26" ça permet de rouler entre 5 et 6 km/h dans les parties les plus difficiles si on accepte momentanément d'abaisser sa cadence de pédalage légèrement sous les 60 trs/min. Le 26/28 en roues de 700 permet d'avoir une vitesse mini de 7.2 km/h si on arrive à monter à 60 trs/min.Bref, il faut connaître sa vitesse mini dans les montées, comprendre qu'on abaisse sa cadence de pédalage quand on souffre et travailler régulièrement sa force pour ne pas être limité à la moulinette à 70 ou 80 trs/minutes dès que la route s'élève.Bref, ce n'est pas parce qu'un braquet mini de 30/25 est trop long pour du voyage chargé en montagne qu'il faut passer direct sur un 22/34.
En ne changeant que la cassette (si le dérailleur accepte) ou que le pédalier, on peut avoir 30/34 ou 22/25, si on est un peu entraîné ça passera car le T randonneur est fait pour la route en mode voyage léger, pas pour les pistes avec 35 kg de chargement, mode de voyage fait plutôt pour le Tx400.

Ah bon, parce que vos muscles travaillent gratos ?Quid du seuil anaérobie ?Si le vélo couché n'est pas le sujet, la position en danseuse ne l'est pas d'avantage il me semble ?Accessoirement, je fais aussi du vélo droit, hein... Selon moi, il est surtout important de connaitre sa fréquence cardiaque max et éviter (peu importe comment) de la franchir trop longtemps au delà des 80% pour ne pas remplir ses muscles d'acide lactique. Je rappellerais simplement que celle-ci est liée non pas à l'entrainement mais à l'age et au sexe du sujet.Bref, pour ce qui me concerne, je préfère mouliner la plupart du temps. D'autant que trop forcer sur les articulations, peut entrainer des dommages irréversibles sur les cartilages...

@Erikavelo
J'avais bien pris soin d'écrire un message long pour être très explicatif (trop pensais-je) et ne pas donner l'impression d'être obtus et borné, et concernant le vélo couché j'ai bien précisé "semble être" pour ne pas me situer dans le jugement définitif ; le "n'importe quoi..." de ta réponse me semble bizarre. Passons. Les polémiques c'est pas mon truc.Pour les détails : Concernant le seuil anaérobie, je ne pense pas qu'il devrait être atteint et maintenu en voyage à vélo. Il est atteint quand on roule avec une puissance au-delà de l'effort aérobie, et sert pour les compet ou les entraînements poussés (monter un col à fond), pas pour une étape de voyage à vélo qui sera suivie par une autre le lendemain. D'ailleurs, je serais curieux de savoir si beaucoup de voyageurs à vélos connaissent vraiment leur seuil anaérobie.Les muscles ne travaillent pas gratis, évidemment, et le simple mouvement des jambes en roue libre consomme de l'énergie. C'est d'ailleurs pour cela qu'à vitesse donnée, avec une cadence élevée on consomme légèrement plus d'énergie qu'avec une cadence plus faible puisqu'une partie de l'énergie est consommée pour déplacer les jambes et qu'il faut éviter quand on est cramés de mouliner comme un VTTiste sur une montée de 500 m. C'est aussi ce qui pousse d'instinct le débutant à pédaler lentement, il sent que son organisme s'affole s'il adopte une cadence élevée. Par contre quand on veut aller très vite pas longtemps, les cadences élevées permettent de faire passer plus de puissance, si j'appuie 120 fois par minute sur les pédales avec la même force que quand j'appuie 60 fois, j'exerce une puissance double. Mais je devrais consommer plus du double d'énergie et j'atteindrai la limite de mes capacités d'oxydation de l'O2 (c'est la VO2Max, un indicateur de la performance possible).Les travaux de recherche scientifique sont assez clairs là-dessus.
Ci-dessous un graphique avec deux courbes.

• Sur la première on voit que si on cherche à minimiser le VO2 (le volume d'oxygène consommé), dans le cas du cycliste qui cherche à ne pas être asphyxié comme tu disais plus haut, on a un optimum vers 63 à 65 trs minutes, ce qui indique qu'à vitesse donnée, si on ne veut pas se cramer et dépasser le seuil anaérobie on adaptera son braquet pour ne pas dépasser 65 trs/min ;
• sur la seconde on voit que si on cherche à avoir le plus de puissance, l'optimum est vers 100 à 105 trs/min, mais on sort du cas du cycliste "asphyxié" pour entrer dans le domaine de l'athlète super entraîné qui veut réaliser une performance ;
• on voit aussi que le gars qui a mal choisi ses braquets et monte son col à 40 trs/min en zigzaguant parce qu'il ne peut pas mettre plus petit est mauvais à la fois concernant le volume d'oxygène qu"il doit aspirer et la puissance qu'il est capable d'exercer.

