Votre avis sur la France

Voilà un débat très animé qui englobe beaucoup de sujets!! C'est impressionnant!De façon générale, je partage beaucoup de tes points de vue, pas tous, mais beaucoup d'entre eux..Je rebondis sur une phrase que tu as écrite pour faire le parallèle avec le fait d'être "fier" d'être français??Je dirais que certains partis extrémistes surfent sur ce genre de fierté et que certains békés (anciens colons dans les Antilles) sont aussi très fiers de leur peau blanche voire de leurs yeux bleus!!! De plus, ils ont passé des siècles à faire croire aux populations qu'ils asservissaient, que ces "nègres" étaient inférieurs car de peau noire!!!En Martinique, l'une des conséquences de l'esclavage encore visible chez certaine personne, est la honte de la couleur noire de la peau. Il y a une trentaine d'années, un homme a dit à mon père qui a la peau très noire, qu'il avait bien fait fait d'épouser une femme à la peau très claire, pour que ses enfants aient la peau sauvée (sous-entendue une peau moins noire)!!!Ceci est toujours vrai dans certains pays d'Afrique où les femmes à la peau claire sont considérées comme "plus belles" car elles ont la peau claire, et les autres passent toute sorte de produits chimiques sur leur peau pour essayer de l'éclaircir. Et je ne parle même pas de la texture des cheveux. Avoir de beaux cheveux, c'est avoir des cheveux qui se rapprochent de ceux des blancs. D'où l'utilisation massive du défrisage qui rend les cheveux crépus plats!!!Quand on est né blanc, je peux comprendre qu'il n'y a pas à être fier de la couleur de sa peau, car personne n'a jamais osé dire qu'un blanc était inférieur. Par contre, par réaction à des siècles de mépris et de haine, de nos jours, je comprend fort bien le mouvement noir qui s'est créé dans les années 60 et qui dit "black is beautiful" et qui incite les populations noires à être fiers de leur peau noire, et aussi de la texture de leur cheveux!!Le jour ou il n'y aura ni blanc, ni noir, ni arabe, ni asiatique, ni.... ni religion ni totalitarisme, ni secte en tout genre, et qu'il n'y aura plus que des êtres humains tour égaux en droit et amoureux de leur Terre, et unis dans un même élan pour la préserver, alors ce jour la, c'est l'humanité qui aura gagné."I have a dream" disait un certain Martin Luther King en 1963. C'est toujours un doux rêve!!!

Quel plaisir Diamina.
Merci.
Hannah

Bonsoir Brahim, non je ne vois pas ce que tu veux dire. Parles-tu de Sébrenitsa dans ton allusion voilée? Alors donne le fond de ta pensée. Je n'aime pas les discours allusifs qui ne disent rien, des faits clairs sont le préambule à tout échange. Le Rwanda la France est taxée de biens des maux, je ne sais ce qu'il en est. Je peux simplement dire que les militaires qui y étaient, nombreux de mes camarades, ont essayé de s'interposer dans les massacres, mais je n'y étais pas.
Luc

Bonsoir Hannah expliquez pourquoi vous êtes passée à Sarajevo et que vous avez honte d'être française. Moi je suis passé à Sarajevo et outre ma mission j'ai ravitaillé tant que je le pouvais les différentes populations dans le besoin qu'elles soient bosniaque, serbe ou croate., bien évidemment en fonction des moyens qui étaient les nôtres et pas énormes, et c'était l'esprit de beaucoup d'unités françaises. Bien évidement vous pouvez me rétorquer comme chez les curés où l'on trouve des pédophiles, on va trouver quelques salopards qui vont profiter de la supériorité provisoire que leur donne la situation. C'est très facile de critiquer en restant dans le vague. Si vous me donnez des arguments irréfutables je m'y rangerai.
Luc

Désolé Brahim, mais tu as à faire un être un peu simplet, mon QI ne me permet pas de comprendre la majeure partie de ce que tu me dis.
Je peux uniquement répondre lorsque tu parles de la déficience de l'Europe. Quand tu parles de l'Europe d'abord ce n'est pas la France, mais je suis d'accord qu'elle n'a pas su s'unir pour apporter une solution. Mais les Russes et les Américains auraient-ils laissé faire? Je ne sais pas. C'est sûr que l'on a sans doute reconnu l'indépendance de la Bosnie sans lui apporter d'aide, l'Allemagne en têt et la France pour ne pas rester de reste, ce qui à mon sens a déclenché la guerre. Mais à part ce côté Europe je ne sais pas ce que tu veux dire dans ta première intervention ni dans ce que tu sous-entends dans l'histoire de Sarajevo.

Coucou Hanna,Je me sens encore plus en phase avec toi quand je lis tes réponses.