Si ça peut t'être utile, teste toi-même sur une pente régulière, si tu as un compteur qui fait chrono et cadence-mètre et un cardiofréquencemètre.
Entre 60 et 65 trs/min tu devrais faire une ascension où pour une vitesse donnée tu as le cardio le moins haut, et à 100 105 trs/min, tu devrais faire péter le chrono, si bien sûr tu as la caisse car là tu vas affoler le cardio. Si tu n'as pas la caisse (capacités cadio excellentes), garde les cadences élevées pour un raidillon de 1 ou 2 km (ou pour le VTT), mais pour les longs cols, reste en mode éco, vers 60 - 65 trs/min. Pour soulager tes muscles, tu peux rester sur le même braquet quelques minutes quand la pente diminue un peu et pédaler donc un peu plus vite, c'est bien de varier.@ Matthieu
Bon, désolé du léger et long hors-sujet, mais bien choisir ses braquets sur un vélo neuf c'est important, d'où la discussion sur la cadence de pédalage Et même si on n'est exactement du même avis avec Erikavelo, au moins nos échanges ont dû te sensibiliser sur le sujet.
Bref, pour moi, le plus simple c'est de connaître ta vitesse mini en col (et ça c'est individuel et ça varie avec le temps en + ou en -), et de calculer que cette vitesse soit atteinte vers 60 trs/min.
In se sert de la formule :
(PetitPlateau/GrosPignon)*3.6*circonférenceRoue = VitesseMini en Km/hBon choix de vélo et désolé pour les 2 grosses tartines, je pense que mon avis est maintenant bien exposé et je ne m'arrête là

Alors soit je suis en mauvaise santé, soit on fait pas les mêmes voyages ? Parce que ça m'arrive même de l'atteindre (+/- 145bpm pour moi) sur du plat, pour peu qu'il fasse chaud, que je soit fatigué et avec un vent de face... La digestion aussi, fait monter la FC de 10%.Moi j'aurais dit au contraire que d'instinct, le débutant se crame parce qu'il cherche à conserver son allure au lieu de commencer à mouliner dès le bas de la côte. Sans parler du petit jeune gavé de testostérone, qui préfèrera se cramer que se taper la honte devant les copines.En admettant que la théorie soit exacte, il reste dans la pratique, un tas de raisons qui peuvent me pousser à mettre plus petit. Ça vas des muscles tétanisés à la nécessité de finir une ascension (comme je disais plus haut, pousser un vélo chargé, c'est pas terrible non plus) en passant par le simple kif de tenir sur mon vélo jusqu'au sommet, sans mettre pied à terre...Plus haut, vous nous dites que mouliner à 60 n'a aucun intérêt au delà de 100m, faudrait savoir ?

@erikavéloJe ne comprends pas cette fixation sur le pignon 34, car à mon sens on ne peut pas se fonder sur ce seul paramètre, il faut connaître la taille des roues et du petit plateau.@8xc : pour la formule, c'est la circonférence de la roue en mètres ?J'ai calculé pour le FM randonneur, ça nous donne : (30/32)*3,6*2.17=7,3 km/hÇa me paraît correct. Mon expérience en ascension ne me permet pas d'en être sûr. J'ai fait le Mont Aigoual avec à peu près 600 m de dénivelé positif en étant sur un T400 chargé tout en tirant mon fils dans sa remorque. Inutile de dire que je ne l'ai pas fait d'une traite ! En tout cas ma cadence était très nettement en dessous de celle que je pouvait avoir sur du plat, peut-être 50 voire moins (je n'ai pas essayé de compter...).Le guidon droit, c'est sûr n'était pas d'une grande aide, en revanche le rapport 26*32 et les roues 26" m'ont permis de monter sans avoir à appuyer trop fort et je n'ai pas eu à "zigzaguer" ! J'étais sur du 5/6 km/h pendant toute la montée.En tout cas, je te remercie pour toutes ces explications, c'est très intéressant (la longueur ne m'a pas gêné, bien au contraire, ça permet de vraiment comprendre sans s'en remettre à un argument d'autorité).

bonsoirperso je me creuse moins la tete et je savoure toutes mes sorties bon week end

Curiosité : connait-on les mêmes interdits sur vélo couché à propos des chaines trop croisées ?
En principe on déconseille d'utiliser les pignons situés aux extrémités avec le plateau du milieu sur vélo droit.

ça tourne au reglement de compte ce topic.... ET vous enpensez quoi du T RANDONNEUR ???