Effectivement tes articles interpellent et tu marques un point. Mais tu restes un procureur à charge sans aucune volonté ou capacité à écouter les arguments de l'autre. Je suis classé par un jugement rapide comme un esprit d'un autre siècle, avec moi une certaine partie de la population. Dans ton absence de questionnement tu fais peur. Explique pourquoi le mot fierté est employé de façon incongrue et déplacée. Le mot totalitaire, certes est un peu excessif, mais j'ai bien peur qu'avec ton mode de pensée dans certaines conditions tu ne deviennes redoutable, vu le mépris ou la dérision que tu affiches face aux convictions de ceux qui ne te ressemblent pas,.
Autant j'écoute" religieusement" Onfray expliquer son athéisme, son argumentaire est très intéressant et jamais méprisant, on voit qu'il a beaucoup étudié et il donne son intime conviction après avoir travaillé et sans doute douté. Dan ton cas il n'y a rien de tout cela, mais une forme de mépris affiché, le pire serait que tu ne t'en rendes même pas compte et surtout ne pas chercher à entamer un échange d'idées en dehors des vérités absolues assénées sans aucun support de réflexion en dehors des grandes banalités, les prêtres pédophiles ou des croyances d'un autre siècle pour la religion ou un vrai nihilisme sur toutes les valeurs qui structurent une société.
Tes réponses point par point me font penser aux fabuleux discours que j'écoutais avec délectation lorsque Marchais répondait aux journalistes. Toujours répondre à côté ou entortiller de façon confuse.
Tu me reproches ne ne pas répondre strictement point par point à tes propos mais je les trouve si confus ou outranciers que je reste sans voix devant ton absence de nuances et d'arguments. Comme si tu avais bien appris une leçon sans en comprendre le sens. Désolé mais c'est ce que je ressens.
Ce qui m'interpelle aussi, ton modèle la société japonaise, mais c'est un peuple très fier, la deuxième guerre mondiale l'a montré et je crois qu'il n'est pas très facile d'y aller comme immigré? Mais sans doute les clichés que j'en ai sont éculés et datent d'un autre siècle comme mon mode de pensée. Dans ce domaine je pense que tu peux m'apporter une réponse qui m'éclairera sur ce peuple qui semble vouloir vivre un peu sur lui.
Amicalement Luc

Bon, je dois reconnaitre que Saravejo, c'est bien la Bosnie...et désolé pour l'écart géographique..je n'ai pas fait psycho contrairement à toi, façon de parler, puisque le plus surprenant est que dans tes réponses il y a ce que je pense..à moins que ceci confirme qu'on soit cablés sur les mêmes ondes et donc, que mon language implicite soit pertinent...comme quoi je n'ai pas eu besoin de faire appel à un traducteur ou de suivre des protocoles pour assurer une communication interculturelle....pour tout te dire, j'ai été à 23 ans celui qui, seul expatrié pour assurer le transit frontalier avec des recrutements locaux, a su (malgré les contraintes que vous devriez connaître) faire passer les tous premiers biens alimentaires de l'opération France-Kosovo aux réfugiés installés au Monténégro et ce n'est pas pour autant que j'en suis fier...je crois que le contribuable qui a financé cette opération peut en être tout aussi fier que mo...et je n'arrive pas en terrain conquis...là je crois que l'on se comprend et que cette fois-ci, il me semble que je n'ai pas mis de couvre-chef...

Bonjour Diamina, tu as bien raison, je ne sais pas pourquoi depuis deux jours je me suis laissé embarquer dans ce grand n'importe quoi!!! Mais voilà je l'ai fait et dire que c'est moi qui l'ai initié ce post, J'étais loin de penser que ça mènerait là. Est-ce un indice de la grande fracture qui nous menace? Je ne crois pas et reste optimiste, la France a toujours été une foire d'empoigne
Voilà ce que disait en 1615 le Chevalier Marin représentant diplomatique du Vatican en déplacement à Paris:
"Je vous avise que je suis à Paris. La France est toute pleine de contradictions et de disproportions, lesquelles cependant une discorde concordante, qui la perpétue. Des coutumes bizarres, des fureurs terribles, des mutations continuelles, des extrêmes sans demi-mesures, des tumultes, des querelles, des désaccords et des confusions: tout cela en somme devrait la détruire et, par miracle la tient debout."
Ca fait 400 ans et rien n'a changé on a de l'espoir.
Luc

Pas la peine de multiplier les liens, ils proviennent tous de la même source.. du journaliste polémiste Christopher Hitchens. On n'en attendait pas moins d'un militant et activiste ouvertement trotskiste.

Je vais ici m'auto-citer :Pour le reste, je te cite en parlant de toi-même :Tu as en effet visiblement du mal à comprendre beaucoup de monde.
En fait, tu ne comprends pas ceux qui ne pensent pas comme toi.
Et tu restes totalement hermétique à toutes les explications.
Tu en es encore à évoquer mon mépris, décidément, tu n'acceptes pas la moindre idée qui ne serait pas proche de tes opinions.Les réponses à toutes les questions de ton dernier messages se trouvent répétées plusieurs fois dans tous mes messages.Je vais arrêter de me répéter une énième fois.La philosophie de supermarché, c'est pas mon truc...Je vais en rester là avec toi car tu relances sans cesse sur les mêmes questions sans prendre la peine de lire les réponses.
Ce qui est impoli et ce qui fait qu'on tourne en rond.